בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

[כתב עט]

בתור אחת ששייכת למגזר שנותנים בו פחות מבציבור הליטאי.
לגמרי מסכימה איתכן.
נראה את הניקים מתנפלים באותה מידה על ה*בחורים*.
שנותנים להורים שלהם לדרוש עליהם, אם לא לוקחים חלק פעיל בזה.

אני לא חושבת שיש כאן חלוקה של בחורים ובחורות.

 

[בנני]

למה???

למה בחורה איכותית מוכשרת ומרוויחה היטב מוכנה להיפגש עם בחור שאלמלא ההתחייבות של הוריה לא היה נפגש איתה בכלל...

כל בחורה ביודעין נותנת לעיוות הזה להימשך!!!

וואאאי קצת מוקצן להניח את זה על כתפי בחורות בזמן שיש ראשי ישיבות שאומרים לבחור לדרוש...
ולמרות הכאב שבדבר (ואני עוד נגועה...)
אפשר קצת להבין אמא שיש לה 20 הצעות של בחורות ביום
(כן כן אני לא מקצינה...)
ועל כולם מחמיאים אותו דבר ודאי תעדיף שהבן שלה יהיה מסודר...

מובן לגמרי שאבא לבחורה כזאת ייקח על עצמו סכומים עצומים כדי שיתייחסו לשם שלו
(ככה שאם כבר להאשים זה אולי את האמהות של הבחורים - וגם את זה א"א כמו שפירטתי לעיל...)

בכללי בכביש אל תהיה צודק תהיה חכם
והעניין של קשוט עצמך תחילה - רק זה יוכל לפתור את מעגל ה"קסמים" הזה...
ברגע שבחורים טובים לא ידרשו סכומים אסטרונומיים
אז ודאי שבחורות מוכשרות וטובות יפגשו איתם גם לולא העניין הכספי

 

[מתכנתת+]

אני לא חושבת שיש כאן חלוקה של בחורים ובחורות.

נכון, כי ההורים הדורשים של הבחור, הם אותם הורים שיתנו על הבחורה...

 

[shimשימי]

יש תקרת הפקדה פטורה ממס על קרן השתלמות [בסביבות 1600 ש"ח לחודש]
ולכן אין הפקדה של 3000 ש"ח לקרן השתלמות גם למי שהברוטו הרבה מעל 30K.

צודק.
תגיד לי אם נניח יפריש פי 2
נניח שהתקרה 1600
והוא יפריש 3200
אז כמה ירד לו מההפקדה של ה1600 הנוספים?

 

[java]

אני לא חושבת שיש כאן חלוקה של בחורים ובחורות.

בחורים שעובדים בהייטק וההורים שלהם נתנו עליהם 600k ומעלה?

 

[משולש ברמודה]

נראה את הניקים מתנפלים באותה מידה על ה*בחורים*.
שנותנים להורים שלהם לדרוש עליהם, אם לא לוקחים חלק פעיל בזה.

אם צריך 'אתנפל' בהחלט. כמובן לא יסייע בכלום.
הטענה של רבים כאן היא שמעוות גם אם הוא כורח המציאות אינו סיבה להפלת העול על הילדים.

קחו רגע זום אאוט החוצה על הסיטואציה ההזויה הזאת:

ילדון בן 22 דורש על עצמו, סליחה ההורים דורשים על הילדון שלהם. ילדונת בת 20 שאין לה אמירה בעניין.
ההורים של הילדונת יודעים שאין להם אפשרות לחתן אותה בלי להיענות לדרישות ההזויות האלו - אז הם קורעים את עצמם בשבילה.
ואז הזוג המאושר מתחתן וטוב להם ונחמד.
והיא מרוויחה יפה והוא לומד ומתעלה ב"ה.
ויש להם ילדים מתוקים וחמודים.
והם כבר מבוגרים לא?
בעולם נורמטיבי הם מתאפסים על הרגליים שלהם, אומרים תודה לאבא ואמא היקרים ולוקחים מה שאפשר על עצמם כדי לעזור.
ולמה?
כי מה שקרה לפני שהם התחתנו לא היה הגיוני. כן, אפילו שכולם כולם עושים אותו.
וגם אם היו שני ילדים קטנים שרק התחילו את החיים הם יכולים כרגע להתבגר קצת ולהחליט שעל הדירה שלהם הם משלמים בעצמם.
אבל פה מתנהל בשלווה וויכוח שנפרש על למעלה מעשרים עמודים ואנשים בו טוענים שלא. מה פתאום.
המעוות קיים וילדים אינם צריכים לקחת אחריות על החלטות גרועות ולא אחראיות שעשו הוריהם בזמן שלא היו צד למהלך.
ולמה הם טוענים את זה?
כי הם הרי צריכים לחיות טוב ולחסוך לחתונות של הילדים שלהם בשביל לחזור על כל הסיפור הזה מהתחלה.

