בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
אלא על איפה את נמצאת ולאיפה הלכה התמימות הטהורה?
האמת מאד עצוב.
אבל באיזשהו מקום אני חושבת שאנחנו אלו שיורים לעצמינו בידים.
הרצון לגדל ילדים בצמר גפן, אפרוחים ותמימים כשאין להם צל של מושג איך בכלל נראים החיים ואבא משלם על הכל.
מאיפה הוא משלם ?
לא יודעת ... ( זה המענה )
אני לא מדברת דווקא אליך אלא על המציאות הזו.
אי אפשר לרצות לגדל ילדים מנותקים מהעולם חיים בתיבת נוח סטרילית ואז לקוות שהם
ידעו עד כמה לאימא ולאבא היה קשה לחתן אותם.

וכאלו שגדלו כך גם אחרי שהם התחתנו ועובדים על הכסף עדיין בטוחים שלהורים יש איזו כספת בחדר שינה
 
בהחלט
אגב, למה הדודה שלך לא מודיעה לביתה יקירתה שהיא מפסיקה לשלם לה את המשכנתא?
מה, היא פוחדת שהבת תנטוש אותה? שהחתן היקיר יתנכר אליהם?
לפי מה שהבנתי מההודעה היא לא משלמת משכנתא של הבת, היא משלמת על התחייבות שהיא התחייבה..
ובואי אני ספר לך מה קורה לבת שלה (כמובן בהשערה..) ב 18 - 20 אל"ש
נשאר לה בערך 13 אל"ש בנטו (אחרי מיסים, פנסיה.. וכל השורות בתלוש שאין כח לקרוא)
מתוך ה 13 תורידי 5וחצי אלף משכנתא (למליון.. זה מה שיוצא.. בפריסה ל 30 שנה, בתנאים של היום)
תורידי מעשר,(1300)
תורידי מעון (הכל תלוי אבל אם היא עובדת 9 שעות היא חייבת מעון ו..אין לה דרגה)(2500)
תורידי ארנונה חשמל מים (400)
תורידי ביטוחים (חיים, דירה, קופ"ח)(300)
תורידי מחיה(2000)
תורידי ביגוד(500)
זה בערך..
ויש מידי פעם הוצאות חריגות
 
לפי מה שהבנתי מההודעה היא לא משלמת משכנתא של הבת, היא משלמת על התחייבות שהיא התחייבה..
מה זאת אומרת?
היא התחייבה לדירה של עצמה? או לדירה של הבת שלה?
לשלם משכנתא שההורים לקחו בשביל להתחייב לדירה לבת זה בדיוק מה שנקרא לשלם משכנתא לבת, בהחלט.
ואחרי כל החשבונות שלך- יש לבת האלה חברות שמרויחות בנטו 11 לדוג' וזה גם לא כ"כ מעט
אז שהבחורה הנחמדה תתן את הכסף הזה להוריה ולא תהרוג אותם- זה הכל.
 
מיוחד מאד!!
בת יקרה ואהובה שלי!!
זה אבא כותב לך - כן אני יודע שזה קצת מוזר לך..
כי אבא שלך הוא לא בעניין של מכתבים וכו...
אבל הייתי מוכרח לפרוק לפחות על דף!!

בת שלי -
זוכר איך נולדת כ"כ קטנה וזערורית
החזקתי אז את ה 3 קילו האלו בידיים שלי ובכיתי יחד עם אמא על המתנה המיוחדת שאת
אודה ולא אבוש שכבר באותו יום לא ראיתי את הפעוטה הקטנה למולי
אלא את בעלך העתידי !!


החלום הכי יפה שיכולתי לדמיין אז-
היה לראות אותך תחת חופה עם הבחור הכי הכי מיוחד!!!!
בן תורה אמיתי, בן עלייה, בחור ת"ח, יר"ש מתמיד בעל מידות טובות
וכבר מאותו יום התפללתי ודמיינתי על החלום הזה בעיניים דומעות...

