מדריך אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך

[shimשימי]

עכשיו זה לא בשבילכם.
תלמדו עוד על שוק ההון.
ויתכן שה יתאים לכם.
ואל תסתכלו בעשור הקרוב על מצב השוק.
יכול להיות גם, שיותר מתאים לכם גמל להשקעה.

בשביל מה להסתכל?
אתה צריך את הכסף?

הבנתי מההודעה הראשונה שאתה אומר לו
שעשור לא יסתכל על שוק ההון (אלא ילמד עליו)

הבנתי את כוונתך עכשיו

 

[זר פרחים]

למדתי מושג חדש בשוק ההון, חושב שזה יכול לעזור לעוד משקיעים :

חישוב על פי FIFO) First In First Out) – מתרחש כאשר רכשנו פוזיציה בנייר ערך באמצעות מספר רכישות נפרדות אך מכרנו רק חלק מהפוזיציה על אותו נייר. לצורך מס, הניירות שיימכרו הם אלה שנרכשו ראשונים ואין רלוונטיות לשער העלות הממוצע של הנייר. לדוגמא: רכשנו 100 יחידות של מניה X בשער 20 אג’ ולאחר מכן רכשנו עוד 100 יחידות של אותה המניה בשער 80 אג’. לאחר שנה החלטנו למכור 100 מניות בשער 40 אג’. במקרה זה, למרות שאנו נמצאים בהפסד על הפוזיציה הכוללת, נחויב בתשלום מס על רווח של 20 אג’ (20-40, פחות שיעור עליית מדד המחירים לצרכן) כלומר, המס הוא על 100 היחידות הראשונות שרכשנו.

ולמה אני מספר לכם על זה ? כי אצלי זה קרה בהפוך, רכשתי לפני חודשיים 72 מניות של קרן סל 1159235 לפי שער של 21,600 אתמול רכשתי באותו נייר עוד 75 מניות לפי שער של 19,860, לאחר שעה מכרתי 75 מניות בשער של 19,990,
לכאורה זה נשמע כמו מימוש הפסד, אבל כשאני חושב על זה שוב, ייתכן וזה מהלך נכון, כי מה שבעצם עשיתי, זה למכור כביכול בהפסד את מה שקניתי לפני חודשיים, אבל להיפטר מתשלום מס רווחי הון, ומאידך נוצרה כאן הזדמנות גם לקנות בזול, וגם למכור רק בעוד כמה שנים ובכך לדחות את תשלום המס לעוד כמה שנים, ובכך להגדיל את הרווח בין הקנייה למכירה.
אשמח מאוד לקבל את חוות דעתכם המלומדת, האם הניתוח שלי נכון ?
אלא שבמערכת המסחר אני כן רואה שיש לי תשלום מס עתידי, וגם אני רואה שהתיק שלי בהפסד, אז אולי אני טועה בכל הניתוח שלי ?
כי אם המניות שמכרתי אתמול, הם בעצם המניות שקניתי לפני חודשיים, והמניות שנשארו הם המניות החדשות, אז הייתי אמור לראות היום שהתיק שלי ברווח, לא ?
@זר פרחים

משהו כזה.
אך אני הדיוט בתחום
מו"ר הר"ר @קלופ הוא המייבין הגדול.

(בעיקרון - מה שקונים ראשון יוצא ראשון.
זה נעשה לכאורה כדי למקסם את רווחי רשות המיסים, שכן על פי רוב המשקיע ימכור ברווח, וכך הם מחייבים אותו במס על הרווח הגדול יותר.
שמעתי פעם באיזה פודקאסט עסקי כל שהוא שיש אפשרות לקנות בשכבות.
לא הבנתי מה זה אומר.
המומחים יסבירו לנו).

 

[השקעות R הון]

שמעתי פעם באיזה פודקאסט עסקי כל שהוא שיש אפשרות לקנות בשכבות.
לא הבנתי מה זה אומר.
המומחים יסבירו לנו).

זה קיים בברוקרים בחו"ל.

 

[DDESIGN]

עכשיו זה לא בשבילכם.
תלמדו עוד על שוק ההון.
ויתכן שה יתאים לכם.
ואל תסתכלו בעשור הקרוב על מצב השוק.
יכול להיות גם, שיותר מתאים לכם גמל להשקעה.

