עזרה והדרת פני זקן... לא לדור הצעיר?

[תמרוז]

בלת"ק
הנושא הז קרוב לליבי, אבל לפעמים אני מנסה להבין את אלו שלא קמות.
יש הרבה סיבות למה לא לקום, אבל תאמינו לי שיש הרבה סיבות למה כן לקום.
אני פעם כתבתי על זה מאמר ונתתי לחברות לקרוא, כל החברות אמרו לי שהן משתדלות לקום, זה לא מצחיק, גם בנות שיושבות רגל על רגל עם ידיים שלובות חושבות שהן קמות.
הן עשו לי ויכוח למה צריך לקום, מאיזה דין, אבל בפועל הן לא קמות.
אני לא יודעת מה לעשות.

 

[Python]

העניין של חינוך הילדים כואב מאד!!!
אני נוסעת עם ילדי קבוע באוטובוס עירוני צפוף, שכמה תחנות לפניו יש בריכה פעילה.
כשאני עולה, רב המושבים מפוצצים בילדות בגילאים שונים שחוזרות מבילוי בבריכה, יושבות בנחת, אוכלות חטיפים, ומסביבם עשרות נשים מבוגרות/בהריון/ עם פיצקאלאך-
עומדות עומדות עומדות,
ומדובר בבנות מבתים חסידיים שמורים, מדברות אידיש וכו',
ואני שואלת את עצמי, למה שמרנות וחינוך טוב צריכים לבוא על חשבון מידות טובות???
אותי חינכו, את רואה אישה- קומי!!!!!
במגזר החילוני זה ככה, רואים אישה ולא משנה מה מצבה, אנשים קמים!
לא מזמן עמדתי ברכבת הקלה, ונשענתי בקטנה על הקיר,
בחורה חילוניה זינקה ונתנה לי לשבת, בלי לחשוב בכלל,
בירכתי אותה בליבי בכל הברכות ובאותה נשימה כאבתי מאד שבציבור שלנו זה לא ככה,
ואני נוסעת המון המון המון בתח"צ.
רואה מקרוב במה מדובר.

 

[REBEKA997]

השאלה שלי היא כזו - עד כמה זה מוסרי מצידה לעלות לאוטובוס מפוצץ, בידיעה מוחלטת שהיא הולכת להקים מישהו?

אני כל כך מבינה את השאלה!
ואוסיף לדברייך
אנשים הולכים לתחנות מוקדמות
תופסים מקומות באוטובוסים שידוע לכולם! שהם עמוסים במיוחד
ואז, בתחנה האחרונה עולה מבוגר או אישה שזקוקה למקום ישיבה
ומאלצת את הטורחים לצאת מוקדם
אלו שסחבו את תיקם או מזוודתם לעמוד למעלה משעה
וזה לא העניין של הזמן
אבל גם מצידם יש מקום להתחשבות,
לא כך?

 

[לא כמו כולם]

בכל אופן,
לא הוגן להגיד לילדים לקום,
כי הם שלמו על מקום ממש כמו כל מבוגר אחר!

משלמים רק מגיל 5,
ונשמע שהיו עוד כמה ילדים שישבו...
בכל מקרה - מחנכים מגיל 0.

לא.
היא לא אמורה לשבת על המדרגות.

היא אמורה להבין מראש
שזה לא הגיוני לסוע באוטובוס

היא אמורה לקחת מונית!
אם אכפת לה מעצמה...

תכלס,
כשאני רואה אישה בהריון אני אקום
ואצטופף עם ילדי, לפי הצורך.

אבל, אנחנו לא תקועים על אוטובוס עכשיו, נכון?

אז מבחינה תיאורטית,
לצופף ילדים זו תפיסה עקומה בעיני.
זו לא הפתעה שהאוטובוס הולך להיות מפוצץ עד אפס מקום!

אה...אז אם היא לא הבינה מראש או שהגיעה להחלטה שהיא חייבת לעלות-
מגיע לה עונש לשבת על המדרגות עם ילדים קטנים במצב מיוחד?????
לצופף ילדים זה החינוך הכי טוב בעיני!
ללמד אותם להסתכל מסביב ולראות למי הם יכולים לעזור
ולהקריב קצת מהנוחות שלהם ולגלות שלא מתים מזה
ואולי אפילו יש הרגשה טובה בלב של נתינה.

ושתיקח מונית זה תרוץ של אנשים שמנסים להצדיק את עצמם,
לא יותר מזה.

 

[REBEKA997]

בלת"ק
הנושא הז קרוב לליבי, אבל לפעמים אני מנסה להבין את אלו שלא קמות.
יש הרבה סיבות למה לא לקום, אבל תאמינו לי שיש הרבה סיבות למה כן לקום.