את יודעת ילדה שלי אני אדם ריאלי ..
אמא הייתה מורה ואני אברך בכולל פונוביז - כמו שאומרים קלאסי...
ככה שידעתי-
שבשביל החלום שלי - שלך - שלנו אני צריך לעבוד...

כשהלכת למעון - הלכתי לפתוח קופת חיסכון
שלמדת פעם ראשונה על חולם וצירה - אני בררתי על גבעת המורה..
שהיית לחוצה מהסמינר ,מהמורה - הלכתי לברר על עוד משכנתא...
וכשהיית לפני קבלת תעודות - התחלתי כבר לברר בעולם הישיבות..

וככה עד שהיום הזה הגיע
זכיתי בת שלי!!! וזכית גם את ....
חתן כמו בעלך זה זכייה של אחת....

אני לא יודע איך להמשיך ואולי כבר כדאי לי לעצור
אבל הדמעות של אמא לא נותנות לי מנוח...
ןגם אני כבר לא האבא שהייתי פעם -
ולא רק בגלל הזקן המלבין פה ושם ולא בגלל הכח...

זכינו לחתן אותך ועוד 3 אחיותיך אחריך..
הנחת הוא הדבר שנותן לנו כח להמשיך

אבל -

שבאתם השבוע ודיברתם וסיפרתם על הדירה החופשה וכו
קצת נצבט לי -
לא-
לא על הכסף יקירה!!
אלא על איפה את נמצאת ולאיפה הלכה התמימות הטהורה?

חשבתי שגידלתי אותך למידות טובות - אבל את ראית את הכסף בגדולות..
חשבתי שגידלתי אותך על הערך להיות מענטש - החלפת את זה בהנאה בשיט בתעלת למנש..

בת שלי אין לי מה לומר
זה מכתב שלעולם לא יישלח..

אני רק ממשיך להתפלל עלייך ועל כולם
כמו שכבר 25 שנה אני עושה וימשיך לעשות לעולם ...

אוהב אותך מאוד ,אבא
באמת כתןב מאד יפה.אמיתי וכואב,
אבל נא לא להכליל זה אפילו לא חלקיק מאכלוסית המתכנתות האבכריות שארני מכירה,

אבל בשביל האיזון קחו כמה סיפורים:
חברה שבנתה 2 יחידות על הגג,
מהיחידה הראשונה מכסה חלק מעלויות הבניה (לא את הכל למי שיודע עלויות של בניה על הגג..)
ומהיחידה השניה - הצקים עוברים ישירות לחשבון של ההורים שלה!

סיפור שני:
חברה ואחותה - 2 הייטקיסטיות, כשראו שהאבא נאלץ למכור את הרכב של עצמו :(
הם מכרו את הרכב שלהן, ומכסות את העלות של הרכב + דלק וביטוחים לאבא ..
(כל זה אחרי שהחומש כבר הולך ישירות אליו..)


סיפור נוסף:
חברה ממשפחה של כמה היטקיסטים, ונותרה אחות קטנה לחתן, הן פנו לאבא ואמרו לו שתתחייב לסכום שהתחייבת עבור כל השיירה, ואנחנו נשלם..
הן התחלקו בסכום (כמה מאות אלפי שקלים!!) + נדוניה.. -בסופו של דבר הסכום היה מעט יותלר גבוהה ממה שכל אחת בנפרד קיבלה מההורים,

על עצמי לא יכולה לספר לכם סיפורים ארואיים עד כדי כך,
רק עכשיו לכל המצקצקים נתונת ב"ה !! הרבה יותר מחומש, - אבל לא יכולה כרגע להחזיק רכב.. (למרות שנצרך מאד במשפחה ברוכה ואמא במשרה מלאה...),
מקווה שעכשיו תנוח דעתכם..
לא מענין אותי כמה אתם מרויחים, אבל גילוי נאות כמה מכם, יש לכם רכב לפני שחשבתם על אבא ואמא??

וכמה הייטקיסטיות שהרבה פעמים, מוציאות לעז על כולם , ולדעתי הרבה פעמים כי מדובר בבנות צעירות שהתנו קצת לא בשלות.. (זה לא הולך ביחד עם כישרון...) או סתם כי לפעמים יש צורך כזה (מעולם לא נכנסתי להם לחשבון בנק...)

