התייעצות רוצים לבנות לנו 4 יחידות על גג הבניין

[שוקולד עילית]

לפי ההלכה אין אפשרות להתנגד למה שמקובל. והיות שבמודיעין עילית המעטירה זה פשוט שבכל בניין יש יחידות על הגג, אין אפשרות להתנגד. בדין תורה לכאורה ידם על העליונה.

במודיעין עילית יש רחובות שמכל דלת יש שתי דלתות ...

 

[nphoto]

אם יש אפשרות לתמא 38 באיזור, זה ימנע ממכם בעתיד.

ההיפך הוא הנכון. אם מגדילים את זכויות הבניה באמצעות תב"ע, מקבלים יותר זכויות בניה בתמ"א 38.

כדאי מאד מאד לשכנים לגשת לדיין הגאון הרב יעקב פרבשטיין שליט"א לשמוע ממנו מה הצורה הנכונה לעשות דבר כזה הן מבחינת פיצוי ממוני והן איך לטפל בעומס שריבוי דיורים יוצר (על מערכת הביוב ועל דברים אחרים)

 

[nphoto]

להתנגד לבניה זה ממש צרות עין, ואני לא גר בדירת גג.

כשהביוב ייסתם ויעלה על גדותיו לא תחשבו שזה צרות עין...

 

[emiri]

למה? אנחנו גרים בקומה שלישית, ודיירי הקומה הרביעית רוצים לבנות קומה נוספת.

בארנונה משלמים סכום גם על חדר מדרגות,
ברגע שנוספת עוד קומה המחיר עולה

 

[MACHAK]

על פי דין תורה אם זו המקובלות בעיר אין אפשרות להתנגד

אני לא רוצה להיכנס לזה.
רק בקצרה ומבחוץ - אם יש גרימת נזק, והשכנים מתנגדים אפשר להתנגד.

יש הבדל אם בונים יחידה או שתיים בבניין לזוגות צעירים.
לבין- 15 דיירים שחלקם בונים 'רק' 2 יחידות וחלקם בונים 4-6 דירות (80-100 מ"ר).
מבנין של 15 הופכים לבנין של 28.
מקובלות מקבלת פה פרשנות מורחבת מאד.

כן אבל צריך לזכור,
היום זה אני,
מחר זה אתה.
היום אתם צריכים לאשר הרחבה בשבילנו,
ומחר אתם תצטרכו חתימה על הגג...
בסוף כל אחד מבין שזה אינטרס משותף.

זה לא נכון.
לא כולם רוצים לבנות כמה דירות על חשבון אחרים.
לא בטוח שהרוב רוצים.

מצוות של בין אדם לחברו ומידות טובות, דורשות לא מעט עבודה פנימית,
אבל עין טובה היא מידתו של אברהם אבינו.

אם כבר להפחיד בסיפורים כאלה, לגזול ולהזיק לשכנים מפחיד עוד יותר. הרבה יותר.
ועין טובה נידרשת מ2 הצדדים בעיקר ממי שבונה בלי התחשבות, בלי לראות את הנזק שגורם לשכניו, בלי לראות את הכאוס שאנשים גרים בו בגלל בניה, את היזקי הראיה, את שלל הבעיות שהבניות האלו גורמות, מאלו שרק רוצים להשתלט על עוד ועוד שטחים ששייכים לכלל דיירי הבנין.

נידרשת עבודת המידות רבה ממי שרואה נגד עיניו את האפשרות להרויח עד כסף עד כדי שמתעוור מלראות את הפגיעה בשכניו.

 

[nphoto]

לא נראה לי שיש, ובכל מקרה מדובר בבניה עם היתרים.

זו תקופה זמנית שנספוג בכיף למען השכנים היקרים.

תודה. יש מה לעשות עם המעלית?

מדובר בגג שמוצמד לדירות שלהם ולא גג ששייך לכל השכנים.

אנחנו לא מתנגדים, כתבתי בפירוש שנחתום.
רציתי לברר אם יש נזקים ידועים מראש, אפשר להתנות את החתימה במניעתם/תיקונם.

למעשה נשמע שחוץ מהמעלית אין נזקים

ביררנו, הגג מוצמד לדירות שלהם.

שוב ממליצה לגשת לרב פרבשטיין שליט"א. גג מוצמד זה לא אומר זכויות בניה מוצמדות.

 

[אוראורית]

זה לא נכון.
לא כולם רוצים לבנות כמה דירות על חשבון אחרים.
לא בטוח שהרוב רוצים.

לא על חשבון אחרים!!
זה בכל מקרה , ובכל מצב אסור ...
ותחושת הנוחות של האנשים והאדישות שפשטה בקטע הזה היא פשוט לא נתפסת... אנשים ממש נפגעים מזה , ניזוקים מזה, והתשובה- ככה כולם עושים!!! זה נוראי ממש!

אבל, מה שהתכוונתי זה שאם יש אי נוחות , קצת מפריע המרפסת שהשכנים הוציאו , אז במקרה כזה אנשים גם מבינים שאין ברירה,ובסוף כולם צריכים להרחיב בדרך זו או אחרת!!

אבל בוודאי לא מדובר על מצב שבו אתה עושה רווח על חשבון צער השכן , ממש לא

 

[כתב עט]

אם כבר להפחיד בסיפורים כאלה, לגזול ולהזיק לשכנים מפחיד עוד יותר. הרבה יותר.
ועין טובה נידרשת מ2 הצדדים בעיקר ממי שבונה בלי התחשבות, בלי לראות את הנזק שגורם לשכניו, בלי לראות את הכאוס שאנשים גרים בו בגלל בניה, את היזקי הראיה, את שלל הבעיות שהבניות האלו גורמות, מאלו שרק רוצים להשתלט על עוד ועוד שטחים ששייכים לכלל דיירי הבנין.

נידרשת עבודת המידות רבה ממי שרואה נגד עיניו את האפשרות להרויח עד כסף עד כדי שמתעוור מלראות את הפגיעה בשכניו.

א. אלו לא רק סיפורים,
אלו עובדות נוכחות וקיימות, של אנשים מיוחדים שנפטרו מהעולם בטרם עת.
מספרת לך כאן את סיפור החיים שלי כילדה.
(בסופו של דבר עזבנו את הבנין, בגלל צרות העין, עקרנו הכל ועברנו לשכונה אחרת,
תחשבי רק איזו טלטלה זו למשפחה עם ילדים לעזוב הכל בגלל צרות עין)

ב. בפרספקטיבה של 16 שנים אחרי, את מבינה שאפשר לבחון את הדברים בצורה ריאלית יותר,
ולראות מה היה יכול לגרום לנזק ומה לא.
מרבית הדברים שהפריעו לשכנים אז, לא באמת היו כאלה שהזיקו לדירות שלהם.
אם רק היו מסתכלים קדימה, היו חוסכים הרבה עגמת נפש, הרבה כאב לב ודמעות לאנשים טובים,
שלא רצו להרע לאיש.

ג. חשבי רגע על זוג שמתחיל לבנות... הורים, משפחה, ילדים.
הם לא רוצים להפוך למליונרים. הם רוצים לחתן את ילדיהם בכבוד.
יש מקום להידברות. יש מקום להבנה. יש מקום להרחיב את המחשבה.
הם לא באים להשתלט, ולא להזיק.
וממש לא מתעוורים מכסף.
הם מתעוורים מדמעות של שכנים שקשה להם לראות בשמחתו של האחר.

-והיום, כאישה בוגרת, כשהשכנים פה דלת מולי בנו והרחיבו, והוסיפו יחידה,
ומול הבית שלי שרצו ערבים יום ולילה, לא חשבתי אפ' על להפריע להם בתהליך הזה,
אלא רק לתמוך ולתת יד. כמה חודשים והכל מאחורי.
אז למה לא לפרגן?

 

[MACHAK]

בל, מה שהתכוונתי זה שאם יש אי נוחות , קצת מפריע המרפסת שהשכנים הוציאו , אז במקרה כזה אנשים גם מבינים שאין ברירה,ובסוף כולם צריכים להרחיב בדרך זו או אחרת!!

עם זה באמת אין בעיה, בדיבור ובהתחשבות בכל הצדדים, ובטוב לב מ2 הצדדים אפשר להרחיב, למה לא?
גם אני לא התכוונתי לזה.

מדברים פה על בניית יחידות או דירות נוספות לבניין. זה לא כולם עושים, זה משמעותי וגורם נזק.
והתנגדות לתוספת דירות משמעותית ניתקלת בתגובה - צר עין.

