דרוש מידע רישיון לאשה האם פוגע בקבלה ל "חיידרים"

[דיני]

לא קשור לנושא האשכול, רק מתקנת שבשירות לאומי אין שום מניעה לעזוב באמצע- בדיוק כמו בעבודה.
זה לא סותר כמובן את זה שיש הרבה בעיות אחרות בשירות לאומי

לא חושבת שאת צודקת
השירות הלאומי מחליף שירות צבאי והוא לא התנדבות גרידא

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

אני רואה שאת גם מבינה את הסיבה של גיוס בנות שהוא "יהרג ואל יעבור",
בזמן שהוא מביא את החזו"א לא בשביל לדמות את זה לנהיגה רק בגלל שהחזו"א לא כתב סיבה בכדי שלא יתפלפלו בסיבת האיסור,
לפי הסיבות שלך אפשר להתחיל בפולמוס אם זה ביהרג ואל יעבור, ובגלל זה החזו"א לא פירט את הסיבות.
(נ.ב. בשירות צבאי הבעיות העיקריות הם הרבה יותר גדולות אך גם את זה החזו"א לא פירט,)
ושמעתי פעם על אחד מגדולי הדור הקודמים כשיצא המנורות על חשמל הגיע מישהו להתפלס איתו שמותר להדליק בשבת, וענה לו אמא שלי לימדה אותי שאסור לחלל שבת ודו"ק...
(רק את תכתבי לי עכשיו שאין דמיון בין נהיגה לחילול שבת.)

באמת אין שום דימיון לנהיגה

 

[טילון]

לא חושבת שאת צודקת
השירות הלאומי מחליף שירות צבאי והוא לא התנדבות גרידא
צפה בקובץ המצורף 1372689

מכירה אישית בנות שעזבו באמצע בלי שעשו להן בעיות. אחרי הכל, כבר יש להן פטור מצה"ל
תסתכלי בהמשך הדף-

זה לא שאסור לעזוב, אלא רק במקרה שרוצים הכרה בשירות.

 

[חני הסקרנית]

בכל אופן אני מאמינה שאם תהיה אישה שהיא נראית ממש צנוע אפילו יותר מהרגיל ורק יהיה לה רישיון אז ככל הנראה יקבלו את הילדים שלה,
ולא פלא שרואים נשים שהולכות בחולצות צמודות וחצאיות מיני עם פאות לייס וכמובן שביד יש מכשיר עם ציפורניים צבועות באדום והם לא מבינות מה הפנאטיות הזאת שלא מכניסים את הילדים שלה בגלל שהיא נוהגת.....

 

[דץ]

מכירה אישית בנות שעזבו באמצע בלי שעשו להן בעיות. אחרי הכל, כבר יש להן פטור מצה"ל
תסתכלי בהמשך הדף-
צפה בקובץ המצורף 1372692
זה לא שאסור לעזוב, אלא רק במקרה שרוצים הכרה בשירות.

חובה לדעת!!!
מי שפורש משירות אזרחי , באותו הרגע הוא נכנס למצב חיול על כל המשתמע!!!
ללא דיחוי או פטור,
וזו הבעיה אצל הרבה רבנים שאוסרים שירות,
מחשש שמא ינשרו באמצע ואז יגויסו מיידית,
(חוץ מכאלו שעברו גיל גיוס ויש להם פטור)

 

[דוד קץ]

באמת אין שום דימיון לנהיגה

אתה חוזר על אותו טעות
מי אמר שיש דמיון רק הסבירו שהיו גדולים שלא פירטו את הסיבה בכדי שלא יבאו אנשים שירצו להתיר את הדבר הזה ויתחילו להתפלמס על הסיבות,
כפי שכבר שמעתי על אחד שהביא שלפי החזו"א שחשמל זה בונה אז בתאורת לדים אין את הבעיה ומותר,

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

אתה חוזר על אותו טעות
מי אמר שיש דמיון רק הסבירו שהיו גדולים שלא פירטו את הסיבה בכדי שלא יבאו אנשים שירצו להתיר את הדבר הזה ויתחילו להתפלמס על הסיבות,
כפי שכבר שמעתי על אחד שהביא שלפי החזו"א שחשמל זה בונה אז בתאורת לדים אין את הבעיה ומותר,

חשבתי בטעות שאתה משווה את זה...
ההבדל הוא כמה אסרו ומי אסר

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

מאיפה הקטע הזה שזה יהרג ואל יעבור לאשה להיות במקום תחת עול של גבר
שכמובן בצבא הבנות הן תחת מפקדות בטח אם זה דתי
מעולם לא שמעתי על זה

פסק הרבנים מהזמן שהיה בלגן על גיוס בנות (בשנות התש"י אאלט)

 

[טילון]

חובה לדעת!!!
מי שפורש משירות אזרחי , באותו הרגע הוא נכנס למצב חיול על כל המשתמע!!!
ללא דיחוי או פטור,
וזו הבעיה אצל הרבה רבנים שאוסרים שירות,
מחשש שמא ינשרו באמצע ואז יגויסו מיידית,
(חוץ מכאלו שעברו גיל גיוס ויש להם פטור)

יכול להיות שזה המצב אצל בנים שדחו גיוס ואז התגייסו לשירות לאומי, בלי שהיה להם פטור. (וזה באמת מידע חשוב עבורם)
אני מדברת על בנות שממילא מקבלות פטור מטעמי דת מצה"ל, ובוחרות להתנדב בשירות לאומי. יש בזה הרבה בעיות, אבל לא את הבעיה שאי אפשר לעזוב באמצע.

 

[דיני]

מאיפה הקטע הזה שזה יהרג ואל יעבור לאשה להיות במקום תחת עול של גבר
שכמובן בצבא הבנות הן תחת מפקדות בטח אם זה דתי
מעולם לא שמעתי על זה

אם מעולם לא שמעת על זה כנראה שלא שמעת הרבה על פולמוס גיוס הנשים
כדי להעמיק בנושא אפשר להתחיל עם גוגל

 

[דץ]

יכול להיות שזה המצב אצל בנים שדחו גיוס ואז התגייסו לשירות לאומי, בלי שהיה להם פטור. (וזה באמת מידע חשוב עבורם)
אני מדברת על בנות שממילא מקבלות פטור מטעמי דת מצה"ל, ובוחרות להתנדב בשירות לאומי. יש בזה הרבה בעיות, אבל לא את הבעיה שאי אפשר לעזוב באמצע.

לפי הידוע לי (וידוע לי)
המצב הזה הוא אצל כולם!
הרבה בעיות נגרמו מכאלו שהתגייסו ונפלו באמצע ,
עבדו מאוד קשה לעזור להם........

 

[chaia]

לפי הידוע לי (וידוע לי)
המצב הזה הוא אצל כולם!
הרבה בעיות נגרמו מכאלו שהתגייסו ונפלו באמצע ,
עבדו מאוד קשה לעזור להם........

אני מכירה כאלו שביטלו את הפטור כדי להתחיל שירות אזרחי ובאמצע התחרטו מכל מיני סיבות ואף אחד מהם לא גויס לצבא.

 

[דץ]

אין כזה דבר לבטל פטור!
מי שיש לו פטור יכול לפרוש מהשירות ולא יגייסו אותו,
כתבתי שם,

חובה לדעת!!!
מי שפורש משירות אזרחי , באותו הרגע הוא נכנס למצב חיול על כל המשתמע!!!
ללא דיחוי או פטור,
וזו הבעיה אצל הרבה רבנים שאוסרים שירות,
מחשש שמא ינשרו באמצע ואז יגויסו מיידית,
(חוץ מכאלו שעברו גיל גיוס ויש להם פטור)

 

[פיקאסה]

מסכימה עם כל מילה!
אי אפשר לדרוש מאישה לעשות הכל!
אצל החסידים רוב הגברים עובדים והם המפרנסים העיקריים, אצלם אישה נוהגת זה יהרג ואל יעבור.

תיקון טעות.
אצל חסידים, לפחות מה שאני רואה סביבי, הבעל אברך,
או ששני בני הזוג עובדים.

ורשיון הוא הס מלהזכיר באלף רמות יותר מליטאים.
אז האישה גם קורעת את עצמה במקומות עבודה רחוקים.
ללא תוחלת וללא תועלת.
וגם נסחבת עם הילדים בימות הקרה והשרב.
והרבה פעמים, בבית אברכי, הם גם יכולים להגיע לפת לחם.
האישה לא מתחילה להגיע למיצוי כושר השתכרות,
כי למקומות עבודה מדי רחוקים היא לא יכולה להגיע.
אבל בואו, למישהו אכפת?
לא.
אז ניסחב בשלושה אוטובוסים לחתונה.
אז נדדה עם הילדים בחודש תשיעי כשהרכב עומד בחניה.
אז נוותר על מקומות עבודה בשכר גבוה.
לאף. אחד. לא. אכפת.

 

[שולי איטח]

בלת"ק
משפחה מורחבת ליטאית שמורה
אותו סגנון של משפחה בדיוק
בבני ברק -אין מצב
הירושלמיות/מודיעין עילית- נוהגות ושולחות לחיידרים הכי שמורים

אבל מי שנוהגת שמורה וחסודה בדיוק כמו הבני ברקיות (אחת אפילו מורה בסמינר נחשב רק לא מגיעה עם הרכב)

כל שבודאי יש הבדל בעיר המגורים

 

[Sara led]

בלת"ק
משפחה מורחבת ליטאית שמורה
אותו סגנון של משפחה בדיוק
בבני ברק -אין מצב
הירושלמיות/מודיעין עילית- נוהגות ושולחות לחיידרים הכי שמורים

אבל מי שנוהגת שמורה וחסודה בדיוק כמו הבני ברקיות (אחת אפילו מורה בסמינר נחשב רק לא מגיעה עם הרכב)

כל שבודאי יש הבדל בעיר המגורים

זה ממש נכון.
חברה שאלה רב אם ללמוד נהיגה, הוא אמר לה שתלוי איפה היא גרה.
אם בבני ברק אז לא ואם ירושלים אז אין שום בעיה...

 

[הילוך גבוה]

תיקון טעות.
אצל חסידים, לפחות מה שאני רואה סביבי, הבעל אברך,
או ששני בני הזוג עובדים.

ורשיון הוא הס מלהזכיר באלף רמות יותר מליטאים.
אז האישה גם קורעת את עצמה במקומות עבודה רחוקים.
ללא תוחלת וללא תועלת.
וגם נסחבת עם הילדים בימות הקרה והשרב.
והרבה פעמים, בבית אברכי, הם גם יכולים להגיע לפת לחם.
האישה לא מתחילה להגיע למיצוי כושר השתכרות,
כי למקומות עבודה מדי רחוקים היא לא יכולה להגיע.
אבל בואו, למישהו אכפת?
לא.
אז ניסחב בשלושה אוטובוסים לחתונה.
אז נדדה עם הילדים בחודש תשיעי כשהרכב עומד בחניה.
אז נוותר על מקומות עבודה בשכר גבוה.
לאף. אחד. לא. אכפת.

מצב הזוי!!!!
נורא

טענו בחטים והודה לו בשעורים...
מה הקשר? אם נהיגה לנשים זה דבר לא צנוע לא יעזור תיאור כזה או אחר, זה כמו שתתארי מצב בו נשים מזיעות בקיץ בבני ברק בגלל הלבוש הצנוע, הזוי פשוט נורא שנשים כ"כ סובלות מהצניעות...
אפשר להתווכח אם זה צנוע או לא צנוע, אבל בוויכוח ענייני אין מקום לדמגוגיה

 

[הילוך גבוה]

ושוב נחזור לאותה נקודה שנהיגה זה צורך בסיסי ולא בעיה של צניעות
ואפילו עדיף

יכול להיות, מעדיף בסוגיא הזאת לא לומר את דעת בעלי הבתים שלי, לא מתיימר להיכנס לנעליים של הרבנים, אבל הצחיק אותי התיאור המתמסכן

 

[פיקאסה]

טענו בחטים והודה לו בשעורים...
מה הקשר? אם נהיגה לנשים זה דבר לא צנוע לא יעזור תיאור כזה או אחר, זה כמו שתתארי מצב בו נשים מזיעות בקיץ בבני ברק בגלל הלבוש הצנוע, הזוי פשוט נורא שנשים כ"כ סובלות מהצניעות...
אפשר להתווכח אם זה צנוע או לא צנוע, אבל בוויכוח ענייני אין מקום לדמגוגיה

דמגוגיה???
אתם מודעים לזה שבערך שני שליש מהציבור נוהג?
כאלה מלכתחילה ויש בדיעבד?
דמגוגיה זה אם אני מצביעה על מצב הזוי.
שלא מוצדק הלכתית?
אני בפירוש אצביע על כל החסרונות של המצב הזה.
ואם זה יעזור, ולו במשהו להתיר בצורה גורפת רשיון לנשים
והיה זה שכרי.

 

[הילוך גבוה]

דמגוגיה???
אתם מודעים לזה שבערך שני שליש מהציבור נוהג?
כאלה מלכתחילה ויש בדיעבד?
דמגוגיה זה אם אני מצביעה על מצב הזוי.
שלא מוצדק הלכתית?
אני בפירוש אצביע על כל החסרונות של המצב הזה.
ואם זה יעזור, ולו במשהו להתיר בצורה גורפת רשיון לנשים
והיה זה שכרי.

כן כן
ד מ ג ו ג י ה
לדעתך ולדעת עוד אני מניח, זה מותר וצנוע מאוד, יש כאלו (הרב וואזנר ועוד) שסוברים הפוך, כל אחד נוהג כדעת רבותיו, מה קשור לכאן הסבל של אשה? אם זה צנוע שתעשה רישיון ואם לא אז לא