תגידו מה את רוצה, תגידו זה המצב.
תכלס צודקים.
אבל לפחות תסגרו את הסיטואציה ההזויה הזאת בשני המשפטים האלו.
כי וויכוח שכל יסודו בעולם מעוות הוא חסר כל היגיון מראש.

 

[מתכנתת+]

בחורים שעובדים בהייטק וההורים שלהם נתנו עליהם 600k ומעלה?

כל עוד הורים של בחורות יתנו, צריך גדלות נפש עצומה כדי שבחור והוריו יגידו לא להצעות שזורמות אליו עם סכומים כאלו, (ואולי טיפשות נותנים לך, תקח). הפתרון צריך לבוא מקבוצה גדולה של הורים שיחליטו שהם לא דורשים על הבחורים ולא נותנים על הבחורות ויתחילו להשתדך אחד עם השני...

 

[כתב עט]

בחורים שעובדים בהייטק וההורים שלהם נתנו עליהם 600k ומעלה?

אנסה להסביר.
יש כאן דיון מתגלגל שדן במספר נקודות.
הודעותיי מתייחסות רק לחלק מהטענות.
דעתי לא מתייחסת רק למתכנתות, אלא לכל הזוגות שההורים לקחו עליהם משכנתא כבדת משקל.

 

[shimשימי]

בעייני היופי בדיון מהסוג הזה שכולם מסכימים עם כולם
ואיך שהוא בכח מצליחים לחלוק

איך יכול להיות שברבור רשמה הודעה שמוסכמת על כולם וכולם נתנו לייק
ואף הסכימו עם הדברים
ומאידך הוויכוח ממשיך באותו להט שהיה לפני 10 עמודים
עוד לפני שברבור רשמה את ההודעה לעיל????

ולכן המסקנה ש:
אין פה שום וויכוח
כולם מסכימים

א.שחובה מוסרית שהבת תעזור להוריה עד כמה שניתן ביכולת שלה
ב.אין חובה לבת לעזור להוריה מבחינה דינית
ג.אין חובה מוסרית לעזור להוריה כאשר הבת חייה בדחקות
ד.יש חובה מוסרית שהבת תעזור להוריה כאשר היא חייה ברחבות
ה.גם כאשר הבת לא עוזרת להוריה מסיבה כלשהי
ברור שהבת צריכה להרגיש אין סוף הכרת הטוב
אין סוףףףףףףףףףףף לא פחות!!!
ולרצות לעשות הכל הכל הכל כדי להקל על ההורים

ו.הדבר היחיד שאפשר לדון בו זה עד כמה החיוב של הבת לעזור להוריה
האם זה אמור לבוא על חשבון בן הזמנים? מסתבר שלא
האם זה אמור לבוא על חשבון הקרן התשתלמות?
האם זה אמור לבוא על חשבון חוגי העשרה אם נותנים לילדים?
בקיצור אלו שאלות לרב למורה הוראה
וכל שאלה לגופה

מה שבטוח הצליל הצליל הצליל חייב להיות שונה לחלוטין
קשה לראות שיש כאלה שמאשימים את הוריהם בחוסר אחריות
ומרגיש שיש פה מסרים כפולים
מחד מספרים כמה הם לא כאלה שזה חיובי ביותר
ומאידך ממשיכים עם השפה שמאוד לא מובנת לאדם הפשוט

יש פה פלונטר! ומסרים כפולים!
השפה חייבת להיות מותאמת ומובנת בצורה ברורה

 

[geekית מחשבים]

כל עוד הורים של בחורות יתנו, צריך גדלות נפש עצומה כדי שבחור והוריו יגידו לא להצעות שזורמות אליו עם סכומים כאלו, (ואולי טיפשות נותנים לך, תקח). הפתרון צריך לבוא מקבוצה גדולה של הורים שיחליטו שהם לא דורשים על הבחורים ולא נותנים על הבחורות ויתחילו להשתדך אחד עם השני...

ואולי כמה ר"י שייכנסו לענין,
היו בחורים שהציעו לי שהשדכנית אמרה שהרב XXX אמר לו לדרוש 800....

אם צריך 'אתנפל' בהחלט. כמובן לא יסייע בכלום.
הטענה של רבים כאן היא שמעוות גם אם הוא כורח המציאות אינו סיבה להפלת העול על הילדים.

קחו רגע זום אאוט החוצה על הסיטואציה ההזויה הזאת:

ילדון בן 22 דורש על עצמו, סליחה ההורים דורשים על הילדון שלהם. ילדונת בת 20 שאין לה אמירה בעניין.
ההורים של הילדונת יודעים שאין להם אפשרות לחתן אותה בלי להיענות לדרישות ההזויות האלו - אז הם קורעים את עצמם בשבילה.
ואז הזוג המאושר מתחתן וטוב להם ונחמד.
והיא מרוויחה טוב והוא לומד ומתעלה ב"ה.
ויש להם ילדים מתוקים וחמודים.
והם כבר מבוגרים לא?
בעולם נורמטיבי הם מתאפסים על הרגליים שלהם, אומרים תודה לאבא ואמא היקרים ולוקחים מה שאפשר על עצמם כדי לעזור.
ולמה?
כי מה שקרה לפני שהם התחתנו לא היה הגיוני. כן, אפילו שכולם כולם עושים אותו.
וגם אם היו שני ילדים קטנים שרק התחילו את החיים הם יכולים כרגע להתבגר קצת ולהחליט שעל הדירה שלהם הם משלמים בעצמם.
אבל פה מתנהל בשלווה וויכוח שנפרש על למעלה מעשרים עמודים ואנשים בו טוענים שלא. מה פתאום.
המעוות קיים וילדים אינם צריכים לקחת אחריות על החלטות גרועות ולא אחראיות שעשו הוריהם בזמן שלא היו צד למהלך.
ולמה הם טוענים את זה?

הילדים צריכים לקחת את העול על עצמם, הם לא חייבים,
בדיוק כמו שאני כבחורת סמינר מימנתי את עצמי וחברותי לא,
באותה מידה אפשר להאשים בת סמינר שלא עצמאית כלכלית וחיה על חשבון ההורים...

כי הם הרי צריכים לחיות טוב ולחסוך לחתונות של הילדים שלהם בשביל לחזור על כל הסיפור הזה מהתחלה.

תגידו מה את רוצה, תגידו זה המצב.
תכלס צודקים.
אבל לפחות תסגרו את הסיטואציה ההזויה הזאת בשני המשפטים האלו.
כי וויכוח שכל יסודו בעולם מעוות הוא חסר כל היגיון מראש.

 

[java]

אם צריך 'אתנפל' בהחלט. כמובן לא יסייע בכלום.
הטענה של רבים כאן היא שמעוות גם אם הוא כורח המציאות אינו סיבה להפלת העול על הילדים.

קחו רגע זום אאוט החוצה על הסיטואציה ההזויה הזאת:

ילדון בן 22 דורש על עצמו, סליחה ההורים דורשים על הילדון שלהם. ילדונת בת 20 שאין לה אמירה בעניין.
ההורים של הילדונת יודעים שאין להם אפשרות לחתן אותה בלי להיענות לדרישות ההזויות האלו - אז הם קורעים את עצמם בשבילה.
ואז הזוג המאושר מתחתן וטוב להם ונחמד.
והיא מרוויחה יפה והוא לומד ומתעלה ב"ה.
ויש להם ילדים מתוקים וחמודים.
והם כבר מבוגרים לא?
בעולם נורמטיבי הם מתאפסים על הרגליים שלהם, אומרים תודה לאבא ואמא היקרים ולוקחים מה שאפשר על עצמם כדי לעזור.
ולמה?
כי מה שקרה לפני שהם התחתנו לא היה הגיוני. כן, אפילו שכולם כולם עושים אותו.
וגם אם היו שני ילדים קטנים שרק התחילו את החיים הם יכולים כרגע להתבגר קצת ולהחליט שעל הדירה שלהם הם משלמים בעצמם.
אבל פה מתנהל בשלווה וויכוח שנפרש על למעלה מעשרים עמודים ואנשים בו טוענים שלא. מה פתאום.
המעוות קיים וילדים אינם צריכים לקחת אחריות על החלטות גרועות ולא אחראיות שעשו הוריהם בזמן שלא היו צד למהלך.
ולמה הם טוענים את זה?
כי הם הרי צריכים לחיות טוב ולחסוך לחתונות של הילדים שלהם בשביל לחזור על כל הסיפור הזה מהתחלה.

תגידו מה את רוצה, תגידו זה המצב.
תכלס צודקים.
אבל לפחות תסגרו את הסיטואציה ההזויה הזאת בשני המשפטים האלו.
כי וויכוח שכל יסודו בעולם מעוות הוא חסר כל היגיון מראש.

כל עוד הורים של בחורות יתנו, צריך גדלות נפש עצומה כדי שבחור והוריו יגידו לא להצעות שזורמות אליו עם סכומים כאלו, (ואולי טיפשות נותנים לך, תקח). הפתרון צריך לבוא מקבוצה גדולה של הורים שיחליטו שהם לא דורשים על הבחורים ולא נותנים על הבחורות ויתחילו להשתדך אחד עם השני...

אנסה להסביר.
יש כאן דיון מתגלגל שדן במספר נקודות.
הודעותיי מתייחסות רק לחלק מהטענות.
דעתי לא מתייחסת רק למתכנתות, אלא לכל הזוגות שההורים לקחו עליהם משכנתא כבדת משקל.

וואו. איזה בליץ.
אני לא אתייחס לכל תגובה בנפרד, כי אין לי עניין לדוש בנושא.
כאמור אני בכלל לא חלק מהעסק הזה ומבחוץ הוא נראה לי הכי הזוי. תבואת שיגעון.
רק הניסוחים פה באשכול והשיח המאוד ספציפי על בחורות שאמורות למנוע את זה - נשמע לי מצחיק.

 

[בנני]

אני יודעת שלא קשור לדיון...
מצטערת...
אבל אם אני חייבת לשאול שאלה בפורום של מתכנתות
למה אני לא מצליחה??
מתכנתת+ , ברבור ,JAVA וGEEK (עוד כמה ששכחתי...) אם יש לכם בעייה דחופה יש לכם פה איך לשאול ולהיעזר??

 

[מסלול מחדש]

אלא של ההורים והילדים גם יחד.

מסכימה עם מה שכתבת, אבל אני חושבת שאפילו יותר מזה
העניין הוא של הילדים בלבד
הדירה היא של הילדים
והחוב הוא על הדירה שלהם
אז נכון, בדרך כלל אין להם אפשרות לשלם הכל בעצמם
אז הם משלמים כמה שהם יכולים וההורים עוזרים להם
אבל חשוב לזכור שההתחייבות של ההורים היא עזרה שהם נותנים לילדים
ולא "מס ילודה" או "מס חתונה" שהם חייבים לשלם על עצם זה שיש להם בת...

אם צריך 'אתנפל' בהחלט. כמובן לא יסייע בכלום.
הטענה של רבים כאן היא שמעוות גם אם הוא כורח המציאות אינו סיבה להפלת העול על הילדים.

קחו רגע זום אאוט החוצה על הסיטואציה ההזויה הזאת:

ילדון בן 22 דורש על עצמו, סליחה ההורים דורשים על הילדון שלהם. ילדונת בת 20 שאין לה אמירה בעניין.
ההורים של הילדונת יודעים שאין להם אפשרות לחתן אותה בלי להיענות לדרישות ההזויות האלו - אז הם קורעים את עצמם בשבילה.
ואז הזוג המאושר מתחתן וטוב להם ונחמד.
והיא מרוויחה יפה והוא לומד ומתעלה ב"ה.
ויש להם ילדים מתוקים וחמודים.
והם כבר מבוגרים לא?
בעולם נורמטיבי הם מתאפסים על הרגליים שלהם, אומרים תודה לאבא ואמא היקרים ולוקחים מה שאפשר על עצמם כדי לעזור.
ולמה?
כי מה שקרה לפני שהם התחתנו לא היה הגיוני. כן, אפילו שכולם כולם עושים אותו.
וגם אם היו שני ילדים קטנים שרק התחילו את החיים הם יכולים כרגע להתבגר קצת ולהחליט שעל הדירה שלהם הם משלמים בעצמם.
אבל פה מתנהל בשלווה וויכוח שנפרש על למעלה מעשרים עמודים ואנשים בו טוענים שלא. מה פתאום.
המעוות קיים וילדים אינם צריכים לקחת אחריות על החלטות גרועות ולא אחראיות שעשו הוריהם בזמן שלא היו צד למהלך.
ולמה הם טוענים את זה?
כי הם הרי צריכים לחיות טוב ולחסוך לחתונות של הילדים שלהם בשביל לחזור על כל הסיפור הזה מהתחלה.

תגידו מה את רוצה, תגידו זה המצב.
תכלס צודקים.
אבל לפחות תסגרו את הסיטואציה ההזויה הזאת בשני המשפטים האלו.
כי וויכוח שכל יסודו בעולם מעוות הוא חסר כל היגיון מראש.

מסכימה מאוד מאוד
מוסיפה שיש בהחלט כאלו שעושים ככל שביכלתם להוריד מההורים ולממן בעצמם, או לפחות להוקיר טובה
וכן, יש מקום בהחלט לעורר על זה עוד..

 

[משולש ברמודה]

וואו. איזה בליץ.

כאמור אני בכלל לא חלק מהעסק הזה ומבחוץ הוא נראה לי הכי הזוי. תבואת שיגעון.
רק הניסוחים פה באשכול והשיח המאוד ספציפי על בחורות שאמורות למנוע את זה - נשמע לי מצחיק.

הבליץ לא היה עלייך.
לפחות לא מה שאני כתבתי.
וזה בדיוק מה שהתכוונתי לומר - תבואת שיגעון.
בלי קשר לצד צודק בוויכוח או למי אמור למנוע.
אי אפשר לבכות ולפתח דיונים עמוקים אחרי שאנחנו טועמים מתבואת השיגעון, מתענגים עליה, מברכים ברכה אחרונה ואז מבקשים עוד.

 

[חני 0278]

אני יודעת שלא קשור לדיון...
מצטערת...
אבל אם אני חייבת לשאול שאלה בפורום של מתכנתות
למה אני לא מצליחה??
מתכנתת+ , ברבור ,JAVA וGEEK (עוד כמה ששכחתי...) אם יש לכם בעייה דחופה יש לכם פה איך לשאול ולהיעזר??

אם את מתכוונת לבעיות בקוד יש את chatGPT, stackoverflow וכד'

 

[משולש ברמודה]

הילדים צריכים לקחת את העול על עצמם, הם לא חייבים,
בדיוק כמו שאני כבחורת סמינר מימנתי את עצמי וחברותי לא,
באותה מידה אפשר להאשים בת סמינר שלא עצמאית כלכלית וחיה על חשבון ההורים...

שואלת בכנות איפה ראית שנכנסתי לוויכוח הזה עוד הפעם?
תיארתי מצב. סיטואציה שרק בעיניים שלנו נראית תקינה. אבל היא הזויה לחלוטין.
וטענתי שזה וויכוח לא הגיוני בעליל מראש משום שכל יסודותיו מסתמכים על התנהגות לא הגיונית.
ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
ואת העולם אי אפשר לשנות.
אבל לפחות נפסיק להתווכח בפתטיות מיוחדת, אם יורשה לי לומר.

 

[מתכנתת+]

הבליץ לא היה עלייך.
לפחות לא מה שאני כתבתי.
וזה בדיוק מה שהתכוונתי לומר - תבואת שיגעון.
בלי קשר לצד צודק בוויכוח או למי אמור למנוע.
אי אפשר לבכות ולפתח דיונים עמוקים אחרי שאנחנו טועמים מתבואת השיגעון, מתענגים עליה, מברכים ברכה אחרונה ואז מבקשים עוד.

מה שאני הבנתי מכול האשכול, שרובם ככולם פה סוברים, שבמקום לחסוך כסף לחתן את הילדים, עדיף וצריך לעזור להורים לשלם את החובות.
שאלה מענינת, מה ההורים אומרים על כך? כנראה תלוי ברמת החובות של ההורים, כי בבסיס גם ההורים רוצים שיחסכו בשביל הנכדים... ?
אלא אם כן מישהו מבטיח לנו שבעוד דור המצב ישתנה ובחורים טובים לא ידרשו כמו היום.

 

[משולש ברמודה]

שאלה מענינת, מה ההורים אומרים על כך? כנראה תלוי ברמת החובות של ההורים, כי בבסיס גם ההורים רוצים שיחסכו בשביל הנכדים... ?
אלא אם כן מישהו מבטיח לנו שבעוד דור המצב ישתנה ובחורים טובים לא ידרשו כמו היום.

שכל אחד יעשה מה שרוצה. זאת מדינה חופשית
אבל לכי תדעי במצב של היום אולי הנכדים כבר ידרשו דירות בקפריסין... אם יישאר שם מקום כמובן.

 

[מתכנתת+]

זאת מדינה חופשית

היתה...

 

[בנני]

אם את מתכוונת לבעיות בקוד יש את chatGPT, stackoverflow וכד'

ודאי שמכירה וניסיתי - לא עוזר!!
זה ממש מורכב - זה עדכון גירסא באנגולר מ6 ל15
אני אשמח לעזרה אפילו בתשלום מאחת שמנוסה בעניין.....