דרוש מידע רישיון לאשה האם פוגע בקבלה ל "חיידרים"

[החכמה צודקת]

זה כתם אדום למשפחה
אנחנו סיכמנו שנחתן את הילד האחרון אני עושה רישיון (אנחנו זוג צעיר)

המון הצלחה
מאמינה שזה נורא קשה בגיל כזה.......

 

[מרחבית]

מי שפתחה את האשכול רצתה לדעת מה המציאות כיום בחיידרים ליטאיים בבני ברק - האם יש לילד שאמו נוהגת קושי להתקבל לחיידר או לא.
הדעות המגוונות לעניין נהיגת נשים - לא יעזרו לה.
בכל מקום נהוג אחרת, ובענייני צניעות יש משקל רב למה שמקובל במקום.
לכן כדאי להתייעץ עם דמות תורנית מבני ברק, ת''ח עם ידע תורני נרחב, שיש לו קשר עם הציבור עליו מדובר, ובנוסף הוא מכיר את החיידרים המתאימים למשפחה, וידע לומר מה מקובל ומה לא, ומה יכול להפריע ומה לא.

 

[קרעפט]

זה כתם אדום למשפחה
אנחנו סיכמנו שנחתן את הילד האחרון אני עושה רישיון (אנחנו זוג צעיר)

סיפר לי ידיד שהשויגער כעת מוציאה רשיון, לא הבנתי למה היא חכתה עד עכשיו...

 

[דיני]

אין לי שום עניין בוויכוח הזה.
רק חבל שאת מכלילה פה מגזר שלם.
יכול להיות שבסביבה שאת חיה בה כך מקובל, אבל בגלל זה להשמיץ ציבור שלם שמורכב מהמון המון חסידויות וקהילות?
זה לא הייתי מצפה ממי שטעונת שהיא "מבפנים"...

עזבי, הניק החדש הזה ממש לא נשמע אותנטי, אני מהמרת על חילוני צעיר ומשועמם

 

[Goldidea]

מי שפתחה את האשכול צריכה לשאול ספציפית על החיידר שהיא רוצה להתקבל- כי היום זה יותר מקובל.

 

[גרעין]

ואני כן, יו איזה קטע יש אנשים שיודעים דברים שאת לא יודעת

הביטוי איזה קטע הוא לא בלקסיקון של חסידות

 

[פיקאסה]

בלת"'ק חלקי.
נוהגת. ועצובה מאד שהמצב הנוכחי אינו מאפשר לנשים לנהוג על פי רצונן.
אבל בלי כל קשר לנושא - להשתמש בסימני שאלה רצופים ומילים כמו הזוי ונורא זה דמגוגיה.
וחבל לדעתי להוסיף אותה לטיעונים מנומקים.

אז כנראה שזה לא טיעון מנומק מדי.
כנראה שאם מאשימים אותי בדמגוגיה.
אני מגיבה בסערת רגשות.
מעולם לא אמרתי כאן שזהו ויכוח ענייני.
מדובר בנושא כאוב.
וסלחי לי.
לבוא, וכנוהגת.
שלא חוותה את הריצות לאוטובוסים.
את התסכול של יום יום לעשות שמיניות באוויר
ולקחת בייביסיטריות, כי אין לך אוטובוס נורמלי
שיקח אותך הביתה מהעבודה בזמן.
את התסכול של לשמוע מורות, ונשים
מהמיינסטרים של המיינסטרים
מסכימות איתי לגמרי שמדובר במשהו חסר הסבר.
ולהטיף לי "דברי בענייניות"
זה קצת לא במקום.
אז כן, אני אשתמש במילים כמו "הזוי"
ו "נורא"
ואסתכן בעוד כמה אנשים שיגידו לי שזו דמגוגיה.
(עריכה: ואם תסתכלי שוב בהודעותי, לא אמרתי
שזה הזוי, או נורא, אני מאמינה שתיאור התופעה מדבר בעד עצמו)

 

[יענקל'ה]

כידוע מצב הצניעות באוטובוסים מצוין ואין הטרדות על ימין ועל שמאל והכל דבש...
בקיצור .. אין סיבה שאשה תנהג ברכב פרטי וזה חוסר צניעות כמובן...
ולענינינו, תקנון נועד כתירוץ לא לקבל את אלו שלא באים טוב בעין
וכבר אמר החכם : אני לא מוכן להיות חבר במועדון שמוכן לקבל אנשים כמוני...
אם לא זה - ימצאו תירוץ אחר

ועולם כמנהגו נוהג

 

[Sara led]

אני אגב, הכי בעד נהיגת נשים וכן מאמינה בזה שזה משהו שבעבר היה לא מצוי ולכן היה יכול להיות בעייתי מבחינה הלכתית והיום כשזה מצוי אין בזה בעיה.
ומצחיק אותי לשמוע שבבני ברק מסתכלים על זה כדבר בעייתי.
אבל מכאן ועד לדבר בנאיביות על פגיעות בילדים ונושא שורף עד דכדוכה של נפש, זה להיסחף רחוקקקק מידי.

 

[בובונה]

אבל מי שנוהגת שמורה וחסודה בדיוק כמו הבני ברקיות (אחת אפילו מורה בסמינר נחשב רק לא מגיעה עם הרכב)

אז למה היא לא מגיעה עם הרכב????
מעניין,,,,

 

[פ.נ]

כידוע מצב הצניעות באוטובוסים מצוין ואין הטרדות על ימין ועל שמאל והכל דבש...
בקיצור .. אין סיבה שאשה תנהג ברכב פרטי וזה חוסר צניעות כמובן...
ולענינינו, תקנון נועד כתירוץ לא לקבל את אלו שלא באים טוב בעין
וכבר אמר החכם : אני לא מוכן להיות חבר במועדון שמוכן לקבל אנשים כמוני...
אם לא זה - ימצאו תירוץ אחר

ועולם כמנהגו נוהג

סתם שאלה
העם אתה נוסע ברכב או בתחבורה ציבורית
עם כבר מדברים על עניני צניעות
יותר צנוע שאישה תנהג ברכב מאשר שתסע בתחבורה ציבורית ששם המצב מזעז
הולך דחיפות שיותר מחצי אוטובוס גברים ובקושי נשאר מקום לנשים(לא מאשימה כי לגבר יותר קל להידחף)
י שחיסרון בנהגים ובאוטובוסים...

 

[יענקל'ה]

סתם שאלה
העם אתה נוסע ברכב או בתחבורה ציבורית
עם כבר מדברים על עניני צניעות
יותר צנוע שאישה תנהג ברכב מאשר שתסע בתחבורה ציבורית ששם המצב מזעז
הולך דחיפות שיותר מחצי אוטובוס גברים ובקושי נשאר מקום לנשים(לא מאשימה כי לגבר יותר קל להידחף)
י שחיסרון בנהגים ובאוטובוסים...

אזהרת ציניות

 

[משולש ברמודה]

אז כנראה שזה לא טיעון מנומק מדי.
כנראה שאם מאשימים אותי בדמגוגיה.
אני מגיבה בסערת רגשות.
מעולם לא אמרתי כאן שזהו ויכוח ענייני.
מדובר בנושא כאוב.
וסלחי לי.
לבוא, וכנוהגת.
שלא חוותה את הריצות לאוטובוסים.
את התסכול של יום יום לעשות שמיניות באוויר
ולקחת בייביסיטריות, כי אין לך אוטובוס נורמלי
שיקח אותך הביתה מהעבודה בזמן.
את התסכול של לשמוע מורות, ונשים
מהמיינסטרים של המיינסטרים
מסכימות איתי לגמרי שמדובר במשהו חסר הסבר.
ולהטיף לי "דברי בענייניות"
זה קצת לא במקום.
אז כן, אני אשתמש במילים כמו "הזוי"
ו "נורא"
ואסתכן בעוד כמה אנשים שיגידו לי שזו דמגוגיה.
(עריכה: ואם תסתכלי שוב בהודעותי, לא אמרתי
שזה הזוי, או נורא, אני מאמינה שתיאור התופעה מדבר בעד עצמו)

קודם כל חוויתי את התיאור הזה וחווה לפעמים. אני לא מדברת מניתוק.
אני בדעות שלך לחלוטין אם לא שמת לב. ואני יודעת שזה נושא כאוב ורגיש. אבל אם מישהו אומר X בשם ההלכה (לא נכנסת נכון או לא) להגיד הזוי ונורא זה לא רוולנטי, מבינה? וזה כמובן בצורה שכלתנית וקרה יותר.
ובעיני זה גם פוגם בוויכוח שאמור להיות לוגי כשדוחפים אליו טיעונים אמוציונליים.
אבל את צודקת שזה נושא מעורר אמוציות והתגובות בהתאם.
בכל אופן מאחלת לך שתצליחי איכשהו לנהוג בצורה הכי טובה שיש

 

[יהודית ק]

תיקון טעות.
אצל חסידים, לפחות מה שאני רואה סביבי, הבעל אברך,
או ששני בני הזוג עובדים.

ורשיון הוא הס מלהזכיר באלף רמות יותר מליטאים.
אז האישה גם קורעת את עצמה במקומות עבודה רחוקים.
ללא תוחלת וללא תועלת.
וגם נסחבת עם הילדים בימות הקרה והשרב.
והרבה פעמים, בבית אברכי, הם גם יכולים להגיע לפת לחם.
האישה לא מתחילה להגיע למיצוי כושר השתכרות,
כי למקומות עבודה מדי רחוקים היא לא יכולה להגיע.
אבל בואו, למישהו אכפת?
לא.
אז ניסחב בשלושה אוטובוסים לחתונה.
אז נדדה עם הילדים בחודש תשיעי כשהרכב עומד בחניה.
אז נוותר על מקומות עבודה בשכר גבוה.
לאף. אחד. לא. אכפת.

אז מה תיקנת אותי? על מה שאת רואה!
בסביבתי לא מכירה שרק האישה עובדת כמו אצל הליטאים.
ובקשר לרישיון כתבתי נכון, אפילו הוספת

 

[בובונה]

בכל אופן אני מאמינה שאם תהיה אישה שהיא נראית ממש צנוע אפילו יותר מהרגיל ורק יהיה לה רישיון אז ככל הנראה יקבלו את הילדים שלה,
ולא פלא שרואים נשים שהולכות בחולצות צמודות וחצאיות מיני עם פאות לייס וכמובן שביד יש מכשיר עם ציפורניים צבועות באדום והם לא מבינות מה הפנאטיות הזאת שלא מכניסים את הילדים שלה בגלל שהיא נוהגת.....

צודקת גם צודקת,
תקחו את כל התמונה של האשה הנוהגת ותעשו 1+1 איך הרוב נראות ,,,,ואז = הסקר יכריע מי יותר שמורה,,,

 

[יהודית ק]

המציאות מאד יפה.
אצל חסידים בד"כ הבעל מפרנס העיקרי והאשה עובדת שוב בד"כ כתוספת הכנסה. במקום קרוב לבית משהו בקטנה.
הפינוקים שלה לא מוכרים בשום מגזר. המחירים של בגדי הילדים, הפאות השיפוצים...
עוזרות הנקיון וכד'.
מוניות.
בתי החלמה
סטדנדרטים של מלכה בכל קנה מידה.
לכן התגובות על מה שכתבת . הם מסיתות ולא נושקות למציאות. ולא נראות ממי שנמצא בסביבה.
ואני לא חסידית ולא עשיתי רשיון למרות שהרב קולודצקי התיר לי בקלות ממש.
ומכירה את התרבות החסידית די מקרוב.

נכון לגמרי!
הרבה יותר קל להיות חסידה מליטאית, ואיזה עזרה יש לה אחרי לידות הלוואי על כל נשות עמ"י
בכלל המשפחתיות אצל החסידים הרבה יותר חמה מאשר אצל הליטאים (לא מכלילה)
אז נכון שיש ליטאיות עם רישון אבל זה בשביל לעבוד קשה.

 

[רפרפת]

אגב אני כ"כ שמחה שאני נוהגת
הפריצות האיומה (גרה באזור מעורב) באוטובוסים
מרגישה שהילדים הרבה יותר שמורים ככה (בלי לפזול לסמארטפון של ההוא בספסל לפני)
ואני אישית יותר שמורה ומוגנת מכל הבחינות (כן... נסעתי שנים רבות באוטובוסים, המצב עגום)
הלוואי שכל האמהות בחיידר אצלנו ינהגו, ואני אדע שזה ה'מפגע' היחיד במשפחות החיידר.

 

[פ.נ]

אגב אני כ"כ שמחה שאני נוהגת
הפריצות האיומה (גרה באזור מעורב) באוטובוסים
מרגישה שהילדים הרבה יותר שמורים ככה (בלי לפזול לסמארטפון של ההוא בספסל לפני)
ואני אישית יותר שמורה ומוגנת מכל הבחינות (כן... נסעתי שנים רבות באוטובוסים, המצב עגום)
הלוואי שכל האמהות בחיידר אצלנו ינהגו, ואני אדע שזה ה'מפגע' היחיד במשפחות החיידר.

כיום רכב ורשיון ניהיה מוצר צריכה בסיסי

 

[עד מתי]

באמת תלוי מקום
רכסים נשים הכי הכי שמורות נוהגות ( המנהלת והמורות הכבודות מגיעות עם הרכב לבית ספר)

 

[יהודית ק]

לא הבנתי אז כאילו את באה בעצם למחוק את הרבנים שאוסרים זאת נחרצות ?

שאני אמחוק רבנים? מי אני בכלל.. ואיך הגעת לזה? (במונית או גמל?)
שאלתי בתמימות, איך באמת אישה אמורה להתנייד? ומה שהיה פעם
התאים לפעם לא?