דרוש מידע על משכורות מיסים קצבאות ועלויות מחיה. נגזר מאשכול חינוך חינם גיל 0-3

[שולי איטח]

בתור אחת שכנראה צעירה ממך במס שנים (לא בהפרש גדול)
חד משמעית לדור של היום , הרבה יותר קשה
מלדור שלך (וקצת שלי)
את שוכחת קיצבאות ילדים - שהיו חתיכת משכורת.
וכמובן את הסעיף הראשי - שהוא דיור!!
ולמרות שאכך המשכורות עלו מאד מלפני 2 עשורים.. (גם בהייטק לא היתה מציאות כזו..)
תסתכלי בנתוני רשות המיסים כמה משכורות ממצעות צריך בשביל להגיע היום לדירה,
לעומת כמה לפני עשרים שנה...

ומי שחושב אחרת הוא לרק טועה , אלא מזלזל בעול הכלכלי שנוחת היום על זוג ילדים בני 20....

עצם זה שזוג היום שמשתכר יפה מאד יכול לחלום, לקנות דירה שניה (מה שהי הניתן לעשות לפני רק כשלוש שנים בקלות מרובה..)
ואת קנית דירה נוספת באותו עיר שאת גרה בה ,
בהערכה גסה, התחתנת לפני כ20 שנה , וככל הנראה את גרה בעיר חרדית ולא באיזה חור נידח בפריפריה, ובעיר כזו ששווי ההדירות בה הם מליונים, הצלחת אחרי שחסכת במאמץ מרובה לקנות עוד דירה, זה חלום שלא קורה היום!!! , לאנשים מהשורה על אף שהם מרויחים , הרבה יותר ממך...
אם יש לך דירה נוספת, לפחות 4 בנות ראשונות את מסודרת בשקט...
כשלמי שמתחתן בשנתיים האחרונות, הוא לא יספיק לסגור חצי מהמשכנת שלו , עד אז (ולא מדובר עלמשכנתא מצחיקה של אלף שקל...)
לא אומרת שהיה קל למי שהתחתן לפני 20 שנה,
אבל היום העול הכלכלי הוא בילתי אפשרי... , ואם מעמד הביניים - גבוה מתלנון ..
מה יגידו אלו שמרויחים פחות????

לא יודעת מה צריך לעשות,
והלוואי שהיה חוק חינוך חינם לכולם, אבל המצב הכלכלי , והאינפלציה המזנקת יצרו כאן מציאות הזויה....

חושבת שהאשכול כאן די מיצה את עצמו,

יש תפילה שנהוג לאמר אחרי אמירת תהילים (ולמ.ב.ד יש לחן מרגש עליה..)
"והכן פרנסתנו מידך הרחבה והמלאה
שלא יצטרכו עמך בית ישראל זה לזה ולא לעם אחר.
ותן לכל איש ואיש די פרנסתו
ולכל גוויה וגוויה די מחסורה
ותמהר ותחיש לגאלנו
ותבנה בית מקדשנו ותפארתנו....."

אז קודם כל לי כבר לא היו קצבאות ילדים אולי בילד הראשון שני לא משמעותי ולתקופה קצרצרה להורים שלי כן
שנית אני לא ממש מסודרת בדירה נורמלית, כן גרה בירושלים באחד השכונות הפרפריות בדירה לא מאוד ...עם משכנתא יחסית גדולה לדור שלי , כי לא קבלתי כמו שהיה מקובל
ואת הדירה לא כ"כ קניתי מחסכונות אלא מחובות וקרנות השתלמות שהוצאתי והיא ממש השקעה קטנה -אולי תספיק לחתן ילדה אחת -שתיים ממש לא ארבע ואני לא מתחיבת על חצי מליון שאין לי אלא הרבה פחות

ח"ו לא מתלוננת בכלל!!!!! מודה להשם על כל רגע
ששולח את הפרנסה בניסים בצורות הכי לא הגיוניות
כי אין מצב לפרנס משפחה כמו שלי מהמשכורת שלי ושל בעל אברך