וכל אלו שיעדיין נגד זה:
ככל הנראה לא נולדתם ליטאים, ואין לכם מושג , מה עובר לאברך בן 25 בראש כשביותו הבכורה חוגגת שלוש, לא הייתם שם, ולא תבינו (אבל כפי הנראה בדרך הטבע הוא הולך לשלם הרבה הרבה יותר לבנותיו, כשהבסיס שהוא מגיע הרבה הרבה יותר מצומק, מאשר חמיו וחמותו...על אף שאשתו היטקיסטית- בלי הכללה כמובן..)
 
באמת כתןב מאד יפה.אמיתי וכואב,
אבל נא לא להכליל זה אפילו לא חלקיק מאכלוסית המתכנתות האבכריות שארני מכירה
ברור!! ברבור כנראה לא הבנת אותי נכון
אני חושבת שרובם ככולם נוהגות ככה ....
רק היו כמה תגובות כאלה קצת לא מתחשבות בהורים... לכן כתבתי את זה
כדי לתת יד ולב למה שקורה אצל ההורים...
ובכלל לא קשור להייטק!!
ההיפך-
בת שהלכה להייטק לא משיקולים של מה הכי מתאים וכו
ודאי שיש לה לב על הוריה...

גילוי נאות:
אני מעבירה משכורת שלמה להורים שלי (חוץ מכמה מאות שאני משאירה קצת לבזבוזים...)
ומאחיותי הנשואות ראיתי שאלו שהכי אכפת להם המצב הכספי של ההורים
זה אלה שבתכנות!!!
בבקשה לא לקפוץ עליי ככה זה אצלנו בכל אופן...
------
 
אבל זה הקטע,
שהיא אולי היתה בוחרת לקנות בפריפריה או לא לקנות בכלל,
מה היה קורה אם היא לא היתה מרוויחה משכורת גבוהה?
מי החליט לקחת את המשכנתא? מי התחיב לשלם אותה?
וזאת בהנחה שהיא מרויחה הרבה...
הרבה היטיקסיטיות שעובדות בחברות קבלן חרדיות לא עוברות את ה10 בשנים הראשונות...
זה קורה הרבה מאוד שבנות עוזרות להורים שלהם, אבל חשוב לזכור שזאת זכות! לא חובה!!!
בלת"ק עד לפה

בעיני המשפט הזה הוא לא הגיוני. (האחרון)

בלי שום קשר למקצוע, תחום העיסוק והיכולות הכלכלית.

מי שהוריה נאנקים בחובות על תשלום המשכנתא שלה(!!) ועל הזכות לממן לה לבן זוגה ולילדיה את קורת גגם מעבר לכך שאני מתקשה להבין איך ניתן לסבול מציאות כזו ולא לעזור, אני לא חושבת שמדובר רק על זכות אלא כנראה על מעבר לכך.
 
בלת"ק עד לפה

בעיני המשפט הזה הוא לא הגיוני. (האחרון)

בלי שום קשר למקצוע, תחום העיסוק והיכולות הכלכלית.

מי שהוריה נאנקים בחובות על תשלום המשכנתא שלה(!!) ועל הזכות לממן לה לבן זוגה ולילדיה את קורת גגם מעבר לכך שאני מתקשה להבין איך ניתן לסבול מציאות כזו ולא לעזור, אני לא חושבת שמדובר רק על זכות אלא כנראה על מעבר לכך.
הנה דוגמא:
לפי מה שהבנתי מההודעה היא לא משלמת משכנתא של הבת, היא משלמת על התחייבות שהיא התחייבה..
ובואי אני ספר לך מה קורה לבת שלה (כמובן בהשערה..) ב 18 - 20 אל"ש
נשאר לה בערך 13 אל"ש בנטו (אחרי מיסים, פנסיה.. וכל השורות בתלוש שאין כח לקרוא)
מתוך ה 13 תורידי 5וחצי אלף משכנתא (למליון.. זה מה שיוצא.. בפריסה ל 30 שנה, בתנאים של היום)
תורידי מעשר,(1300)
תורידי מעון (הכל תלוי אבל אם היא עובדת 9 שעות היא חייבת מעון ו..אין לה דרגה)(2500)
תורידי ארנונה חשמל מים (400)
תורידי ביטוחים (חיים, דירה, קופ"ח)(300)
תורידי מחיה(2000)
תורידי ביגוד(500)
זה בערך..
ויש מידי פעם הוצאות חריגות
הזוצ מסיים את החודש על השקל, מאיפה הוא יכול לשלם את החובות של ההורים?
 
