הדרן או עסקן?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
כי זה רק עניין בירוקרטי ...
ומנצלים תמימות של האנשים בשיבלעך...(במקרה נתקלתי בעלון שצועק באותיות קידוש לבנה - הורד ההכשר מהדרן...)
ויש לזה אג'נדה ... עיין ערך הפאות ...למי שמבין...
ומאידך גיסא מוריד את התדמית הרוחנית/חברתית לאנשים ישרים ותמימים שסך הכל קנו וייז של הדרן...
וכעת יגידו שהם עומדים מול הארון קודש עם 800 מיליון צלמים או.... ויותר גרועים מנבוכדנאצאר הרשע... ועוד כהנה וכהנה רבות ...
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
כי זה רק עניין בירוקרטי ...
ומנצלים תמימות של האנשים בשיבלעך...(במקרה נתקלתי בעלון שצועק באותיות קידוש לבנה - הורד ההכשר מהדרן...)
ויש לזה אג'נדה ... עיין ערך הפאות ...למי שמבין...
ומאידך גיסא מוריד את התדמית הרוחנית/חברתית לאנשים ישרים ותמימים שסך הכל קנו וייז של הדרן...
וכעת יגידו שהם עומדים מול הארון קודש עם 800 מיליון צלמים או.... ויותר גרועים מנבוכדנאצאר הרשע... ועוד כהנה וכהנה רבות ...
מסכימה בהחלט
הקיצוניות היא אם החולות הרעות
עיין ערך מה שקורה בחלק משכונות ירושלים ובית שמש
יש כאלה שחושבים שבשם הדת והקיצוניות מותר הכל , גם לחבק מחבלים בג'נין ( וחוס וחלילה לא לאכול לפני שטובל...)

וכ"כ מנותק לטמון את הראש בחול ולהגיד באופן גורף אסור סמרטפון
במקום להתמודד עם צורכי הדור והשעה ולהתאים ולהכשיר את מה שכן אפשרי
וב"ה שיש לנו רבנים ודיינים גדולים כמו הרבנים החתומים במכתב שרושמים בפרוש שהנחו משהו תחתם שיפקח
תמיד יהיו את הציניקנים שיבטלו ויעשו צחוק
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
מסכימה בהחלט
הקיצוניות היא אם החולות הרעות
עיין ערך מה שקורה בחלק משכונות ירושלים ובית שמש
יש כאלה שחושבים שבשם הדת והקיצוניות מותר הכל , גם לחבק מחבלים בג'נין ( וחוס וחלילה לא לאכול לפני שטובל...)

וכ"כ מנותק לטמון את הראש בחול ולהגיד באופן גורף אסור סמרטפון
במקום להתמודד עם צורכי הדור והשעה ולהתאים ולהכשיר את מה שכן אפשרי
וב"ה שיש לנו רבנים ודיינים גדולים כמו הרבנים החתומים במכתב שרושמים בפרוש שהנחו משהו תחתם שיפקח
תמיד יהיו את הציניקנים שיבטלו ויעשו צחוק
אני לא ראיתי את מכתב הרבנים שנהם לא קשורים יותר...

אבל אני בטוח שאם היו קשורים לזה והם הפסיקו כנראה שהם ידעו ויודעים את מצב הדור

והם יודעים שמי שרוצה מאוד... ישיג
אבל מי שלא רוצה ורק בלל הרבנים הוא קונה - הוא יכול ליפול (וכנראה שיש להם סיפורים למכביר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
הדרן מזעזע
סוחטים אותך
קנינו פלאפון יקר, אחרי חמישה חודשים נשבר
הלכנו לקנות שוב
אז יש להם רק ב1300 ועוד 400 שקל להעביר בעלות ועוד 200 שקל צריבה וכו' וכו'
במחיר הסופי ששילמנו היינו יכולים לקנות אייפון
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
וכ"כ מנותק לטמון את הראש בחול ולהגיד באופן גורף אסור סמרטפון
במקום להתמודד עם צורכי הדור והשעה ולהתאים ולהכשיר את מה שכן אפשרי
וב"ה שיש לנו רבנים ודיינים גדולים כמו הרבנים החתומים במכתב שרושמים בפרוש שהנחו משהו תחתם שיפקח
תמיד יהיו את הציניקנים שיבטלו ויעשו צחוק
הכל נכון רק תביא לי סינון אחד! שלא נופל! רק אחד ביקשתי לא יותר!
זה שנתנו הכשר זה לא אומר שזה לא נופל אלא שאולי זה עדיף מכלום
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
הכל נכון רק תביא לי סינון אחד! שלא נופל! רק אחד ביקשתי לא יותר!
זה שנתנו הכשר זה לא אומר שזה לא נופל אלא שאולי זה עדיף מכלום
אני בהדרן כבר 7 שנים (כמעט)
פעם אחת נפל לי הסינון למשך 10 דקות, וזה היה לפני כמה שנים.
בנטפרי לא נפל לי מעולם ואני שם גם כמה שנים טובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אני בהדרן כבר 7 שנים (כמעט)
פעם אחת נפל לי הסינון למשך 10 דקות, וזה היה לפני כמה שנים.
בנטפרי לא נפל לי מעולם ואני שם גם כמה שנים טובות.
ואחרת שמחזיקה אמרה לי שנופל הרבה. לנטפרי אין פלאפונים
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
היה לי עסקן והדרן
עסקן היה פעם שנפל לכמה ימים וזה באמת היה בעייתי!!, מאז לא קרה שוב
הדרן - לא קרה מעולם, והייתי 3 שנים
ותאמיני לי שמי שמחכה ל- 10 דקות פעם בכמה שנים שנופל הסינון בשביל לגלוש במקומות אסורים, מוצא אפשרויות לגלוש שם הרבה הרבה הרבה קודם.
לא צריך להפוך אותנו למטומטמים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
אין מה להתווכח
יש לי בבית את שניהם
הדרן מהדרין בסינון אבל שרות על הפנים וכמו שכתבו הדפדפן של נט פרי סיוט אחד גדול
עסקן , שרות פצצה ודפדפן מעולה ומהיר,
סינון לא מאד מהודר , כל אתרי החדשות החרדים פתוחים חופשי כולל כיכר השבת וחרדים 10 ( שחצי מהכתבות שלו זה כתבות שהיו בטלוויזיה ככה בשלמות )
והקטע הכי הזוי שבעסקן הנקודה החמה פתוחה אפשר לגלוש דרכה בכל מכשיר או מחשב אבל זה כבר פתוח לגמרי בלי שום סינון
לסיכום
בכל אחד משניהם צריך להתפשר או על שרות או על סינון
ידוע לכם האם אפשר לקנות עסקן ושיהיה מותקן רק וויז, וואטסאפ, מייל, בנקים וקופ''ח?
האם גם אז זה עלול להיות בעיה מבחינת סינון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
ידוע לכם האם אפשר לקנות עסקן ושיהיה מותקן רק וויז, וואטסאפ, מייל, בנקים וקופ''ח?
האם גם אז זה עלול להיות בעיה מבחינת סינון?
נראה לי שאפשר
תשאלי אותם
אבל כמובן שהבעיה העיקרית זה הוואטסאפ מבחינת הסינון
אבל גם שם את יכולה ללכת מראש רק על 10 קבוצות למשל
ואז הבעיה היא הרבבה פחות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
אני הייתי בהדרן יותר מ 3 שנים ועכשיו אני בעסקן מבחינת כשרות הם אותו דבר אפ עסקן יש יותר חסימות אפ אין PDF בהורדות של המייל (יש לי וייז מייל) תלוי ברמת סינון
אבל מבחינת שירות הדרן מזעזעעעעעעעע
המתנות ארוכות בטלפון לשירות שמתי אצלם מכשיר בתיקון בתוך השנה של אחריות
לקח חודש וחצי ולא תיקנו כלום אולי רק הזיקו
וכן המכשיר הרבה יותר איטי בהדרן מאשר בעסקן
בהדרן נתקע הרבה ולוקח זמן עד שנפתח משהו
בעסקן מהיר מאוד וטוב
אני דיי חדש בעסקן ובנתיים מאוד מאוד מאוד נהנה
ובהדרן הרגשתי שפשוט אני משלם סתםםםםםםם
ואי אפשר לעזוב כי אתה מחוייב 3 שנים הזיה
ואפ אחרי שסימתי 3 שנים המשיכו לגבות לי עד שנתתי טלפון זועם ביותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
הכל
הכי טוב עסקן
מבחינת הכשרות הדרן יותר טוב אבל בהדרן חונקים אותך.
חוץ מזה שבהדרן אתה מתחייב לשלוש שנים ובעסקן אתה יכול לבטל בכל רגע.
גם קח בחשבון שאם אתה רוצה דפדפן אז העסקן זה בחינם ובהדרן זה עוד 20 לחודש.
גם השירות של הדרן גרוע המוקד זמין רק מ09:00-16:00 ובאפליקציה עד 17:00 לעומת עסקן שהמוקד פתוח עד 21:00 ובאפליקציה אפשר לשלוח פנייה 24/6.
במכשירים עסקן קצת יותר יקרה אבל בתשלום חודשי יותר משתלמת אם אתה רוצה דפדפן.
והסינון שלהם לא מאט את המכשיר וגם לא גוזל סוללה.
אני אומר את זה בתור אחד שהיה בהדרן ועכשיו יש לו עסקן.
נכון ומדוייק חוץ מזה שגם בעסקן היום זה 3 שנים לא יודע מה היה פעם
גם לי היה הדרן והין עסקן יש לי וייז מייל בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
אני הייתי בהדרן יותר מ 3 שנים ועכשיו אני בעסקן מבחינת כשרות הם אותו דבר אפ עסקן יש יותר חסימות אפ אין PDF בהורדות של המייל (יש לי וייז מייל) תלוי ברמת סינון
אבל מבחינת שירות הדרן מזעזעעעעעעעע
המתנות ארוכות בטלפון לשירות שמתי אצלם מכשיר בתיקון בתוך השנה של אחריות
לקח חודש וחצי ולא תיקנו כלום אולי רק הזיקו
וכן המכשיר הרבה יותר איטי בהדרן מאשר בעסקן
בהדרן נתקע הרבה ולוקח זמן עד שנפתח משהו
בעסקן מהיר מאוד וטוב
אני דיי חדש בעסקן ובנתיים מאוד מאוד מאוד נהנה
ובהדרן הרגשתי שפשוט אני משלם סתםםםםםםם
ואי אפשר לעזוב כי אתה מחוייב 3 שנים הזיה
ואפ אחרי שסימתי 3 שנים המשיכו לגבות לי עד שנתתי טלפון זועם ביותר
מסכימה מאד לגבי השרות
לגבי הסינון קצת מגוחך מה שכתבת
רק לשם השוואה כל האתרים החרדיים פתוחים חופשי בעסקן, כולל חרדים 10 ( שהכי פשרן...)
בהדרן פתוח רק jdn
ועוד המון הבדלים, כמה שעולה לי בשלוף, בעסקן רואים סטטוסים ותמונות פרופיל, בהדרן - לא
בעסקן קופץ בוייז פרסומות גם פרוצות ממש - בעסקן - לא
אז הבדל מבחינת סינון ברור לטובת הדרן
חבל שהשרות שלהם גורם לכולם באיזה שלב בחיים לעוף מהם...למרות המחירים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
אני בהדרן כבר 7 שנים (כמעט)
פעם אחת נפל לי הסינון למשך 10 דקות, וזה היה לפני כמה שנים.
בנטפרי לא נפל לי מעולם ואני שם גם כמה שנים טובות.
תדגיש שרק בזמן שגלשת לא היו נפילות!
אבל היו נפילות של הסינון כשלא גלשת
ויכולים להעיד על זה הרבה משתמשים
לדוגמה בראש חודש חשוון האחרון היה נפילה של הסינון למשך כמה שעות
והיה מזעזע לראות את כל האינטרנט בהתגלמותו ללא סינון!!!!
אפילו שאני אישה הרגשתי שהתקלקלתי וירדתי רוחנית בגלל אותם שעות
ולהדגיש הייתי רק באתרי קניות בלבד!
(אני בטוחה שההודעה שלי תמחק כי לא מסוגלים לשמוע דברים כאלה ומשתדלים מאוד לחפות ולהסתיר אותם כדי שהציבור ובמיוחד הרבנים לא ידעו!)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