 

[שוקולד עילית]

כמו שכתבת ,שיהיה הדברות אך מה לעשות ולצערנו לא תמיד יש
ואנשים בטוחים שזה מובן מאליו כל העסק הזה

 

[היוש]

בלתק
כל התחייבות שאתם רוצים מהשכנים, שיהיה בצורה כתובה וחתומה לפני שאתם חותמים להם.
אחרת עלול להגיע למצב- הבטחתי אבל לא הבטחתי לקיים.

 

[אוראורית]

א. אלו לא רק סיפורים,
אלו עובדות נוכחות וקיימות, של אנשים מיוחדים שנפטרו מהעולם בטרם עת.
מספרת לך כאן את סיפור החיים שלי כילדה.
(בסופו של דבר עזבנו את הבנין, בגלל צרות העין, עקרנו הכל ועברנו לשכונה אחרת,
תחשבי רק איזו טלטלה זו למשפחה עם ילדים לעזוב הכל בגלל צרות עין)

ב. בפרספקטיבה של 16 שנים אחרי, את מבינה שאפשר לבחון את הדברים בצורה ריאלית יותר,
ולראות מה היה יכול לגרום לנזק ומה לא.
מרבית הדברים שהפריעו לשכנים אז, לא באמת היו כאלה שהזיקו לדירות שלהם.
אם רק היו מסתכלים קדימה, היו חוסכים הרבה עגמת נפש, הרבה כאב לב ודמעות לאנשים טובים,
שלא רצו להרע לאיש.

ג. חשבי רגע על זוג שמתחיל לבנות... הורים, משפחה, ילדים.
הם לא רוצים להפוך למליונרים. הם רוצים לחתן את ילדיהם בכבוד.
יש מקום להידברות. יש מקום להבנה. יש מקום להרחיב את המחשבה.
הם לא באים להשתלט, ולא להזיק.
וממש לא מתעוורים מכסף.
הם מתעוורים מדמעות של שכנים שקשה להם לראות בשמחתו של האחר.

-והיום, כאישה בוגרת, כשהשכנים פה דלת מולי בנו והרחיבו, והוסיפו יחידה,
ומול הבית שלי שרצו ערבים יום ולילה, לא חשבתי אפ' על להפריע להם בתהליך הזה,
אלא רק לתמוך ולתת יד. כמה חודשים והכל מאחורי.
אז למה לא לפרגן?

אני לא חושבת שאפשר לקחת סיפור אחד, ולשכפל אותו על מקרים אחרים,ובכולם לטעון שמדובר בצרות עין.
צריך באמת להבין את הפרטים , וכל מקרה הוא ממש לגופו.
ואני אתן לך דוגמא-
שכן אצלנו בבניין גר בקומת הכניסה, הרחיב את הבית שלו ופשוט בנה על חשבון המקום שבו הכניסה לבניין. גם מסביב לבניין ההרחבה נעשתה , כך שהחצר הוקטנה משמעותית.
אז תגידי לי את, זה צרות עין של אנשים למה שהוא עשה?
אולי זה פשוט ג-ז-ל???

 

[MACHAK]

לראות מה היה יכול לגרום לנזק ומה לא.
מרבית הדברים שהפריעו לשכנים אז, לא באמת היו כאלה שהזיקו לדירות שלהם.
אם רק היו מסתכלים קדימה, היו חוסכים הרבה עגמת נפש, הרבה כאב לב ודמעות לאנשים טובים,
שלא רצו להרע לאיש.

מה שלא מזיק ראוי שיפרגנו.
(ראיתי גם כאלה שרצו לבנות ומרב שרצו לא הכירו במה שהשכנים ראו כנזק.)

שבי רגע על זוג שמתחיל לבנות... הורים, משפחה, ילדים.
הם לא רוצים להפוך למליונרים. הם רוצים לחתן את ילדיהם בכבוד.
יש מקום להידברות. יש מקום להבנה. יש מקום להרחיב את המחשבה.
הם לא באים להשתלט, ולא להזיק.
וממש לא מתעוורים מכסף.
הם מתעוורים מדמעות של שכנים שקשה להם לראות בשמחתו של האחר.

מה זה משנה אם הם רוצים להתעשר או לחתן את ילדיהם בכבוד.
השכנים לא אמורים להשתתף ולהוריד מערך דירתם, או לשאת נזק ופגיעה באיכות החיים בגלל שהם רוצים לחתן את ילדיהם בכבוד או אפילו אם זה להחזיר חובות. הם שילמו כסף רב כדי לגור בדירה שלהם כמו שהם קנו אותה.