אבל זה הקטע,
שהיא אולי היתה בוחרת לקנות בפריפריה או לא לקנות בכלל,
מה היה קורה אם היא לא היתה מרוויחה משכורת גבוהה?
מי החליט לקחת את המשכנתא? מי התחיב לשלם אותה?
וזאת בהנחה שהיא מרויחה הרבה...
הרבה היטיקסיטיות שעובדות בחברות קבלן חרדיות לא עוברות את ה10 בשנים הראשונות...
זה קורה הרבה מאוד שבנות עוזרות להורים שלהם, אבל חשוב לזכור שזאת זכות! לא חובה!!!
אמאל'ה כמה שזה מקומם לקרוא את זה!!!!!
ההורים לקחו משכנתא כדי לחתן את הבת שלהם,
כי בעולם שלנו בלי דירה אין חתונה,
לחצו אותם לקיר כדי להביא לבת שלהם חתן.
להורים אין שום תועלת במשכנתא הזו! כלום!
ועכשיו שואלים: מי החליט לקחת את המשכנתא חסרת האחריות??????
תגידי, את אמיתית?
האם משהו בדור שלנו יכול 'להחליט' אם לקחת משכנתא או לא????
האם משהו עשה את זה כי הוא חסר אחריות?????? או אולי כי חשש לראות את בנותיו מזדקנות ברווקותן?
פשוט מקומם!
איזו כפיות טובה. אמאל'ה.
בשביל כאלה משפטים כדאי היה שלא יקחו את המשכנתא, שהבת תעבוד בתכנות,
תרוויח טוב, ותתחתן על חשבון עצמה כשתוכל כלכלית להחזיק את עצמה. והכל יבוא על מקומו בשלום.


וברור שאין כוונתי להתייחס לדיון אם צריך להחזיר להורים או לא.
אבל קודם כל להבין שהכרת הטוב כלפי הורים שנתנו את דמם וחלבם לילדיהם היא לא דבר של מה בכך.
 
נערך לאחרונה ב:
הנה דוגמא:

הזוצ מסיים את החודש על השקל, מאיפה הוא יכול לשלם את החובות של ההורים?
תראי זה בעצם ליבת המחלוקת שבינינו(:
לא אישית אלייך אלא באופן כללי לכל מיני דעות באשכול.

מבחינתי, אני לא משלמת את החובות של ההורים שלי אלא נקרעת ממש בתשלומי משכנתא חודשיים הזויים( שלא לדבר על העליות האחרונות....) על הדירה שלי עצמי וזה ההבדל. כלומר לוקחת את החלק הארי של ההתחיבויות שלהם בגיני עלי. הלוואי שהייתי מגיעה לרמה ב של לשלם את החובות שלהם ולעזור להם. לתחושתי זו בעצם השאלה, מה היחס לתשלומים האלו.

ואל תקפצו עלי אני מכירה את המציאות הכלכלית של להיות זוג צעיר בימינו.
 
