דרוש מידע מכירים אנשים שנתקעו בכבישים בערב החג?

[גלגל הצבעים]

איך הם הלכו כזה הרבה? מה עם איסור תחומין?

כנראה בלבול בין איסור תחומין שקיים ביו''ט לבין איסור טלטול שאין

 

[shimשימי]

אז אני אוסיף את שלי :
בעלי כל שנה עובד בערב פסח בחבורה במאפית מצות במרכז ומגיע הביתה לצפון חצי שעה לפני כניסת החג.
השנה הוא הגיע בשקיעה!!!!!!!!!!! (לא אלאה אתכם בפחד שתקף את כולנו, הטלפון שלו היה על שקט והוא לא ענה לנו!!!)
יצא כמו כל שנה. ונסע בשוליים על 150 קמ"ש!!!!!!!!!!!!!!!!!
היה פקוק באופן מוגזם לחלוטין!!!!!!!!!!
זה ממש לא בעיה של לצאת מאוחר.
היו כאלו שיצאו איתו ביחד לכיוון אשדוד והגיעו בצפצוף!!
נסעו שעה וחצי מבניברק לאשדוד . זה לא דבר בשגרה!!!

באמת שעה וחצי?
אתם מוכנים לקחת כזה סיכון??



אני פשוט בהלם
ועוד ניסיון להצדיק את זה כאילו זה נורמלי

אז זה ממש לא נורמלי בעייני

מלבד העובדה שהרבנים לא מתירים לפחות שעתיים או שעתיים וחצי לפני שבת

ואתם מדברים פה על שעה וחצי?? ועוד מרחק כזה גדול??

תקלה הכי קטנה באוטו והוא תקוע

 

[כסא נח]

באמת שעה וחצי?
אתם מוכנים לקחת כזה סיכון??



אני פשוט בהלם
ועוד ניסיון להצדיק את זה כאילו זה נורמלי

אז זה ממש לא נורמלי בעייני

מלבד העובדה שהרבנים לא מתירים לפחות שעתיים או שעתיים וחצי לפני שבת

ואתם מדברים פה על שעה וחצי?? ועוד מרחק כזה גדול??

תקלה הכי קטנה באוטו והוא תקוע

אנסה קצת יותר בעדינות:

@גילה:) ,
כדאי לכם לשקול ביניכם
האם החשיבות וההידור של 'מצת מצווה'
שמן הסתם היא זו בעיקר
שעומדת בבסיס ההשקעה וההקרבה שלכם לנושא

האם היא שווה ומוצדקת בעיניכם
מול הסיכון של אפשרות לחילול החג
והסיכון של ליל סדר ללא ראש המשפ'
וכמובן הלחץ המתמיד של האם השנה הבעל יספיק להגיע או לא יספיק..

אם זה עניין של פרנסה
כי בעלך עובד בזה כאיש המאפיה
(מן הסתם העלות לשעה
לא נמוכה בכלל בשעות קשות כאלו)

זה גם חלק מהשיקולים שציינתי.

בטוחני שכוונתכם לשם שמים
והקב''ה יעזור לכם לקיים רצונו בלבב שלם!

 

[shimשימי]

אנסה קצת יותר בעדינות:

בהחלט
מצטרף לכל מילה
ובעיקר לנוסח היותר עדין

ומצטער על הניסוח דלעיל שהיה מוקצן

 

[mic003]

כדאי להדגיש, שהאיסור לצאת בע״ש סמוך לסוף היום, הוא לא תקנה חדשה מהדורות האחרונים אלא איסור שהוזכר כבר בדברי פוסקים קדומים.
אצטט מהמשנ״ב, סימן רמ״ט ס״ק ג׳: ״ובהרבה אחרונים ראיתי שכתבו דמ"מ צריך ליזהר לכתחלה שלא ילך או יסע עד סמוך לערב מפני שכמה פעמים נכשלים עי"ז ובאים לידי חילול שבת כי בעל אושפיזא או אפילו בביתו כשבא סמוך לשבת מוסיפין לבשל בשבילו ומחללין שבת וגם כמה פעמים יארע דלא יגיע למלון ולביתו מבעוד יום עד שחשכה ממש וכמה חילול שבת יש בהוצאה והכנסה ויציאה מחוץ לתחום ושביתת בהמתו ולכן כל זה ישים האדם ללבו וימהר לשבות אפילו בכפר ולא יסיתנו היצר לומר עוד היום גדול והדרך טוב״.
אמנם בזמננו שיש מכוניות ניתן למצוא צדדים להקל בשיעורים המוזכרים בדברי הפוסקים, אבל בוודאי שמציאות כמו זו המוזכרת כאן שאדם יוצא ויש ספק אם יוכל להגיע לביתו בזמן אינה תקינה הלכתית.