לא הייתי מאשימה את המתנגדים לבנייה כבוכים מהקושי לראות בשמחתו של האחר.
ראיתי יותר מפרגנים ושמחים עם השני וכאלו שבוכים על נזקים משמעותיים ביותר.

זה נורא לעבור כי אחרים לא נתנו לך לבנות.
היום, במצב של בניות מופרעות והיתרים לכל דורש אני רואה יותר כאלו שרוצים לעבור בגלל שכנים שהרסו והזיקו וגזלו.
הבעיה במכירה כזו שעם הבניה השכנים גם הורידו עשרות או מאות אלפים מערך הדירה ואת זה הם לא ישיבו בזה שיגידו לעצמם שהשכנים צרי עין.

 

[אפרים יעקובזון]

אם אתם בכל מקרה בסוף תתנו אישור אז תסכמו עם השכן בחוזה מסודר על דברים שהוא מתחייב לשכנים.
כגון, 1.נקיון כל יום בזמן הבניה,
2.לא להתחיל לפני השעה 7:30 בבוקר,
3. שיהיה מסודר בדיוק מה הוא בונה שלא פתאום ירחיב עוד כמה סנטימטרים.
ועוד ועוד.
לכל מי שיש רעיונות שיעלה לכאן לטובת כולם.

 

[דיאלוג]

לא מסכימה
אני קניתי בית בבנין תקין, שילמתי עליו במיטב כספי
בגלל שהוא לא רוצה לעבור לדירה גדולה יותר, כולנו צריכים לסבול
ואולי אפילו ירידת ערך הדירה שלי..
ויחידות דיור, במחילה, נטו עסק כלכלי על הגב שלי. מילא היינו כולנו נהנים כלכלית מהעניין
אבל מה? תשתקו אל תהיו צרי עין
אנחנו לא צרי עין! קשה לנו!
אתה "פרסר"!..

אם אחד השכנים רוצה לפתוח בביתו הפרטי מכולת.
האם זו צרות עין שאמנע ממנו?
ברור שלא. הוא לוקח דירה המיועדת למגורים וזה אופי הבניין, ועושה בו שימוש מסחרי שבעקיפין או ישירות פוגע בשאר הדיירים.

אם דייר רוצה להרחיב את דירתו בכל דרך שהיא, זה מקובל, זה מובן, כמובן בתנאים מסויימים.
להרחיב בשביל להוסיף דיירים חיצוניים - זה ממש לפתח 'עסק' חיצוני בבניין שלכם.
וזה לא חלק משימוש הדירה המקובל שאמור להיות כאן! ולכן הנזק הוא הרבה יותר קשוח והרבה פחות נסבל.
ישנם עכשיו עוד כמה וכמה אנשים שנכנסים ויוצאים כל הזמן וכו' וכו' שלא במסגרת הדיורין שלו!!!

מה הקשר צרות עין!! מה ההבדל בין לבנות מכולת (קטנה, ל3 זוגות בדיוק שיבואו לקנות כל פעם..)
על הגג לבין לבנות שם דירות להשכרה וכ"ש למכירה?!

 

[sem]

מנסיון ארוך
1. האיטום של הגג, לבקש מהבונים להתחייב לאיטום כמו שיש לכם עכשיו כולל אחריות על האיטום. לדוג' אצלינו אטום עם יריעות וזו הדרישה מכל שכן שבונה על הגג.
2. שישאירו גישה חפשית ונגישה לחדר המעלית ולכל מתקני הגג (יש כאלה שלא מבינים מה הבעיה שהכניסה לחדר המעלית תהיה מתוך ביתם.. או שיהפכו למטפסי הרים בדרך לדוד מים)
3. להקפיד שבשום פנים ואופן לא יחברו לכם ביוב של שירותים לקו ביוב של המטבח.
4. במידה ויש מחסן משותף/חדר עגלות וכ' לסכם עם הבונה שרק דירה אחת יכולה להשתמש בזה, אא'כ יש לכם חדר כזה בגודל של אולם
5. כנ''ל לגבי החניה
6. סיכום זמן מדויק שדודי השמש/ המערכת הסולארית מנותקים כמו גם שהעברה תתבצע ע''י בעל מקצוע שמקובל עליכם
7. הגג החדש שנוצר בבניה החדשה שייך לכל הבנין וחיבת להיות אליו גישה כמו הגישה שקיימת לגג עד היום.
8. גם בגג יש שטחים משותפים גדולים והם שייכים לכל הבנין.
9. במידה ולגג יש גדר/מעקה, לבנות כזה גם לגג החדש
10. הפקדת שיק בבי''ד רבני לכל מקרה של נזק שיגרם לבנין