אמאל'ה כמה שזה מקומם לקרוא את זה!!!!!
ההורים לקחו משכנתא כדי לחתן את הבת שלהם,
כי בעולם שלנו בלי דירה אין חתונה,
לחצו אותם לקיר כדי להביא לבת שלהם חתן.
להורים אין שום תועלת במשכנתא הזו! כלום!
ועכשיו שואלים: מי החליט לקחת את המשכנתא חסרת האחריות??????
תגידי, את אמיתית?
האם משהו בדור שלנו יכול 'להחליט' אם לקחת משכנתא או לא????
האם משהו עשה את זה כי הוא חסר אחריות?????? או אולי כי חשש לראות את בנותיו מזדקנות ברווקותן?
פשוט מקומם!
איזו כפיות טובה. אמאל'ה.
בשביל כאלה משפטים כדאי היה שלא יקחו את המשכנתא, שהבת תעבוד בתכנות,
תרוויח טוב, ותתחתן על חשבון עצמה כשתוכל כלכלית להחזיק את עצמה. והכל יבוא על מקומו בשלום.
סורי על ההתערבות
אבל איך שאני רואה את זה, @geekית מחשבים כתבה מהשכל ואת כותבת מהרגש.

אין פה שום כפיות טובה לפי איך שאני רואה את הדברים מהצד.
ההורים לקחו משכנתא בשביל הבת, נכון, אבל היא הייתה צעירה בזמנו וא"א לצפות ממנה שלא תרשה להורים שלה לקחת התחייבות כזו על עצמה. יש מקרים כאלה אבל זה נדיר.
 
תראי זה בעצם ליבת המחלוקת שבינינו(:
לא אישית אלייך אלא באופן כללי לכל מיני דעות באשכול.

מבחינתי, אני לא משלמת את החובות של ההורים שלי אלא נקרעת ממש בתשלומי משכנתא חודשיים הזויים( שלא לדבר על העליות האחרונות....) על הדירה שלי עצמי וזה ההבדל. כלומר לוקחת את החלק הארי של ההתחיבויות שלהם בגיני עלי. הלוואי שהייתי מגיעה לרמה ב של לשלם את החובות שלהם ולעזור להם. לתחושתי זו בעצם השאלה, מה היחס לתשלומים האלו.

ואל תקפצו עלי אני מכירה את המציאות הכלכלית של להיות זוג צעיר בימינו.
מסכימה איתך, זה כבר ניהיה ברור מאליו,
יש כאן אנשים שמצקצקים על זוגות וקוראים להם כפויי טובה, זוגות שלוקחים על עצמם משכנתאות של 6-7K בחודש ל20 -30 שנה,
מעבירים את החומש להורים,
מסיימים על השקל,
אה ומרשים לעצמם לצאת למסעדות עם הסיבוס...
ואז מצפים שהזוג יקח על עצמו את ההון העצמי שההורים הביאו.
לדעתי אותם אנשים לא כנים עם עצמם מספיק, ומי שקרא את כל ההודעות שלי הבין בדיוק למה אני מתכוונת
סורי על ההתערבות
אבל איך שאני רואה את זה, @geekית מחשבים כתבה מהשכל ואת כותבת מהרגש.

אין פה שום כפיות טובה לפי איך שאני רואה את הדברים מהצד.
ההורים לקחו משכנתא בשביל הבת, נכון, אבל היא הייתה צעירה בזמנו וא"א לצפות ממנה שלא תרשה להורים שלה לקחת התחייבות כזו על עצמה. יש מקרים כאלה אבל זה נדיר.
הלוואי וההורים שלי היו מסכימים לא להביא לי שקל! התחננתי שיביאו פחות...
 
ההורים לקחו משכנתא בשביל הבת, נכון, אבל היא הייתה צעירה בזמנו וא"א לצפות ממנה שלא תרשה להורים שלה לקחת התחייבות כזו על עצמה. יש מקרים כאלה אבל זה נדיר.
למה???

למה בחורה איכותית מוכשרת ומרוויחה היטב מוכנה להיפגש עם בחור שאלמלא ההתחייבות של הוריה לא היה נפגש איתה בכלל...

כל בחורה ביודעין נותנת לעיוות הזה להימשך!!!
 
למה???

למה בחורה איכותית מוכשרת ומרוויחה היטב מוכנה להיפגש עם בחור שאלמלא ההתחייבות של הוריה לא היה נפגש איתה בכלל...

כל בחורה ביודעין נותנת לעיוות הזה להימשך!!!
הזוי לתלות את העוול הזה שעובר כבר דורות על כתפי בחורות צעירות בנות 19 - 20
 
למה???

למה בחורה איכותית מוכשרת ומרוויחה היטב מוכנה להיפגש עם בחור שאלמלא ההתחייבות של הוריה לא היה נפגש איתה בכלל...

כל בחורה ביודעין נותנת לעיוות הזה להימשך!!!
אז אני אספר לך שאני לא רציתי,
אבל ההורים שלי שכנעו אותי, שזאת הזכות שלהם והשמחה שלהם,
והם שמחים שיש להם את האפשרות לתת.

רציתי שלפחות יביאו פחות, אבל לא הסכימו...

אז מה תגיד בחורה בת 20?
 
והקרן התשלמות זה 6 שנים אבל זה הטבה מטורפת שאין עליה מס
ואגב 6 שנים זה למשוך את הכסף החוצה
3 שנים אפשר גם ללימודים
ואפשר להתפתח עוד ועוד
וזה 10 אחוז מהמשכורת

מהברוטו כמובן

מה שאומר שמתוך 30 אלף שקל
3 אלף שקל כל חודש
בשנה יוצא 36
כפול 6 שנים
למעלה מ200 אלף שקל
יש תקרת הפקדה פטורה ממס על קרן השתלמות [בסביבות 1600 ש"ח לחודש]
ולכן אין הפקדה של 3000 ש"ח לקרן השתלמות גם למי שהברוטו הרבה מעל 30K.
 
סורי על ההתערבות
אבל איך שאני רואה את זה, @geekית מחשבים כתבה מהשכל ואת כותבת מהרגש.

אין פה שום כפיות טובה לפי איך שאני רואה את הדברים מהצד.
ההורים לקחו משכנתא בשביל הבת, נכון, אבל היא הייתה צעירה בזמנו וא"א לצפות ממנה שלא תרשה להורים שלה לקחת התחייבות כזו על עצמה. יש מקרים כאלה אבל זה נדיר.
דיון ציבורי, מותר לך להתערב חופשי ;)

המשכנתא נלקחה בכורח. המשכנתא נלקחה בלית ברירה, רק למען הילד עצמו.
ולכן, ברור שמצופה שברגע שהילד מסוגל לקחת את המשכנתא על עצמו הוא יעשה זאת.
זה לא מעשי מהרבה סיבות, אבל קודם כל להבין שהמשכנתא היא לא ה'תיק' של ההורים,
אלא של ההורים והילדים גם יחד.
זו נקודת התיקון למצב ההזוי שיש היום.
(גם ההורים שלי לקחו משכנתא עלי, לא אמרתי שאלך מחר ואחזיר להם, אבל ברגע שיכולתי הייתי עושה את זה)
 
הזוי לתלות את העוול הזה שעובר כבר דורות על כתפי בחורות צעירות בנות 19 - 20
אז מה תגיד בחורה בת 20?
בתור אחת ששייכת למגזר שנותנים בו פחות מבציבור הליטאי.
לגמרי מסכימה איתכן.
נראה את הניקים מתנפלים באותה מידה על ה*בחורים*.
שנותנים להורים שלהם לדרוש עליהם, אם לא לוקחים חלק פעיל בזה.
 
למה???

למה בחורה איכותית מוכשרת ומרוויחה היטב מוכנה להיפגש עם בחור שאלמלא ההתחייבות של הוריה לא היה נפגש איתה בכלל...

כל בחורה ביודעין נותנת לעיוות הזה להימשך!!!
שאלה מוזרה
בחורה בשידוכים שכמו הוריה רוצה בחור אכותי ורציני, היא ממש לא בשלב ובמצב של לתקן את העולם...
 
בתור אחת ששייכת למגזר שנותנים בו פחות מבציבור הליטאי.
לגמרי מסכימה איתכן.
נראה את הניקים מתנפלים באותה מידה על ה*בחורים*.
שנותנים להורים שלהם לדרוש עליהם, אם לא לוקחים חלק פעיל בזה.
בול
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה