אולי הגיע הזמן לדבר על זה

[shevi123]

בנ"א חולה נפש מוגדר הלכתית כשוטה ופטור מהרבה מצוות.

יש לזה מקור הלכתי?
כי פעם יצא לי לברר וזה לא חל באופן כללי אלא כל מקרה לגופו.
לא כותבת כדי לעורר דיון הלכתי, אלא להסב תשומת לב.

 

[א. כהנא]

בנ"א חולה נפש מוגדר הלכתית כשוטה ופטור מהרבה מצוות.

ממש לא נכון
מה שמכנים היום 'מחלות נפש' זו קשת רחבה מאד של התמודדויות ורק במצבי קצה חמורים מאד, אדם מוגדר כשוטה.
רוב מתמודדי הנפש חייבים במצוות כמו כל בן אדם.

 

[shevi123]

ואגב הבנתי שאחרי הקורונה נהייתה קפיצה מטורפת בביקוש לאישפוזים פסיכיאטרים......

זה אכן כך, ויש לזה שתי סיבות (לפחות)
א. עקב הסגרים והשהות הממושכת בבית בנוסף לפחד והחרדה האיומה שנלוו בתחילת הקורונה (מי זוכר היום...) בשילוב רבים שאבדו את מקור פרנסתם/מעמדם בתפקידים שונים ומכובדים, נקלעו הרבה למצבים דכאונים בדרגות שונות.
ב. יש מחלות מולדות שמתפרצות כשיש טריגר מסוים או גורם דחק. הקורונה גרמה להרבה מחלות כאלו לצוץ על פני השטח...

 

[מריומה~]

יש לזה מקור הלכתי?
כי פעם יצא לי לברר וזה לא חל באופן כללי אלא כל מקרה לגופו.
לא כותבת כדי לעורר דיון הלכתי, אלא להסב תשומת לב.

לפי מה שאני מבינה זה כי חולה זה לא מצב סטטי זה בעצם זמנים.

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

בסיעתא דשמיא

שאלה מענינת-
אתם חושבים שחינוך מיוחד בשנים הקודמות
לפני כמה עשורים
היה בושה כמו התמודדויות נפש היום?
ז"א שאם יהיה ידע מונגש לציבור
לאט לאט זה יגיע למודעות נכונה
כמו החינוך מיוחד היום?

 

[shevi123]

לפי מה שאני מבינה זה כי חולה זה לא מצב סטטי זה בעצם זמנים.

זה גם תלוי מה הוא סובל, דרגה וכו' , לא באמת יודעת את כל הפרטים, זו שאלת רב לכל דבר. מסתבר שלא כ"כ פשוט להקרא שוטה...

וזו נקודה חשובה שחשוב להבין.
מתמודד זו לא מילה נרדפת ל - חוסר שליטה/מצבים מסכני חיים/פגיעה בעצמו ואחרים/התנהגויות מבישות בראש כל חוצות.

כל הנ"ל יכול להתקיים במקרי קיצון או בהתפרצויות במקרים מסוימים. חלק מהעניין של הסטיגמה זו הכללה גורפת ומוקצנת של הגדרת מתמודד.

 

[chaia]

בסיעתא דשמיא

שאלה מענינת-
אתם חושבים שחינוך מיוחד בשנים הקודמות
לפני כמה עשורים
היה בושה כמו התמודדויות נפש היום?
ז"א שאם יהיה ידע מונגש לציבור
לאט לאט זה יגיע למודעות נכונה
כמו החינוך מיוחד היום?

ועדיין יותר מפחיד הסיכון הנפשי מאשר הפיזי

זה בעצם תשובה לשאלה שלך.
פעם אנשים הסתירו את זה שהם נוטלים ריטלין, היום לוקחים את זה חופשי.
יבוא יום ואנשים יבינו כמו שיש מחלות פיזיות לא נעימות שמאוזנות ע"י תרופות יש גם מחלות נפשיות שמאוזנות ע"י טיפול ואפשר להקים בית ולחיות חיים מאושרים גם במחלה פיזית וגם במחלה נפשית.
ומחלה נפשית זה לא מחייב שבעת התקף הבן אדם מתפרץ על הסביבה ומתאבד, מחלה נפשית זה יכול להיות גם בן אדם עם טראומה שלא מסוגל למשל להיכנס למקומות מסויימים ובעזרת טיפול פסיכולוגי הוא חי חיים רגילים, אבל נגיד לפני כניסה למקומות הומי אדם הוא יקח כדור הרגעה.

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

יבוא יום

האם אנו יכולים לקרב את היום הזה?

במגזר הכללי היחס שונה?

 

[מריומה~]

זה בעצם תשובה לשאלה שלך.
פעם אנשים הסתירו את זה שהם נוטלים ריטלין, היום לוקחים את זה חופשי.
יבוא יום ואנשים יבינו כמו שיש מחלות פיזיות לא נעימות שמאוזנות ע"י תרופות יש גם מחלות נפשיות שמאוזנות ע"י טיפול ואפשר להקים בית ולחיות חיים מאושרים גם במחלה פיזית וגם במחלה נפשית.
ומחלה נפשית זה לא מחייב שבעת התקף הבן אדם מתפרץ על הסביבה ומתאבד, מחלה נפשית זה יכול להיות גם בן אדם עם טראומה שלא מסוגל למשל להיכנס למקומות מסויימים ובעזרת טיפול פסיכולוגי הוא חי חיים רגילים, אבל נגיד לפני כניסה למקומות הומי אדם הוא יקח כדור הרגעה.

מכירה מקרוב אדם כזה?

 

[עד מתי]

מכירה מקרוב אדם כזה?

הבעיה הגדולה שאף אחד לא יכול לשער איך תהיהה ההתפרצות כולל המתמודד בעצמו
ובהחלט יש מצבים מאד קשים ולא נעימים , תחשבו על סיטואציה שילד רואה את אביו מדבר לא לעניין , יוצא מהבית ברישול מוחלט וכו' ( שזה עוד דברים על הרף הנמוך יחסית ) או ילד שלא מבין לאן אבא נעלם פתאום כי הוא כל היום רק בוהה במיטה ולא מתייחס אליו , זה שונה לגמרי מילד שרואה את אביו מתייסר חלילה ממחלה פיזית והוא וכל הסביבה מתמלאים ברחמים ועוטפים בעזרה והכלה.

 

[chaia]

מכירה מקרוב אדם כזה?

מכירה מישהו שניהל חיים מאושרים ורגילים, למד לזהות את הטריגרים ומה לעשות כשהם קורים, הוא חי ככה הרבה שנים מאושרות.
אבל יום אחד הוא החליט ללכת ל'יועץ/מטפל' שרלטן שבעקבות 'הטיפול' שהוא נתן לו הוא היום במקום שהוא צריך לטפל בנזקים שנוצרו לו מ'הטיפול'.

 

[shevi123]

בסיעתא דשמיא

שאלה מענינת-
אתם חושבים שחינוך מיוחד בשנים הקודמות
לפני כמה עשורים
היה בושה כמו התמודדויות נפש היום?
ז"א שאם יהיה ידע מונגש לציבור
לאט לאט זה יגיע למודעות נכונה
כמו החינוך מיוחד היום?

נקודה מענינת.
אני חושבת שעם הזמן והמודעות שעולה בציבור, יש שינוי משמעותי ביחס. לא מספיק בהחלט אך קיים. כל עוד ימשיכו לעבוד ולהכניס למודעות את העניין זה לכאורה יקדם.

אבל עדיין קשה להאמין שיגיעו למצב כזה של קבלה.
אפשר לשפר, להסביר, להנגיש. עדיין זו סוגיא מורכבת יותר מתסמונת דאון לצורך העניין, שאפשר ללמוד אותם ואת צרכיהם ולהתמודד איתם.
בכל מה שקשור לנפש הכול הרבה יותר מורכב, מתעתע ובלתי צפוי. גם הטיפול בזה הוא לא חד משמעי. הוא דורש מעקבים, שינויי תרופות ומינונים, טיפול פסיכולוגי צמוד. ומה שהכי משמעותי וקשה - זה שהכול תמיד פתוח ונתון לשינויים לפה או לשם. ועם חוסר הוודאות הזאת מורכב להתמודד. ובוודאי מורכב להצליח להגיע לקבלה מוחלטת, למרבה הצער.

מה שכן יכול מאוד לקדם, זה להבין את המקום של המתמודד, לדעת שאם הוא נמנע מדברים מסוימים הוא לא מתפנק, הוא פשוט מתמודד עם דברים שאין לך מושג בהם. ומה שיעזור לו ולך, זה לתת לו מקום של כבוד. בלי לדעת מה קורה. פשוט מקום שאומר אנחנו נותנים לך את מלוא המקום. מתייחסים אליך כשווה בין שווים, אתה יקר לנו בזכותך בלי קשר לכל קושי כזה או אחר.להגיע למקום כזה, לעניות דעתי, אםשר גם אפשר. הקושי במבט ובהסתכלות גורם למתמודד להתרחק עוד ותר ממעגלי החברה מה שמחמיר את המצב הלא פשוט גם ככה.

 

[דיסי]

מבקשת סליחה מראש אם התגובה שלי תכאיב אבל היא נכתבת מדם ליבי
לפני תקופה קצרה התמודדתי פעם ראשונה ( בתפילה ותחנונים שגם פעם אחרונה ) עם קרוב משפחה שעבר משבר נפשי ( ב"ה עכשיו המצב כרגיל ) מה אומר לכם...עברתי ימים נוראים ומטלטלים והתחושה הכי נוראה שהרגשתי היתה באותם ימים היתה קנאה גדולה באלה שמתמודדים עם מחלה פיזית קשה ( ומתביישת לכתוב שבאותם ימים נוראים אפילו מוות לא הפחיד אותי כמו ההתפרצות ) העמידה מול אדם שאת מכירה אוהבת ומעריכה ופתאום הוא מתנהג כמו איש זר מתנכר תוקף מאשים מסתובב סהרורי מאיים להתאבד או לרצוח, זה ייסורי שאול למשפחה, אני כקרובת משפחה באותם ימים איבדתי כל טעם בחיים , זה היה ימים מסיימים, אז לבוא ולהקטין להאשים למה הציבור מפחד או נמנע משידוכים רק בגלל סטיגמות זה פשוט טמינת ראש בחול ולחטוא לאמת.
נכון שאם היו מראים לי אז את המצב כמה חודשים אח"כ שב"ה הכל חזר להיות כרגיל אולי היה לי יותר קל אבל בהחלט הימים הקשים עשו טראומה לכל המשפחה הקרובה ואין ספק שזה לא משהוא שאפשר להחליק או להעלים אותו בשידוכים רק בגלל שבסוף מתאזנים וזה התפרצויות פעם ב...וכו'.

זה התשובה למה מורידים בשידוכים
מחלה גופנית לא משפיעה על האדם השני, מחלת נפש כן.

 

[אושר המאושרת]

סופסוף ב"ה ממשיכים להעלות את הנושא למודעות...
בשידוכים יקחו את זה בחשבון גם כמומחלה זה הגיוני...
אבל לא צריך להתבייש להתחבא להסתיר לפחד לומר את המושג לחששוב שחולה נפש הוא "משוגע"
כל הכבוד שעוררתם את הנושא...
שאגב כבר כמה מקוממת החלו לעורר אותו...

 

[c.w]

אני חושבת שהנקודה שהכי מפריעה בהתיחסות של הסביבה לחולי נפש ובני משפחותיהם
זה הסטיגמה הנוראה שיש למחלות נפש
למשל זוג שגמר לחתן את הילדים גם לא ירצה לספר שאחד מבני הזוג חולה במחלה נפשית
לא רק הפחד מהשידוכים זה הענין אלא כל היחס הוא סטיגמתי ולא נכון
משפחה שיש בה חולה נפש והחולה בעצמו החברה מתיחסת אליהם כאל שונים ומשונים
חסרה ההבנה שזה קורה גם לאנשים המוצלחים והנורמטיבים המוכשרים והרגילים, והם לא נהפכים למשהו אחר אלא נוספה התמודדות לחיים, והם צריכים הבנה והכלה ומבינים מצוין מה קורה איתם ורואים את היחס של הסביבה
לא נהפכים לעם פיגור שיכלי, רמת הEQ והIQ לא יורדת!!
משפחה שיש בה חולה קשה במחלה גופנית לא מתבישים בזה
הם מקבלים תפילות ציבוריות, קבלות, תמיכה, אהבה
משפחה שיש בה חולה נפש תקבל בזיונות, פשוט ככה! כותבת את האמת בציבור שלנו!
בושה איומה וצורבת, סטיגמה של סוג ג'
למה לחולה במחלה נפשית לא מגיעה תמיכה והערכה, תפילות?? לא מגיע שיתפללו עליו שיבריא??
קשה לו עם זה, נפל עליו התמודדות מטורפת בפתע פתאום והוא לא רוצה את זה.
למה בן/ת הזוג הילדים לא יכולים לקבל תמיכה, אהבה, הערכה על התמודדות, ותפילה
למה זה בושות???? מה ההבדל ממחלה גופנית??

 

[c.w]

זה התשובה למה מורידים בשידוכים
מחלה גופנית לא משפיעה על האדם השני, מחלת נפש כן.

מחלה גופנית לא משפיעה על האדם השני????

 

[דיסי]

מחלה גופנית לא משפיעה על האדם השני????

היא משפיעה באופן שונה.

אדם שכואב לו הראש אומר לאשתו "כואב לי הראש"
והיא תעזור לו בשמחה

אדם שכואב לו הלב (לרוב) לא יאמר "כואב לי הלב" אלא יצעק עליה בלי סיבה
והיא תיפגע
ובמקום לעזור לו -תברח

מובן ההבדל?

 

[c.w]

היא משפיעה באופן שונה.

אדם שכואב לו הראש אומר לאשתו "כואב לי הראש"
והיא תעזור לו בשמחה

אדם שכואב לו הלב (לרוב) לא יאמר "כואב לי הלב" אלא יצעק עליה בלי סיבה
והיא תיפגע
ובמקום לעזור לו -תברח

מובן ההבדל?

ממש ממש ממש לא נכון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אדם שחולה בנפשו לא יצעק על אשתו בלי סיבה
בדיכאון הוא יכנס למיטה ויהיה קשה לו לתפקד
בחרדות הוא יתקשה לנשום
בסכיזורפניה הוא יחשוב ואולי גם יגיד לה שרודפים אחריו
בכפיתיות הוא יעשה אותו דבר מלא פעמים
הוא יתיחס לאשתו הכי יפה שיכול להיות
לא יצעק עליה ולא יפגע באף אחד
זה אחד הסטיגמות הנוראות והשקריות על חולים במחלה נפשית שהם מזיקים לסביבה
וזה אחוז קטן עד בלתי קיים
חולים במחלה נפשית יכולים להיות הכי רגישים עדינים ומתחשבים שיש ויחד עם זה סובלים והסבל שלהם קשה לסביבה כמו כל מחלה גופנית אחרת
הם יזדקקו לתמיכה כמו בכול מחלה גופנית
ההבדל שבמחלה נפשית חושבים שהבן אדם יכול להתגבר על זה לבד ולא מבינים תמיד שזה מחלה כמו כל דבר אחר

 

[מריומה~]

ממש ממש ממש לא נכון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אדם שחולה בנפשו לא יצעק על אשתו בלי סיבה
בדיכאון הוא יכנס למיטה ויהיה קשה לו לתפקד
בחרדות הוא יתקשה לנשום
בסכיזורפניה הוא יחשוב ואולי גם יגיד לה שרודפים אחריו
בכפיתיות הוא יעשה אותו דבר מלא פעמים
הוא יתיחס לאשתו הכי יפה שיכול להיות
לא יצעק עליה ולא יפגע באף אחד
זה אחד הסטיגמות הנוראות והשקריות על חולים במחלה נפשית שהם מזיקים לסביבה
וזה אחוז קטן עד בלתי קיים
חולים במחלה נפשית יכולים להיות הכי רגישים עדינים ומתחשבים שיש ויחד עם זה סובלים והסבל שלהם קשה לסביבה כמו כל מחלה גופנית אחרת
הם יזדקקו לתמיכה כמו בכול מחלה גופנית
ההבדל שבמחלה נפשית חושבים שהבן אדם יכול להתגבר על זה לבד ולא מבינים תמיד שזה מחלה כמו כל דבר אחר

הלואי וזה היה כך אצל כל החולים. יש הרבה סיפטומים והרבה השלכות ואצל כל אחד זה מתבטא אחרת לגמרי.

 

[c.w]

הלואי וזה היה כך אצל כל החולים. יש הרבה סיפטומים והרבה השלכות ואצל כל אחד זה מתבטא אחרת לגמרי.

ברור, זה היה רק דוגמאות לסימפטומים משתנה מאוד מאוד מאדם לאדם וממקרה למקרה
התכוונתי לומר שהמידות הטובות נשארות
והקושי המרכזי לסביבה במחלה נפשית זה שהם לא מכירים את הבן אדם, שבזמן לא מאוזן (שאחרי תקופה ארוכה של התאמת תרופות לא אמור לקרות כל כך) הבן אדם כאילו עם אישיות אחרת ויכול להתנהג ממש ממש מוזר ולא נורמטיבי, אבל לא התנהגות רעה כלפיהם!!!!
אלא אם כן במקור הוא רגיל לצעוק על השני כשקשה לו בלי קשר למחלה