 

[אני וביתי]

אני ישאל אחרת האם אתם מכירים מישהו שיצא מוקדם מהבית ובכל זאת נתקע בדרך?

 

[אופססס ;)]

נסענו מהצפון למרכז בכביש 6.
10 דקות יותר מנסיעה רגילה.

כל הדרך בצד הנגדי זחלה.
ממחלף קסם עד עירון ממש זחלו.
אם בזמן רגיל הקטע הזה לוקח כחצי שעה מאמינה שלקח כפול 3 אם לא יותר...
לכן נסיעה ממודיעין עילית לעפולה שלוקחת בזמן רגיל שעה וחצי יתכן מאד והתארכה לקרוב ל 3 שעות

(יצאנו ב 2.
אם היינו יוצאים ב 3 יתכן והפקק הנגדי כבר היה קרוב למחלף הן שמן)

אגב, האוטובוס ממודיעין עילית לעפולה
יוצא בערך ב 2:45. כ-4 שעות לפני החג. לא זוכרת מדוייק.

אני ישאל אחרת האם אתם מכירים מישהו שיצא מוקדם מהבית ובכל זאת נתקע בדרך?

מה זה מוקדם?
לפני שנה יצאנו שעתיים וחצי לפני החג מעפולה לירושלים והגענו 10 דקות לפני השקיעה...
כל הדרך הוויז העלה לנו את הזמן... כשיצאנו עמד על שעה ו-45 דקות בפועל לקח כשעה יותר.
לא היו תאונות פתאומיות. פשוט עומסים מצטברים...
(האמת שיצאנו חצי שעה קודם ומשום מה הרכב לא הניע.)

 

[גלגל הצבעים]

.

מה זה מוקדם?
לפני שנה יצאנו שעתיים וחצי לפני החג מעפולה לירושלים והגענו 10 דקות לפני השקיעה...

אני שמעתי פעם מאחד הפוסקים, לצאת לא יאוחר מהזמן שגם אם זמן הנסיעה יוכפל עדיין תגיע חצי שעה לפני השקיעה.

כלומר נסיעה מעפולה שלוקחת 1.45 אז לצאת לא יאוחר מ-4 שעות לפני השקיעה

 

[אופססס ;)]

אני שמעתי פעם מאחד הפוסקים, לצאת לא יאוחר מהזמן שגם אם זמן הנסיעה יוכפל עדיין תגיע חצי שעה לפני השקיעה.

כלומר נסיעה מעפולה שלוקחת 1.45 אז לצאת לא יאוחר מ-4 שעות לפני השקיעה

אשמח לשמוע מי הפוסק הזה.
כי אני לא שמעתי ע"כ אף פעם.
(גם כשסיפרנו את זה לת"ח גדול אמר לנו שלפי הוויז היינו אמורים להגיע כשעה וחצי לפני השקיעה שזו לא היתה רשלנות)
יתכן ואם היינו ללא וויז זה היה אחרת כי לא היה לנו צפי על משך הנסיעה.
בדרך כלל הוויז מדייק בזמנים. הפעם הוא הוסיף לנו תוך כדי נסיעה שעה. שזה ממש נדיר.

 

[גילה:)]

באמת שעה וחצי?
אתם מוכנים לקחת כזה סיכון??



אני פשוט בהלם
ועוד ניסיון להצדיק את זה כאילו זה נורמלי

אז זה ממש לא נורמלי בעייני

מלבד העובדה שהרבנים לא מתירים לפחות שעתיים או שעתיים וחצי לפני שבת

ואתם מדברים פה על שעה וחצי?? ועוד מרחק כזה גדול??

תקלה הכי קטנה באוטו והוא תקוע

דרך שאמורה לקחת חצי שעה, לא חושבת שזה סיכון כ"כ רציני בערב חג שבדר"כ פתוח הכביש....
במיוחד שההוא מאשדוד עבד במאפית מצות בתור עובד ולא בתור מצות מצוה שאת זה אפשר למצוא בעיר שלך


אכן תמיד אנחנו יוצאים מהבית כמה שעות טובות לפני כניסת חג/שבת.
הפעם זה ממש לא היה תלוי ברצון.
בעלי עובד שם במאפיה ולא בא לצפות ברב שלו....

 

[גילה:)]

יש לכם כבר מסקנות לשנה הבאה?..

את המסקנה נשמור לעצמינו....
בתפילה עמוקה שעד שנה הבאה נזכה כולנו לאכול מן הזבחים ומ הפסחים בירושלים הבנויה,
בלי סיכונים בדרכים ובלי צורך נואש לכסף הנ"ל......

 

[shimשימי]

דרך שאמורה לקחת חצי שעה, לא חושבת שזה סיכון כ"כ רציני בערב חג שבדר"כ פתוח הכביש....

זה זה שיקול פרטי של כל אחד
בכל אופן יש כמדומני איזה תקנה של 2.5 וחצי או שעתיים(איני זוכר את המספר המדויק)
שפסקו שאז צריך לצאת(ייתכן שזה תקנה ששנויה במחלוקת ,יתכן שזה אף לא תקנה אלא המלצה

 

[cherry c]

אני שמעתי פעם מאחד הפוסקים, לצאת לא יאוחר מהזמן שגם אם זמן הנסיעה יוכפל עדיין תגיע חצי שעה לפני השקיעה.

כלומר נסיעה מעפולה שלוקחת 1.45 אז לצאת לא יאוחר מ-4 שעות לפני השקיעה

ואני חשבתי שאם יוכפל, אז יגיעו חצי שעה לפני הדלקת נרות.
לא לפני שקיעה.

לגבי ליל הסדר, זה סיפור ידוע של כל שנה, וחבל שאנשים לא זוכרים את זה משנה לשנה.
כשיש שנים ששבת צמודה לפני ליל הסדר, אז יש פחות עומס (לצערנו).

 

[אני וביתי]

את המסקנה נשמור לעצמינו....
בתפילה עמוקה שעד שנה הבאה נזכה כולנו לאכול מן הזבחים ומ הפסחים בירושלים הבנויה,
בלי סיכונים בדרכים ובלי צורך נואש לכסף הנ"ל......

ההלכה לצאת מוקדם תהיה תקפה גם אז וזה נכון לכל שבת ושבת.

 

[לארג']

מי שלא יוצא מוקדם זה אשמתו בלבד
כל הרבנים כבר שנים אומרים לצאת מוקדם


ולפותח האשכול לא הבנתי מה המטרה בפתיחת האשכול?

 

[תאורת חרום]

מי שלא יוצא מוקדם זה אשמתו בלבד
כל הרבנים כבר שנים אומרים לצאת מוקדם


ולפותח האשכול לא הבנתי מה המטרה בפתיחת האשכול?

ואווו.
ממש ממש

 

[הקה]

למה יוצאים כ"כ מאוחר
למה ?
אני לא מבין? גם לי יש רכב אבל פעם לא עלה בדעתי לצאת כ"כ מאוחר
למה??????

כי אם יוצאים 3 שעות לפני החג מירושלים ליצהר (מרחק של שעה ורבע בלי פקקים ברכב) ויש תאונה כבר ליד אדם, ואחר כך עוד תאונה בהמשך הדרך, ועוד תאונה בואדי קנה שגורמת לעומסים כבדים בכביש 60 שהוא כביש חלופי- יש פקקים מטורפים!!!!!!!!!!!!!! ומגיעים חזרה לירושלים רבע שעה לפני השקיעה... ונס שהיה להם על מי לצנוח בשעה כזאת- ההורים שלהם שתמיד יש שם הרבה אוכל ומוכנים לקבל אורחים בכל שעה, כן גם משפחה עם 4 ילדים ב7 בערב החג... (קרובי משפחה)

 

[הקה]

למה יוצאים כ"כ מאוחר
למה ?
אני לא מבין? גם לי יש רכב אבל פעם לא עלה בדעתי לצאת כ"כ מאוחר
למה??????

כי אם יוצאים 3 שעות לפני החג מירושלים ליצהר (מרחק של שעה ורבע בלי פקקים ברכב) ויש תאונה כבר ליד אדם, ואחר כך עוד תאונה בהמשך הדרך, ועוד תאונה בואדי קנה שגורמת לעומסים כבדים בכביש 60 שהוא כביש חלופי- יש פקקים מטורפים!!!!!!!!!!!!!! ומגיעים חזרה לירושלים רבע שעה לפני השקיעה... ונס שהיה להם על מי לצנוח בשעה כזאת- ההורים שלהם שתמיד יש שם הרבה אוכל ומוכנים לקבל אורחים בכל שעה, כן גם משפחה עם 4 ילדים ב7 בערב החג... (קרובי משפחה)

 

[כסא נח]

לדעתי כדאי להקפיץ שוב את האשכול הזה
בשנה הבאה במוצש''ק הגדול
למען יזהרו אנשים ומשפחות.

ואולי גם באיזור סוף אדר א'
בזמן שחלק מן המשפ'
מחליטות אצל מי להיות השנה
בליל הסדר (מוצאי יום ב..)

אולי זה גם חלק מן השיקולים
שכדאי לשקול בהחלטה היכן להיות בליל הסדר.

 

[ט.ש.]

..