לא מנותקת בכלל יש לי אחיות וגיסות בגילאים הצעירים גם כאילו שהתחתנו לפני שנתיים ויותר ואני מתמצאת טוב מאוד בקשיי הדיור והמצב של הזוגות
(צד אחד יתום לגמרי והיינו ממש ועד היום מלוים הכל מהתחלה עד הסוף)
ובכל אופן אומרת שלא בטוח שהיה יותר קל
כמו שציינתי היו הרבה הוצאות שאין היום, לא היו חלוקות ומלבושי כבוד ועוד ועוד
היה פחות עזרה בחינוך צהרונים וכו

היום אני לא מעמד ביניים אני מעמד כלכלי נמוך מאוד מאוד
וזה מה שאני מנסה להסביר שדיור זה לא תמיד מדד

רק עוד 2 נקודות בקשר לדיור
1. נכון אחיות שלי שהתחתנו לאחרונה לא גרות בירושלים בני ברק קרית ספר אבל
בדור שלנו זה היה הדיור האפשרי היחיד
מה שהם קנו ומה שזוגות יכולים לקנות היום זה אחרת
גם בזמננו מי שקנה בקרית ספר הרגיש כמו מי שקונה היום בעפולה (זה היה בערך אותו מחיר)
אי אפשר להשוות
גם הילדים שלי לא יגורו במרכז אלא בפרפריה , הדירה שאנחנו גרים היא מצב נתון אי אפשר להגיד יש לכם 2 מליון ביד, אנשים לא יכולים לעבור דירה עם 12 ילדים ומוסדות ועבודת
זוגות כן יכולים להתחיל במקום אחר
2.מקווה מאוד שעד שהדור של היום שלקח משכנתאות מטורפות יתחילו לחתן ילדים המצב ירגע ולא יצטרכו לתת חצי מליון מינימום לבת בשביל שבכלל יסכימו להפגש איתה
ואז המצב הכלכלי מתאזן...

אבל האשכול הזה באמת גלש כי אין קשר לדיונים שלנו לבין חוק חינוך

ובקשר לפרגון אני מפרגנת לכולם!!!
במיוחד שחלקם במצבי וחלקם במצס אחיות שלי , הילדים שלי בקרוב
מבינה מאוד ומעמידה רק את המחשבות שלי על נושא הדיור בלי לזלזל ח"ו בקושי

בכל אופן אנשים במצב כלכלי כמו @שולי איטח בחרו להתקיף אותי עד לרמה אישית, והיא פרגנה וכן הבינה את הצורך.

תודה על שימת הלב
כי באמת לא חושבת שצריך להתקיף ואין על מה לכל אחד מותר להביע דעות מותר להתדיין

ברמה מעשית אם את מרשה לי להביע דעה
הייתי ממליצה לך כמו שרשמו באשכול
כן לחלק השקעה
לקחת משכנתא ליותר שנים ולהשקיע בנכס מניב
את יכולה להרשות לעצמך להרויח פסיבי
אבל זה כבר נושא כלכלי טהור
כדאי לך להתייעץ בעניין

 

[geekית מחשבים]

נכון,
אבל 100 מטר ל 4 חדרים זו דירה גדולה
לפחות במושגים שאני מכירה
בירושלים יש המוןןןןןןןןןןןן דירות בנות 4 חדרים של 80 מטר

יש שיטות שונות למדוד גודל של דירה, מניחה שכאן ההבדל.

 

[חיים שיש בהם]

תרשו לי שורת סיכום משלי
משפחות שמרוויחות יותר בדרך כלל הפער ברווח גדול מההפסדים
אבל תכלס הרווח נטו מצטמצם
ולכל אחד כמעט יש את השלב בחיים
שבו הוא שואל את עצמו האם הרווח נטו שארוויח שווה את ההשקעה
לכן מי שמרוויח יותר
שיגיד תודה לאלוקיו
ואם יש שעות שהוא מרגיש שהוא עובד סתם שיחתוך אותם
מצד שני באמת מתסכל....
ולכן תיטיב המדינה
אם תעודד על ידי הורדת מיסים
לקיחת משרות גדולות

 

[שולי איטח]

סליחה שאני שוב מסיטה

בקשר למה שרשמה ברבור ו-[B]ית מחשבים[/B]

אני קצת חוזרת בי ממה שרשמתי קודם זה קצת מציק לי כי אני כן מודעת לקשיים
חושבת בהחלט שלזוגות היום יותר קשה בדיור לעצמם
הקושי שלנו היה בדיור לדור השני שזה בעצם לא חובת המציאות השוטפת של לחם וחלב
כי מרגע החתונה או כמה שנים אחר כך כבר התחלנו לא לחיות כדי לחסוך לחתונות הילדים

אז באמת מקווה כמו שרשמתי שהדור של הילדים שלי לא יצטרך לחיות במצוקה הזו

 

[פפרר]

בדיוק עליהם אני מסתכלת
משפחות של 10 ילדים בלי עין הרע...
שמחה שאני מרגישה שזה הנורמה

משפחה עם 10 ילדים שגרה ב 80-90 מטר ובוחרת להישאר במרכז , שלא ילינו אלא על עצמם

 

[חיים שיש בהם]

משפחה עם 10 ילדים שגרה ב 80-90 מטר ובוחרת להישאר במרכז , שלא ילינו אלא על עצמם

סליחה
אבל למשפחה גדולה הכי קשה לעבור דירה

 

[geekית מחשבים]

משפחה עם 10 ילדים שגרה ב 80-90 מטר ובוחרת להישאר במרכז , שלא ילינו אלא על עצמם

לא תמיד זה אפשרי מבחינת עבודה מוסדות לימוד וקהילה, בסוף לכל משפחה יש את השיקולים שלה...

 

[ישר והפוך]

רק לגבי הדיון בנוגע לגודל הדירה,
דירה שנראית ענקית בעיני זוג+ שלושה ארבעה קטנטנים, תיראה בעיניהם קטנה מאד בעוד עשור.

יש כאן בעצם שני פרמטרים משמעותיים. גם גיל הילדים וגם מספרם, כשגיל הילדים משמעותי לדעתי לא פחות מאשר מספר הילדים.
כי כשהם גדלים, ולכל אחד חפציו האישיים ופינה אחת קטנה לפחות שהוא רוצה שתהיה רק לו,
וחדר לארח חברות ללימוד למבחנים כדי שנערונת החמד לא תצטרך תמיד להיטלטל בין חדרי חברותיה בתסכול כשאין לה אפילו פינה קטנה משלה לחלום על לימוד בשקט, שלא לדבר על לימוד משותף.
ילדים גדולים ומתבגרים, שכבר מזמן אי אפשר להשכיב אותם במיטה אחת או מקסימום במזרן על הרצפה ו'למדנו להסתדר. אנחנו לא מפונקים',
משפחה של ילדים גדולים שיושבים בסעודת שבת וממלאים את השולחן בקול שמחה ומצפים למקום נחמד, ואם אפשר שיהיה גם מקום לצלחת ולא רק בפינת השולחן בסלון הצפוף, כי ממילא עוד רגע הם יקומו לשחק או לישון כמו אחיהם הקטנטנים.
אינספור פריטים שמשמשים משפחה בוגרת, פריטים כאלו שמשפחה צעירה נוטה להסתדר מעולה בלעדיהם או מקסימום ללוות אם מאד תצטרך.
כל אלו מספרים לנו שמשפחה שנשואה חמש עשרה שנים ויותר, גם אם לא מדובר במשפחה מאד ברוכה, צריכה בהחלט יותר שטח כמרחב מחיה, לגמרי לא מתוך פינוק.
אם נצרף את פרמטר מספר הילדים, נגיע כמובן לצורך ממשי בדירה גדולה משמעותית, כשמאה מטר מרובע יכול להרגיש דירת מחנק.