השבוע סוף סוף הרגשתי מעצבת ראויה לשמה.

כל יום צצה קולגה אחרת שמספרת לי על העתקה חדשה שהעתיקו ממנה, ומראה דוגמאות מזעזעות בשקיפותן - אבל ממני אף אחת מעולם לא העתיקה כלום! הרגשתי לא מוערכת :)


לפני שנתיים עיצבתי לבמבוק, הלא היא מרב הצלמת המוכשרת, את הלוגו הזה:

1753814989268.png

ועודכנתי השבוע שיש לוגו תאום שלו שמסתובב בעולם. כמה תאום? ברמת הופרדו בלידתם. אותם צבעים, אותו פונט, אותה נראות. אותו תחום - גם החקיינית היא צלמת... יותר שכפול מזה לא יכול להיות.

יש תופעה הזויה שהולכת ורווחת לאחרונה במגזרנו הקטן

אנשים שמחליפים באופן גורף בין המושג 'העתקה ל'השראה'.
במקום לעבוד כמו שצריך וליצור מהלב והראש של עצמם, הם פותחים פינטרסט, 'הפסקת פרסומות', אתרים של קולגות - מחפשים משהו שנראה יפה, ויוצרים גרסה נוספת שלו. מקסימום משנים קצת צבע או פונט או מיקום.
כשפונים אליהם ושואלים מה זה ועל מה זה, מקבלים את אחת משתי התשובות הבאות:

"לא העתקתי, רק לקחתי השראה"
"זה אמור להיות מחמאה בשבילך"


גניבה אינה מחמאה

כנראה שלא ניכנס לבנאדם הביתה, נגנוב לו את הפמוטות, ונגיד שזו מחמאה בשבילו שיש לו פמוטות ששווים גניבה.
לא אמורים לנרמל את התופעה הזו, ולא אמורים לכבס מילים. אנחנו מגזר שאמון על יושרה ועל מצפון - איך מציאות כזו קורית בצורה כל כך רווחת?

זה לא רק פגיעה ביוצר, גם נזק ללקוח

כשפתחתי את הנושא הזה השבוע, קיבלתי המון תגובות כואבות מבעלי עסקים. אנשים שהשקיעו המון כסף בפרסום מקורי, מדויק, כזה שמבדל אותם, ואחרי חודשיים או שנה קם מתחרה קטן, חמוש בגרפיקאית סוג ד’, מעתיק אחד לאחד, והורס להם את כל התדמית. עשרות אלפי שקלים - לפח.

מישהי כתבה לי שההעתקה הייתה כל כך שקופה, שאנשים הגיעו עם הפלייר של המתחרים לחנות שלה - ודרשו את ההנחה שפורסמה שם!

אדריכלית שיתפה שאליה הגיע פעם מישהו, בירר מחירים, אמר שזה יקר - ולא סגר .אחרי חודשיים היא רואה אותו משתף בגאווה צימר חדש, שמועתק אחד לאחד מצימר שהיא עצמה עיצבה, ושמופיע אצלה באתר. הוא כנראה נכנס לאתר, עשה "לקיחת השראה", ושכפל בדיוק.
כשהיא פנתה אליו הוא אמר שהיא צריכה להיות מוחמאת שמעתיקים ממנה.

אמנית שיוצרת יודאיקה מדהימה עבודת יד, מצאה חיקוי עלוב של כתובה שעיצבה באתר מתחרה (וכשפנתה אליהם נענתה באדישות 'לקחנו השראה מפינטרסט'. אגב האתר הזה בדיוק טורח לכתוב בכל פינה שאסור להעתיק מהם כי יש זכויות יוצרים. כנראה שהזכויות הן חד צדדיות). ועוד ועוד סיפורים מקוממים ומרתיחים ממש.

מה ההבדל בין השראה להעתקה?

הרבה פעמים מעצבות עושות את זה בתום לב. הן באמת לא מתכוונות לרע, ובטוחות שזה בסדר ושזה נחשב השראה. אז בואו נברר מה זה באמת השראה:

השראה זה לראות משהו יפה, לקחת ממנו רעיון כללי או כיוון מסוים, וליצור משהו חדש לגמריי משלך. עם הסגנון שלך, החשיבה שלך והטאצ’ האישי שלך.

העתקה זה לקחת את אותו הדבר כמעט כמו שהוא, עם אותם צבעים, קומפוזיציה או אלמנטים, לשנות קצת - זה כבר לא מקורי ולא תמיד חוקי. כשאת שמה את שתי העבודות זו לצד זו, הן נראות בנות דודות? כנראה שאת עדיין ברמת העתקה.
השראה זה ללמוד, לפתח ולתת פרשנות אישית. העתקה זה לעשות קיצור דרך על חשבון מישהו אחר.

להעתיק זה פלילי

אפשר לתבוע על זה, אגב, ולקבל עד 100,00 שח אפילו בלי הוכחת נזק. תבדקו משפטית ותראו. אבל עזבו שניה את הערכאות והתביעות. כי תכלס רוב האנשים לא באמת יתבעו. אין להם כוח לזה.

בכנות, מול עצמך, בסוף היום, רק את והמסך: זו באמת העבודה שלך? הלב שלך שלם איתה? את מרגישה בנוח להציג ללקוחה עיצוב שלא את יצרת - ולקחת עליו תשלום מלא?
אי אפשר לרמות את הלב, ואי אפשר להשתיק אותו.
את יודעת לבד אם זה נולד ממך, או אם פשוט חיקית. הלב לא משקר.

ואם אין לב? לפחות שיהיה היגיון


גם אם ההעתקה 'חוקית' - מעצבת עם יושרה וכבוד מקצועי לא תעשה את זה. זה פוגע באמינות שלך, במקצועיות שלך.
זה לא רק לא מוסרי - זה גם לא חכם. להעתיק ממישהי אחרת זו הצהרה שאין לך סגנון, שאין לך מקוריות. זו פרסומת עצמית גרועה.

בסוף, זה לא רק מצפון. זה הפסד תדמיתי ואישי לטווח ארוך.

אם נראה לך שאף אחד לא יודע, תחשבי שוב

לפני כמה שנים מעצבת אחת, נגיד ששמה זילפה, עיצבה סדרת מודעות לאיזשהו ארגון. סדרה מהממת, מאופיינת מאד, עם שילוב צבעים ייחודי וטכניקה מסוימת שיוצרת נראות מזוהה.

תקופה לאחר מכן גרפיקאית בשם סניוריטה (בדוי!) העתיקה את הכל אחד על אחד לארגון מקביל - כולל הצבעים, הנראות, הפונטים והטכניקה, שמה קרדיט ופרסמה. (והשקט הנפשי הזה שבו שמים קרדיט על עבודה מועתקת הוא תופעה בפני עצמה. זה כמו לשים את הפמוטות הגנובים בחלון ולכתוב 'אני סניוריטה וגנבתי אותם')

זילפוש היתה באיזשהו כנס בתור מרצה, ושיתפה את סדרת המודעות הנ"ל. סניוריטה ישבה בקהל וקברה את פניה האדומות בטלפון. ואת הסיפור קיבלתי ממישהי שישבה מאחוריה וידעה על ההעתקה. יש מצב שזילפה לא יודעת אפילו מכל הסיפור - אבל סניוריטה יודעת, והקולגות יודעות, והשם יודע. וזה עצוב ומעורר רחמים.

אנחנו מגזר קטן ועולם קטן. הסיכוי שלא יעלו על חיקוי - הוא נמוך. את האנרגיות שמשקיעים על 'השראות' - עדיף להשקיע ביצירה. כל כך הרבה יותר משתלם.

תודה לקולגות שעזרו לי בכתיבת הפוסט הזה: רותי שפירא, כבי אלטמן, יפי שורץ, אורטל רחמים, יעל זפרני. הדיוקים והדוגמאות שלהן העשירו אותו המון.

שתפו את הפוסט הזה הלאה. אני מעדיפה להאמין שרוב המעתיקניות פועלות מתמימות וחוסר ידע. ביחד נעשה פה שינוי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה