טור דעה האמת של גולדקנופף - האם יש מצוקת דיור?

[אאאא....]

בית כנסת של עשירים יש לכם. זה לא תמונת המצב הסונרטית של הציבור החרדי

דווקא בעיר שלך יש כמה בתי כנסת (לא בנוסח שלך) כאלה.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

מכיר מישהו שרכש שם עכשיו ועדיין לא הוציא משכנתא, ולמיטב ידיעתי אין לו סיכוי כלכלי להישאר עם הדירה.

ישב אצלי אברך צדיק וצעיר, ורוצה לקנות דירה בבית שמש, הצליח להגיע שהבנק ייתן לו הלוואה של 1.2 מיליון. שאלתי מאיפה אתה תחזיר כל חודש 7000 ש"ח (כולל ביטוחים) ? ענה לי "מה שכולם יעשו, השם יעזור". וזה כבר אחד שקיבל מההורים תרומה מאוד גדולה. במקרים אחרים מדובר אפילו ב8000 וצפונה. גם אם הוא יעבוד בשתי משמרות ויצליח לעמוד בכך, עדיין חייו יהיו ברמה נמוכה מאוד ממה שנשאר.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

דווקא בעיר שלך יש כמה בתי כנסת (לא בנוסח שלך) כאלה.

זה מצחיק אבל נכון (אם כי קצת הגזמת) זה מצחיק שדווקא האברכים הכי עניים בקרית ספר מחזיקים עוד דירה בתכיפות של יותר ממקומות אחרים (עדיין לא רוב האברכים כפי שתארת).

 

[אאאא....]

ישב אצלי אברך צדיק וצעיר, ורוצה לקנות דירה בבית שמש, הצליח להגיע שהבנק ייתן לו הלוואה של 1.2 מיליון. שאלתי מאיפה אתה תחזיר כל חודש 7000 ש"ח (כולל ביטוחים) ? ענה לי "מה שכולם יעשו, השם יעזור". וזה כבר אחד שקיבל מההורים תרומה מאוד גדולה. במקרים אחרים מדובר אפילו ב8000 וצפונה. גם אם הוא יעבוד בשתי משמרות ויצליח לעמוד בכך, עדיין חייו יהיו ברמה נמוכה מאוד ממה שנשאר.

כבר מעל 4 חודשים שאני מחפש מישהו כזה כאן לעזור לו,
וברוך השם כאן בפרוג כולם זעירים.

יש כאן מישהו שרכש דירה ברמה ד' בבית שמש בתקופה האחרונה???

אני מנסה למצוא מי הם הרוכשים דירת 3 חדרים במחיר קרוב ל2 מיליון ש"ח ברמה ד' בבית שמש. להערכתי אין דבר כזה. ואם כן אז בבקשה שיכתוב כאן שהוא רכש ובאיזה מחיר מטר וכו', ואת ההיגיון שעומד מאחורי הרכישה. אם הוא מפחד להזדהות הוא יכול לפתוח ניק חדש ונמתין לו בסבלנות שבוע.

www.prog.co.il

השקעות נדל"ן - יש כאן מישהו שרכש דירת 3 חדרים לא להשקעה ברמה ד' בבית שמש בתקופה האחרונה?

אני מנסה למצוא מי הם הרוכשים דירת 3 חדרים במחיר קרוב ל2 מיליון ש"ח ברמה ד' בבית שמש. להערכתי אין דבר כזה. ואם כן אז בבקשה שיכתוב כאן שהוא רכש ובאיזה מחיר מטר וכו', ואת ההיגיון שעומד מאחורי הרכישה. אם הוא מפחד להזדהות הוא יכול לפתוח ניק חדש ונמתין לו בסבלנות שבוע.

www.prog.co.il

 

[מנגנת]

בלת"ק
מס רכישה יכול לעצור כניסת משקיעים לשוק/ לעצור את הגדלת הנתח שלהם
אבל הוא לא מטפל במצב הקיים.
אנחנו היום לאחר כמה עשורים שבהם השקעה בדירה היתה הדבר הכי כלכלי במדינה, ואפילו נגיש לכל בעל דירה. כל מי שעיניו בראשו קנה דירה ששילמה את עצמה
ובאקלים העליות הבלתי פוסקות, כל דירה שנכנסה לסטטוס השקעה לא יצאה משם עד היום הזה
נוצר מצב של נתח משקיעים לא פרופורציונלי בשוק הדיור.
הדרך היחידה להוציא אותם משם, חד משמעית לגרום למחזיקי דירה להשקעה למכור אותה למגורים, היא ע"י מתן פטור ממס שבח לתקופה מוגבלת.
אשמח לשמוע רעיונות נוספים.

אגב יפה שנזכרתם שאין מצוקת דיור. אנחנו כבר כמה שנים בסרט הזה, ומשום מה כולם קנו את הלוקש של חוסר היצע. עכשיו גם אם יקרה משהו טוב למחירי הדירות, אי אפשר יהיה למתן את הקריסה המהדהדת...(וזו אחת הסיבות לכך שמתאמצים מאוד במדינה לא לאפשר את הירידה ואפילו לא את ההתחלה שלה, כך לתחושתי)

 

[דץ]

בית כנסת של עשירים יש לכם. זה לא תמונת המצב הסונרטית של הציבור החרדי

אף אחד לא עשיר אצלינו....
תלוי באיזה מגזרים ,אבל יש מקומות שזה מקובל, כתבתי ממוצע יש כאלו שאי להם אפי' אחד על שמם,
(2) אבל יש אחד עם 5 והשאר עם 1 נוסף

 

[shimשימי]

אכן, הפיתרון מהשורש הוא כמו שכבת, אך כבר היקדומך קודמך.., כנראה מרוב להיטות לענות לא שמת לב, ש @עו"ד נתן רוזנבלט הסביר בטוב טעם ודעת, שהעיקר הוא השיווקים.
אבל.. העיר נקודה חשובה שהפיתרון המיידי שעוד שנתיים לזו"צ יהיה דירות, זה ע"י הברחת המשקיעים חד משמעית, כי שיווקים ובניות של דירות לוקחת כמה שנים!!!! (וגם בזה צריך לטפל אך זה לא הנושא).

אל תיתמם מתחילים בהברחת משקיעים מחו"ל והכוונה מאחורי המילים גם לאלו שבארץ

ראשית כל להבין שאין פיתרון מיידי, זה חלק מהפיתרון.
ושנית כל זה שאלפי זוגות חרדים שזכו בהגרלות זה רק בזכותו, ומסופקני אם שר אוצר או שיכון אחר היו יכולים להקים מחדש את התוכנית הזו ובכזה היקף,
וברור שזה לא הפיתרון אבל תביא לי עוד מישהו שהביא אלפי דירות לציבור במחירים שפויים.

זה שהרבה זוגות זכו בדירה בזכותו על חשבונם הפרטי של הללו שלא זכו
שגרם בעקיפין עלייה מטורפת בדיור להללו שלא זכו וצריכים לספוג הכל
זה רק לחובותו

לדעתי זה ראיה להפוך, זה אומר שהתכנית טובה אך הייתה צריכה להיות עצמאית ולא שכל שר שיכון עושה ומתכנן איך שבא לו את התוכנית ע"ע ליצמן.

לא יודע מאיפה המחשבות האלה תשאל כל כלכלן מתחיל וכל מי שקצת מבין בדיור יסביר לך שכחלון זה נזק כלכלי רב עוצמה
תוכנית מטופשת שרק גרמה הרס רב וחורבן(למעט למי שנהנה ממנה שזה לא הרוב)
כלומר מיעוט קטן שנהנה על חשבון הרוב הסובל

 

[דץ]

יש פתרון זמיו ומיידי, שהמדינה תנפיק אג"ח צמוד למדד מחירי הדיור,
שם אין את כל הכאבי ראש ואת הבלאי שיש בדירות להשקעה,
ממש פתרון יפה ונקי להפחית את סך המשקיעים,
מאמין ש עו"ד נתן רוזנבלט יוכל להרחיב על כך.......
(ניתן להפנות לכאן גם את שר האוצר הבא)

 

[shimשימי]

שלבן אדם נורמלי ממוצע אין אפשרות לרכוש דירה. זו הכוונה מצוקת הדיור.

והכל זה רמ"י!!!!
ובמקום לחפש את השין גימל והפיתרונות הקלים
צריך לפנות לשורש

לא הגיוני שבישראל דירה תעלה בממוצע 202 משכורוות ובעוד אחינו האנגלים ישלמו רק 130
בארה"ב 90 ובשוויץ 60

 

[shimשימי]

שים לב שפחות דיברתי על "העפת משקיעים", אלא בעיקר על משקיעים מחו"ל, שיתכבדו ויעשו את הכסף שלהם על חשבון איפה שהם גרים. בפרט מעצבנים אותי החוצניקים שקונים מאות ואלפי דירות בארץ לשבועיים בשנה. עם כל הכבוד - ויש הרבה - למי שגר במיאמי ומגיע לכאן לחגים כי שם אין אווירת חג, תתכבד ותשכור חדר בבית מלון או אפילו דירת נופש מפוארת. אתה לא צריך לקחת את הדירה של הילד שלי בשביל השבועיים הללו. תענה על זה בבקשה, לא על משקיעים כללי שגם עוזרים רבות למשק מכל מיני כיוונים.

באיזה היקפים יש את המשקיעים מחו"ל?
יש לך מספרים?
האם זה באמת כל כך דרמטי ??.

תביא נתונים בבקשה שנוכל לבחון את הטענה

היחס של המשקיעים בישראל מול הרוכשים עומד על 20 -80 בערך
וזה בהחלט גרעין של טענה לטעון לכאורה שצריך לטפל בדיור

אבל כמה משקיעים מחו"ל יש אחוז שתיים ???
כמה??

 

[אאאא....]

יש פתרון זמיו ומיידי, שהמדינה תנפיק אג"ח צמוד למדד מחירי הדיור,
שם אין את כל הכאבי ראש ואת הבלאי שיש בדירות להשקעה,
ממש פתרון יפה ונקי להפחית את סך המשקיעים,
מאמין ש עו"ד נתן רוזנבלט יוכל להרחיב על כך.......
(ניתן להפנות לכאן גם את שר האוצר הבא)

אבל אם אני רוצה אג"ח צמוד למדד מחירי הדיור של רמב"ש ד' או חריש?

 

[shimשימי]

אבל אם אני רוצה אג"ח צמוד למדד מחירי הדיור של רמב"ש ד' או חריש?

נכון מאוד ותוסיף לזה גם מינוף

 

[עולם כמנהגו נוהג]

אל תיתמם מתחילים בהברחת משקיעים מחו"ל והכוונה מאחורי המילים גם לאלו שבארץ

זה שהרבה זוגות זכו בדירה בזכותו על חשבונם הפרטי של הללו שלא זכו
שגרם בעקיפין עלייה מטורפת בדיור להללו שלא זכו וצריכים לספוג הכל
זה רק לחובותו

לא יודע מאיפה המחשבות האלה תשאל כל כלכלן מתחיל וכל מי שקצת מבין בדיור יסביר לך שכחלון זה נזק כלכלי רב עוצמה
תוכנית מטופשת שרק גרמה הרס רב וחורבן(למעט למי שנהנה ממנה שזה לא הרוב)
כלומר מיעוט קטן שנהנה על חשבון הרוב הסובל

אז כבודו בעצם מודה לדברי הטעם של הרב רוזנבלט?, ייש"כ!!!

חיפשתי תשובה אחרת בדבריך לפיתרון מיידי של מצוקת הדיור לא מצאתי...

רק מה יש לך בעיה בניסוח של הכתבה שחשבתם שהכוונה להעיף את כל המשקיעים...

 

[דץ]

אבל אם אני רוצה אג"ח צמוד למדד מחירי הדיור של רמב"ש ד' או חריש?

אז תשקיע ברמה ד' או חריש.... שם זה בועה בועה ....(מתחילים לראות תחילת התנפצות)
מדובר על מענה למשקיע הקלאסי ,לא למשקיעים בסגנון של סחר סוסים.....

 

[shimשימי]

רק מה יש לך בעיה בניסוח של הכתבה שחשבתם שהכוונה להעיף את כל המשקיעים...

שואל כעניין
אך משיב לא לעניין(לגופו של אדם)

ואענה הפעם לא לעניין מאחר שזה השיח
שאני אישית בעד ירידת מחירי הדיור
נראה לך ששוה לי להתאמץ להשקיע 20 שנה עם ריביות שעולות ומשכנתאות
ועל כל ילד צריך לתת ים של כסף


בגדול אין כמעט שום סיכוי להצליח להדביק את הקצב של כמה שאני צריך ביחס למה שאצטרך לתת
הכל נובע מברירת מחדל
מתי תבינו אתה ושכמותך שהמשקיעים פועלים מכורח המציאות שרוצים בסך הכל צורך כל כך בסיסי
לתת לילד לגור בדירה משלו

ואשמח שמכאן ואילך הכל יחזור להיות ענייני


ופיתרון מיידי אין כי פשוט לא יכול להיות פיתרון מיידי
חייבים לפנות לשורש
אבל אם יפנו לשורש התוצאות יגיעו מייד

כי תחשוב שאם כולם ביטוחים שעוד 5 שנים המחירים יתרסקו

אז כבר היום המחירים ירדו
כי צפייות אינלפצייה גורמות אינפלצייה

 

[HennyS]

זה גם לא מצוקת הכסף.
זה קרטל הקבלנים בסיוע המשקיעים והמתווכים
ע"ע רמב"ש ד'

לא בכל מקום יש קרטל
והמחירים עלו בכל מקום, לא רק בבי"ש (אמנם שם העליה דרסטית במיוחד)

 

[cherry c]

לטפל במס הרכישה של המשקיעים, בעיקר תושבי חו"ל שקונים דירה בארץ.

יש לך נתונים?
כמה דירות יש בארץ של משקיעים מחו"ל?
(וכמה מהם רפאים ברוב השנה?)

 

[ירמי וולדמן]

מה עוד עושים? זה נקודה שהעלה לפניי השבוע אחד הקוראים (כל שבוע אני מקבל עשרות תגובות במייל, כולם מקבלים מענה ממני, תנסו) לאחר מה שכתבתי על בית שמש: לטפל במס הרכישה של המשקיעים, בעיקר תושבי חו"ל שקונים דירה בארץ. המצב הנוכחי הוא אבסורדי: הממשלה משווקת המון דירות, ומי קונה אותן בסוף ? משקיעים, בעיקר מחו"ל. מילא תושבי הארץ שמשקיעים, זה עוד חצי צרה, כי בסוף הדירה, או תמורתה, משמשים למגורי הילדים, ובינתיים היא מושכרת לזוג אחר, גם זה לא בסדר ודורש טיפול מהיר, אך כאשר תושב חו"ל קונה הוא לא יגור כאן ובדרך כלל גם לא ישכיר כל השנה, כך שהוא תופס שטח יקר של משפחה צעירה שנותרת ללא דירה, וכך יוצא ששיווקי הקרקע המאסיביים לא פותרים לא את מצוקת הדיור ולא מצוקת המימון, ולריק המדינה מפסידה את הכנסות הענק שיכלו להיכנס לרמ"י.

בוא נגיד שזה הבעיה בירושלים
אבל יקר בכל הארץ
לא רק שם
אז מה הפתרון

 

[רק מילים טובות]

נכון מאוד ותוסיף לזה גם מינוף

יש סיבה שלא יתנו מינוף לאג"ח האלו?

 

[ביזנס מן]

יש פתרון זמיו ומיידי, שהמדינה תנפיק אג"ח צמוד למדד מחירי הדיור,
שם אין את כל הכאבי ראש ואת הבלאי שיש בדירות להשקעה,
ממש פתרון יפה ונקי להפחית את סך המשקיעים,
מאמין ש עו"ד נתן רוזנבלט יוכל להרחיב על כך.......
(ניתן להפנות לכאן גם את שר האוצר

זה פשוט לכא' יהיה אסון כלכלית
וגם לא יצלח
זה שטות שהליכוד כתבו במצע שלהם בלי שום קשר למציאות
אני יכתוב רק חלק מהדברים
א' אם מחירי הדיור יעלו כמו השנה (נגיד 20%)
אז המדינה תפשוט רגל כי תצטרך לשלם עבור האג"ח 20% שאין לה איך לשלם
ב. שאדם משקיע בנדל"ן הוא בוחר את אזור ההשקעה שלו הוא רוצה בבי"ש או בני ברק בדווקא כי שם הוא מאמין יהיה לו תשועה הכי טובה, אז לאיפוא האג"ח יוצמד לעליה של בית שמש או קריית אתה אם יוצמד לעלית של קריית אתה שזה הרבה פחות מבי"ש אף אחד לא יקנה כי זה יעלה רק קצת אחוזים ואם זה לכללי יוצמד אז אדם ירצה להשקיע דווקא בבי"ש או בני ברק או תל אביב ששם יהיה לו קפיצה יותר משמעותית ולכן אין לו ענין לקנות אג"ח