מודעת לזה שזוגות צעירים שנשואים מספר שנים לא יכולים להבין.
זוכרת שדיברתי עם מישהי על כך שאני מחכה מאד לאישור הרחבה כי כרגע אנחנו מרגישים שהשטח לא מתחיל לענות על צרכינו, והקושי הוא יום יומי ושעה שעה.
"גם לנו צפוף נורא. אנחנו מחפשים לעבור" ככה ההיא ענתה לי "צפוף לנו מאד! שישים מטר לא מנוצלים, וזהו... חייבים לעבור. היום!"
אה, היא היתה זוג+ ארבעה פיצקלאך. שישה נפשות כ"י.
מאמינה לה מאד שהרגישה צפוף והיא היתה חייבת לעבור הרגע. לגמרי.

אבל אפשר רק לערוך חשבון קטן. שישים מטר לשש נפשות, זה ממוצע של עשר מטר לנפש.
אם אני מדברת על דירה של תשעים מ"ר לארבעה עשר נפשות כ"י, מדובר על כ6.5 מטר מרובע לנפש, מה שאומר שאם נשווה את מידת הצפיפות והמחנק שעליה היא מתארת בהשוואה אלינו, היא אמורה לתאר דירת ארבעים מ"ר חנוקה. לא שישים.

בקיצור, חושבת שלצעירים באמת קשה להבין את הצורך הממשי בדירה גדולה, וכשהם משווים דירת מאה מטר לצרכים שלהם, זה נראה להם ארמון.

 

[רגע של ניצחון]

משפחה עם 10 ילדים שגרה ב 80-90 מטר ובוחרת להישאר במרכז , שלא ילינו אלא על עצמם

הופההההה
אף אחד לא הלין...

 

[geekית מחשבים]

בקיצור, חושבת שלצעירים באמת קשה להבין את הצורך הממשי בדירה גדולה, וכשהם משווים דירת מאה מטר לצרכים שלהם, זה נראה להם ארמון.

מסכימה איתך, אבל לא חושבת שזה קשור לגיל, הצעירים גם גרו פעם בדירה של ההורים... ויודעים לחשבן את זה גם.
אני חושבת שפשוט יש כאן פער בשיטת חישוב.

 

[קרן שמש]

כן, המחיר יעלה ב300 שח למי שאין לו דרגה,
2500 לילד, 3100 לתינוק

ולמי שיש לו דרגה, לאו דווקא 3? כל הדרגות יקבלו הנחה?
איך את יודעת מה יהיו המחירים של המעונות ומה גובה השתתפות המדינה בשנה הבאה? הנתונים פורסמו היכנשהו?

 

[geekית מחשבים]

ולמי שיש לו דרגה, לאו דווקא 3? כל הדרגות יקבלו הנחה?

ישלמו כמו ששילמו השנה

איך את יודעת מה יהיו המחירים של המעונות ומה גובה השתתפות המדינה בשנה הבאה? הנתונים פורסמו היכנשהו?

אכן,

 

[חיים שיש בהם]

אבל אפשר רק לערוך חשבון קטן. שישים מטר לשש נפשות, זה ממוצע של עשר מטר לנפש.
אם אני מדברת על דירה של תשעים מ"ר לארבעה עשר נפשות כ"י, מדובר על כ6.5 מטר מרובע לנפש, מה שאומר שאם נשווה את מידת הצפיפות והמחנק שעליה היא מתארת בהשוואה אלינו, היא אמורה לתאר דירת ארבעים מ"ר חנוקה. לא שישים.

החשבון לא מדויק
כי המקרר לדוג
תופס אותו מקום
כך שיש צרכים בסיסיים בדירה גם לזוג (לטעמי כ35 מטר לפחות)
כך שזה לא הוגן לעשות חשבון של מטר לנפש

 

[geekית מחשבים]

החשבון לא מדויק
כי המקרר לדוג
תופס אותו מקום
כך שיש צרכים בסיסיים בדירה גם לזוג (לטעמי כ35 מטר לפחות)
כך שזה לא הוגן לעשות חשבון של מטר לנפש

אבל צריך למשל מקפיא?
מקום מסודר לש.ב ולהביא חברים...

 

[yudit10]

החשבון לא מדויק
כי המקרר לדוג
תופס אותו מקום
כך שיש צרכים בסיסיים בדירה גם לזוג (לטעמי כ35 מטר לפחות)
כך שזה לא הוגן לעשות חשבון של מטר לנפש

לא מדויק.
בד"כ משפחות גדולות צריכות מקרר גדול יותר ולא פעם גם מקפיא או שניים!
(זה רק מוכיח עד כמה קשה לשער צרכים ממרחק של עשור ומעלה)

 

[ישר והפוך]

החשבון לא מדויק
כי המקרר לדוג
תופס אותו מקום
כך שיש צרכים בסיסיים בדירה גם לזוג (לטעמי כ35 מטר לפחות)
כך שזה לא הוגן לעשות חשבון של מטר לנפש

אולי צריך כבר מקרר נוסף, וגם מקפיא?
אולי אמבטיה נוספת, כי אחת לגמרי לא מספיקה?
אולי קצת הרבה יותר ריהוט?
הרשימה ארוכה------

 

[...Naomi]

כן

ואז יגידו שלא עדיף לפעמיים לא לקבל העלאה במשכורת.

https://mlt.co.il/wp-content/uploads/2021/09/%D7%98%D7%91%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%AA.pdf

אשה עם 2 ילדים
מרוויחה 21200
זכאית לדרגה 10 474 הנחה בחודש
שנה הבאה זה יהיה 1074


באה לבוס לבקש העלאה
מסכים להעלות 500
כבר לא זכאית להנחה בכלל- הפסידה 574
חוץ מהמיסים שיורדים לה מה500 שתראה מהם משהו כמו 250.

הפסידה 1074
הרוויחה עוד 250 בנטו
ועוד איזה 50-60 בפנסיה ובקרן השתלמות
איזה יופי

 

[פפרר]

הופההההה
אף אחד לא הלין...

ההורים כנראה שמחים בחלקם
הילדים ? אאאאאאא אני מקווה שגם

 

[חיים שיש בהם]

אבל צריך למשל מקפיא?
מקום מסודר לש.ב ולהביא חברים...

לא בדיוק...
בד"כ משפחות גדולות צריכות מקרר גדול יותר ולא פעם גם מקפיא או שניים!

אולי צריך כבר מקרר נוסף, וגם מקפיא?
אולי אמבטיה נוספת, כי אחת לגמרי לא מספיקה?
אולי קצת הרבה יותר ריהוט?
הרשימה ארוכה------

התכוונתי שהמקום בסיס לא מתרחב לכל נפש
אפילו הגודל של המטבח של 14 נפשות לא יהיה *7 מזו"צ
נכון?
לזו"צ יש מקרר אחד
ל14 נפשות אולי שתי מקררים ושתי מקפיאים זה עדיין לא *7
נמשיך לחדרי שינה
משפחה עם חמישה ילדים כבר צריכה שלוש חדרי שינה
אז נכון שמשפחה גדולה צריכה יותר מקום
אבל בפרופורציה

 

[geekית מחשבים]

התכוונתי שהמקום בסיס לא מתרחב לכל נפש
אפילו הגודל של המטבח של 14 נפשות לא יהיה *7 מזו"צ
נכון?
לזו"צ יש מקרר אחד
ל14 נפשות אולי שתי מקררים ושתי מקפיאים זה עדיין לא *7
נמשיך לחדרי שינה
משפחה עם חמישה ילדים כבר צריכה שלוש חדרי שינה
אז נכון שמשפחה גדולה צריכה יותר מקום
אבל בפרופורציה

מסכים ש100 מטר זה די סטנדרטי למשפחה?.