 

[אוראורית]

אם אתם בכל מקרה בסוף תתנו אישור אז תסכמו עם השכן בחוזה מסודר על דברים שהוא מתחייב לשכנים.
כגון, 1.נקיון כל יום בזמן הבניה,
2.לא להתחיל לפני השעה 7:30 בבוקר,
3. שיהיה מסודר בדיוק מה הוא בונה שלא פתאום ירחיב עוד כמה סנטימטרים.
ועוד ועוד.
לכל מי שיש רעיונות שיעלה לכאן לטובת כולם.

באופן כללי,
בערים חילונית מקובל לשלם כסף לשכנים בעבור הגג.
בערים חרדיות זה קצת שונה,
אבל כן מקובל על פיצוי מסויים שאותו בונה יתן לכל הבנין .
אפשר פשוט לבקש סכום מסויים שילך לטובת משהו שיש בו צורך בבניין( שיפוץ הכניסה, אינטרקום חדש וכד')
כדאי לדבר גם עם יתר השכנים, ולראות מה מציעים .

 

[דיאלוג]

ובנוגע לגג -
חוק פשוט הוא ואין עליו עוררין
שגם אם הגג שייך אליכם בטאבו, אתם מוכרחים לאישור כל הדיירים בשביל לבנות עליו!
וע"פ החוק הגג לא שייך לדירה העליונה יותר מאשר לשאר הדירות.
זאת אומרת שבדרך כלל אלו שבונים על הגג בכלל לא זכאים לזה משתי הסיבות!! הם צריכים לשלם לכם בשביל שתמכרו להם את החלק שלכם בגג (ממש בחלק קטן מהסיפורים הקבלן מכר את הגג לדירה העליונה, זה נדיר יחסית!!) ואח"כ אם תואילו בטובכם תחתמו שאתם מוכנים שהם גם יבנו על הגג הזה שלהם...
זה מבחינה חוקית (כמובן שרק אחרי שתי החתימות הללו הוא יכול בכלל להתחיל תהליך מול העירייה.. במדינה נורמלית)

 

[ש. צ. וינמן]

אצלינו בנו והוסיפו עוד יחידות.
זוגות צעירים, שקטים ועדינים.
לא מרגישים את התוספת בכלל.
ולא את הדיירים.
הפסקת המים בהחלפת הדודים היתה מינורית ממש. (כמה שעות נראה לי)
חווינו שבתות ללא חשמל, נזילות והרבה פגעי בניה, אבל לא מתחרטים לרגע על החתימה ועל הפירגון.
שאנשים יהנו, מה שמגיע לנו נקבל ממילא.
ואם נגזר עלינו צער תודה לה' מליון פעם שזה בא דרך צער הבניה, שעובר וחולף.

מה כן, תתנו את הבניה בשימוש בקידוח יהלום, זה לא קשור לנושא האשכול, אבל זה קריטי.

 

[MACHAK]

אם דייר רוצה להרחיב את דירתו בכל דרך שהיא, זה מקובל, זה מובן, כמובן בתנאים מסויימים.
להרחיב בשביל להוסיף דיירים חיצוניים - זה ממש לפתח 'עסק' חיצוני בבניין שלכם.
וזה לא חלק משימוש הדירה המקובל שאמור להיות כאן! ולכן הנזק הוא הרבה יותר קשוח והרבה פחות נסבל.
ישנם עכשיו עוד כמה וכמה אנשים שנכנסים ויוצאים כל הזמן וכו' וכו' שלא במסגרת הדיורין שלו!

נכון לגמרי.
לרב הרחבת דירה פחות תפגע בשכנים. ויהיה לזה פרגון, רוחב לב ושמחה עם השכן המרחיב.

יחידות הדיור, עליהם דיברתי בהודעות למעלה, הן החלק הקשה.
מגוחך לדבר במונחים של פרגון וצרות עין על עסק שבאופן ברור אחד מרויח על חשבון גרימת נזק ודאי לאחרים, גם אם הוא לא מאד מאד גדול אלא רק מורגש ביום יום.
בעצם יש כאן עסק שהמשקיעים והשותפים בו הם 'מפרגנים' וחולקים נזקים ורק שותף אחד מרויח.
כך זה נראה מהצד שלי.