ואפשר לשלב גם אגחי"ם בהשקעה
השקעה באגחי"ם עדיפה
למי שאין צורך להגיע ליעד פיננסי גבוה.

אם תקנה עכשיו
ושווי הקרן יעלה
הרווח יחושב מהקנייה של היום
ותשלם מס 25% מהמחיר של היום ומעלה.

אתה לא משלם מס.
הרווחת על 3 יחידות 3.9 ש"ח ואתה אמור לשלם 1 ש"ח מס.
הפסדת על 72 יחידות 1159.2 ש"ח. ויש לך מגן מס 289.8 ש"ח (מגן מס=זיכוי ממס) לשנת 2022.

לא. נעלת את ההפסד על 1160 ש"ח.

תודה רבה על התשובה המפורטת, המספרים אצלי לא לגמרי תואמים את המספרים שנתת משום מה.

 

[קלופ]

לקנות בשכבות.

אכן ב ib זה פשוט מאוד.
אבל אם יש לך חשבון ממוסה בברור ישראלי אתן לך 2 אפשרויות איך לייצר באופן מלאכותי מכירה בשכבות:
לקנות קרנות חופפות שונות על אותו מדד.
למשל השקעה במדד עולמי:
1. שילוב שלושה קרנות שקליות של בלאקרוק.
2. קרן עולמית אחת שקלית של בלאקרוק.
3. vwra וכדומה או vhve והמקבילה שלה על השווקים המתעוררים.
אפשר גם להשקיע בקרן אחת,ולפני המכירה לפתוח עוד חשבון מסחר,להעביר לשם את המספר הניירות שאתה מעוניין להשאיר בתיק,ומה שנשאר למכור.
ההעברה של הני"ע מתבצעת לפי fifo.
ואז להחזיר את הניירות חזרה לחשבון המקורי.
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[DDESIGN]

אכן ב ib זה פשוט מאוד.
אבל אם יש לך חשבון ממוסה בברור ישראלי אתן לך 2 אפשרויות איך לייצר באופן מלאכותי מכירה בשכבות:
לקנות קרנות חופפות שונות על אותו מדד.
למשל השקעה במדד עולמי:
1. שילוב שלושה קרנות שקליות של בלאקרוק.
2. קרן עולמית אחת שקלית של בלאקרוק.
3. vwra וכדומה או vhve והמקבילה שלה על השווקים המתעוררים.
אפשר גם להשקיע בקרן אחת,ולפני המכירה לפתוח עוד חשבון מסחר,להעביר לשם את המספר הניירות שאתה מעוניין להשאיר בתיק,ומה שנשאר למכור.
ההעברה של הני"ע מתבצעת לפי fifo.
ואז להחזיר את הניירות חזרה לחשבון המקורי.
לא מייעץ ולא ממליץ!

אוי כמה שזה סינית בשבילי, בכל אופן תודה רבה

 

[קלופ]

אוי כמה שזה סינית בשבילי

יש לי בינגו!
בדיוק עכשיו קראתי
מחקר של אחד הפסיכולוגים המפורסמים בדורינו שדוגל בפסיכולוגיה חיובית
(למי שלא יודע מה זה כדאי לו להכיר)
שכל מה שאדם ירצה
הוא יכול לאהוב את זה
והמחקר היה לתת לאנשים ללמוד סינית עתיקה שזה כמובן מאד קשה ולא רלוונטי אליהם בעליל.
וברוב מוחלט התברר שעם קצת עקביות למרות הקושי,
כמעט כולם נהנו ופתחו חיבה לסינית עתיקה.

 

[פסגות]

יש אפשרות לקנות סנופי בסכומים נמוכים (200-300 ש''ח)
לא דרך קוגל''ה וכד' ?

 

[פסגות]

יש אפשרות לקנות סנופי בסכומים נמוכים (200-300 ש''ח)
לא דרך קוגל''ה וכד' ?

יש חיה כזו?
@ארי בכרמים

 

[השקעות R הון]

יש חיה כזו?
@ארי בכרמים

כן.
יש קרנות סל במחירים האלו.
למשל בקרן סל הזאת:

מיטב תכלית

1144385

S&P 500 (4D) תכלית סל

עולה כ155 ש"ח.

 

[דורש טוב]

@ארי בכרמים @מקצועי בלבד
יש לי שאלה

אני מעוניין בקרנות מחקות S&p500 בכשרות גלאט הון
יש לי כרגע כמה אפשרויות בודדות
שדמי הניהול בהם 0.5- 0.8 בערך
חוץ מזאת
https://maya.tase.co.il/fund/5118419?view=details
וזאת
https://maya.tase.co.il/etf/1165810?view=details
וגם זאת
https://maya.tase.co.il/etf/1150333?view=details
אבל ייתכן שהם יעלו מחירים בהמשך
בהנחת עבודה שזאת סביבת המחירים (אפשר להניח? או שהם עלולים להעלות את זה עוד?)
לא עדיף כבר קופת גמל להשקעה? (דחיית מס ומעבר חופשי)
או ששם העמלה הזאת תהיה כפולה (לקופה ולקרן)
ואם יש בקופ"ג עוד דברים שצריך לקחת בחשבון כמו כסף נזיל שלא מושקע

 

[מקצועי בלבד]

@ארי בכרמים @מקצועי בלבד
יש לי שאלה

אני מעוניין בקרנות מחקות S&p500 בכשרות גלאט הון
יש לי כרגע כמה אפשרויות בודדות
שדמי הניהול בהם 0.5- 0.8 בערך
חוץ מזאת
https://maya.tase.co.il/fund/5118419?view=details
וזאת
https://maya.tase.co.il/etf/1165810?view=details
וגם זאת
https://maya.tase.co.il/etf/1150333?view=details
אבל ייתכן שהם יעלו מחירים בהמשך
בהנחת עבודה שזאת סביבת המחירים (אפשר להניח? או שהם עלולים להעלות את זה עוד?)
לא עדיף כבר קופת גמל להשקעה? (דחיית מס ומעבר חופשי)
או ששם העמלה הזאת תהיה כפולה (לקופה ולקרן)
ואם יש עוד דברים שצריך לקחת בחשבון כמו כסף נזיל שלא מושקע

הגיוני מאד שעדיף קופת גמל להשקעה, או דברים אחרים, אבל זה תלוי גם בנתונים של כל אחד ואחד.

 

[DDESIGN]

@ארי בכרמים @מקצועי בלבד
יש לי שאלה

אני מעוניין בקרנות מחקות S&p500 בכשרות גלאט הון
יש לי כרגע כמה אפשרויות בודדות
שדמי הניהול בהם 0.5- 0.8 בערך
חוץ מזאת
https://maya.tase.co.il/fund/5118419?view=details
וזאת
https://maya.tase.co.il/etf/1165810?view=details
וגם זאת
https://maya.tase.co.il/etf/1150333?view=details
אבל ייתכן שהם יעלו מחירים בהמשך
בהנחת עבודה שזאת סביבת המחירים (אפשר להניח? או שהם עלולים להעלות את זה עוד?)
לא עדיף כבר קופת גמל להשקעה? (דחיית מס ומעבר חופשי)
או ששם העמלה הזאת תהיה כפולה (לקופה ולקרן)
ואם יש בקופ"ג עוד דברים שצריך לקחת בחשבון כמו כסף נזיל שלא מושקע

יש גם אפשרות של השקעה עצמית בקרן מחקה של בלאקרוק

 

[דורש טוב]

יש גם אפשרות של השקעה עצמית בקרן מחקה של בלאקרוק

לא מאושר בגלאט הון

 

[דוכסוסטוס]

לגבי מדד S&P 500 החיקויים, כמה דברים לא ברורים לי:
1. הרי מרכיבי המדד נבחנים מחדש בכל רבעון והחברות שירדו ביחס לשאר - נפלטות מהמדד. אבל היסטוריית נתוני המדד לאורך השנים מתייחסת רק למספר ולא לחברות הספציפיות. אם מה שכתבתי נכון - אין קשר בין נתוני המדד לרווחיות ההשקעה בו. (השאלה נכונה גם לכל מדד עוקב סך של חברות).
2. היה ויקום מחר מוצר השקעה אטרקטיבי (קריפטו למשל) ונתח ענק ממשקיעי המחקים יינטשו אותם ויעברו למוצר החדש, איזו השפעה תהיה על שווי המחקים? האם סיטואציה כזו תוריד את מחירם?
3. מה קורה בפשיטת רגל של מנפיקת הנייר המחקה? מה מבטח את מחזיקי ניירותיה?

 

[מקצועי בלבד]

1. הרי מרכיבי המדד נבחנים מחדש בכל רבעון והחברות שירדו ביחס לשאר - נפלטות מהמדד. אבל היסטוריית נתוני המדד לאורך השנים מתייחסת רק למספר ולא לחברות הספציפיות. אם מה שכתבתי נכון - אין קשר בין נתוני המדד לרווחיות ההשקעה בו. (השאלה נכונה גם לכל מדד עוקב סך של חברות).

זה לא נכון.
המדד גם קובע כמה אחוזים יש לכל חברה במדד, וזה גם משתנה כל פעם.
והתשואה לפי המציאות של מי שהשקיע במדד לפי האחוזים המדויקים האלו.

2. היה ויקום מחר מוצר השקעה אטרקטיבי (קריפטו למשל) ונתח ענק ממשקיעי המחקים יינטשו אותם ויעברו למוצר החדש, איזו השפעה תהיה על שווי המחקים? האם סיטואציה כזו תוריד את מחירם?

בתיאוריה אם יקרה משהו כזה, זה אכן יכול להשפיע קצת על המחירים, אבל רק בטווח הקצר.

3. מה קורה בפשיטת רגל של מנפיקת הנייר המחקה? מה מבטח את מחזיקי ניירותיה?

תלוי מי המנפיקה.

 

[השקעות R הון]

1. הרי מרכיבי המדד נבחנים מחדש בכל רבעון והחברות שירדו ביחס לשאר - נפלטות מהמדד.

מי שירד מתחת ל500 הכי גדולים יוצא.
ונכנסים הגדולים ממנו.

אבל היסטוריית נתוני המדד לאורך השנים מתייחסת רק למספר ולא לחברות הספציפיות.

נתוני המדד הם לפי שווי החברות במדד.
מתעדכן כל הזמן בשלב המסחר הרציף.

2. היה ויקום מחר מוצר השקעה אטרקטיבי (קריפטו למשל) ונתח ענק ממשקיעי המחקים יינטשו אותם ויעברו למוצר החדש, איזו השפעה תהיה על שווי המחקים? האם סיטואציה כזו תוריד את מחירם?

ערך המנייה הוא לפי השווי שלו.

3. מה קורה בפשיטת רגל של מנפיקת הנייר המחקה? מה מבטח את מחזיקי ניירותיה?

נייר מחקה מחזיק בנייר אמיתי
הנייר האמיתי הוא לא בבעלות החברה.
רק מנוהל על ידה בנאמנות.

 

[פסגות]

מי שירד מתחת ל500 הכי גדולים יוצא.
ונכנסים הגדולים ממנו.

נתוני המדד הם לפי שווי החברות במדד.
מתעדכן כל הזמן בשלב המסחר הרציף.

ערך המנייה הוא לפי השווי שלו.

נייר מחקה מחזיק בנייר אמיתי
הנייר האמיתי הוא לא בבעלות החברה.
רק מנוהל על ידה בנאמנות.

ברכות על השדרוג

 

[השקעות R הון]

ברכות על השדרוג

תודה.

 

[דוכסוסטוס]

זה לא נכון.
המדד גם קובע כמה אחוזים יש לכל חברה במדד, וזה גם משתנה כל פעם.
והתשואה לפי המציאות של מי שהשקיע במדד לפי האחוזים המדויקים האלו.

מי שירד מתחת ל500 הכי גדולים יוצא.
ונכנסים הגדולים ממנו.

תודה על המענה המהיר והממוקד, אבל עדיין לא באתי על סיפוקי.
מי שהשקיע פיזית במדד לפני עשור ומאז לא נגע בהשקעה, חלק ניכר מהכסף שלו מושקע היום במניות שנפלטו מהמדד או שהוקטן חלקם במדד, ממילא המדד של היום לא משקף את ההשקעה שלו אלא מכלול חדש של חברות שבחלקן הוא כלל לא מושקע.
אם לעומת זו המשקיע הפיזי עקב לאורך הזמן אחרי המדד ושינה את רכיבי התיק שלו לפי שינויי מרכיבי המדד, הוא ודאי מפסיד, כי בסוף רבעון הוא מוכר את כל המניות הפחות רווחיות או היותר מפסידות של הרבעון, כך הוא סופג לאורך השנים את כל ההפסדים של תחתית המדד בלי לחוות את התיקון שלהם במידה וישנו.