את לא תמיד רואה הכל
ולא מדברת רק על סיפורי הנכים שהתגלו כשקמו ממקומם כשצעקו עליהם, "למה אתם לא קמים"?!
יש כאלה שלא יכולים לעמוד בנסיעה
והם לגמריי לא צריכים להסביר את עצמם!!!
אנחנו לא רואים הכל
אפילו לא עשירית
ולא שאי אפשר לשפוט כי אין את כל הנתונים
אלא-
זה בכלל לא תפקידנו
בואו נפנים ונתמקד כל אחד בעצמו
העולם וודאי יהיה כך מקום טוב יותר
וסליחה מכבוד כולם
אבל אם מישהו יודע שאין לו אפשרות לעמוד בנסיעה שידאג לצאת בשעה שוודאי לו שיהיה לו מקום
או ללכת לתחנות מוקדמות
(כוללת את עצמי בתוך הנ"ל)
גם פה יש מקום לחשוב מראש...
נקודה למחשבה

 

[רינהההה]

אני כל כך מבינה את השאלה!
ואוסיף לדברייך
אנשים הולכים לתחנות מוקדמות
תופסים מקומות באוטובוסים שידוע לכולם! שהם עמוסים במיוחד
ואז, בתחנה האחרונה עולה מבוגר או אישה שזקוקה למקום ישיבה
ומאלצת את הטורחים לצאת מוקדם
אלו שסחבו את תיקם או מזוודתם לעמוד למעלה משעה
וזה לא העניין של הזמן
אבל גם מצידם יש מקום להתחשבות,
לא כך?

גם בסדום דאגו לצדק...

 

[סטודיו בול]

כל מקרה אחר הוא בבחינת לא תעמוד על דם רעך חד וחלק.

מסכימה עם ההודעה הזאת
רק לא עם השורה שציטטתי.
יש הרבה מצבים שלא רואים שמונעים מאנשים ונשים לקום

העניין של חינוך הילדים כואב מאד!!!
אני נוסעת עם ילדי קבוע באוטובוס עירוני צפוף, שכמה תחנות לפניו יש בריכה פעילה.
כשאני עולה, רב המושבים מפוצצים בילדות בגילאים שונים שחוזרות מבילוי בבריכה, יושבות בנחת, אוכלות חטיפים, ומסביבם עשרות נשים מבוגרות/בהריון/ עם פיצקאלאך
עומדות עומדות עומדות,
ומדובר בבנות מבתים חסידיים שמורים, מדברות אידיש וכו',
ואני שואלת את עצמי, למה שמרנות וחינוך טוב צריכים לבוא על חשבון מידות טובות???
אותי חינכו, את רואה אישה- קומי!!!!!
במגזר החילוני זה ככה, רואים אישה ולא משנה מה מצבה, אנשים קמים!
לא מזמן עמדתי ברכבת הקלה, ונשענתי בקטנה על הקיר,
בחורה חילוניה זינקה ונתנה לי לשבת, בלי לחשוב בכלל,
בירכתי אותה בליבי בכל הברכות ובאותה נשימה כאבתי מאד שבציבור שלנו זה לא ככה,
ואני נוסעת המון המון המון בתח"צ.
רואה מקרוב במה מדובר.

ממש לאחרונה נסעתי באוטובוס ולפני ישבו ילדות בערך בנות 11
הייתה שמש ממש חזקה והורדתי את המגן לחלון
ונרדמתי, אני מתעוררת לקול ילדה שרוטנת בלחישה קולנית מאד: "סליחה! איזו חוצפה! אנחנו ילדים! חייבים להתחשב בילדים! באלי לראות את הנוף!"
ילדות בית יעקב שנראו שמורות מאד.
האמת שהייתי בהלם, לפני שירדתי הפטרתי לה- אם את ילדה תזכרי גם איך ילדים צריכים לנהוג במבוגרים.

אבל ילדים לא מדברים ככה מהאויר. מישו מחנך אותם ומעודד אותם לזה.

 

[brachy 100]

ממש לאחרונה נסעתי באוטובוס ולפני ישבו ילדות בערך בנות 11
הייתה שמש ממש חזקה והורדתי את המגן לחלון
ונרדמתי, אני מתעוררת לקול ילדה שרוטנת בלחישה קולנית מאד: "סליחה! איזו חוצפה! אנחנו ילדים! חייבים להתחשב בילדים! באלי לראות את הנוף!"
ילדות בית יעקב שנראו שמורות מאד.
האמת שהייתי בהלם, לפני שירדתי הפטרתי לה- אם את ילדה תזכרי גם איך ילדים צריכים לנהוג במבוגרים.

מזעזעעעעע

 

[סטודיו בול]

מזעזעעעעע

אם לא שזה קרה לי לא הייתי מאמינה

 

[שומרת החומות]

כואב מאד לקרוא
נפתחו מלא אשכולות בנושא
הדור של היום מפונק מאד
כשאני הייתי ילדה אוטובוס היה משהו פחות שגרתי
ובהחלט היינו קמים לכל מבוגר,בלי שאלות בכלל,


רק לתת קונטרה לצד השני:
בן ה12 שלי עלה לאוטובוס וישב באחד המושבים הקדמיים

עלה זקן חילוני והבן שלי כמובן קם ופינה לו את המקום
הזקן אמר לו:רק אתם החרדים קמים...

(לדעתי הוא לא צודק,קמו לי גם חילונים כשעליתי במצבים מיוחדים)

 

[יונלה]

בסיעתא דשמיא

פשוט בשנים האחרונות לא מדברים על זה עם ילדים
אז למה שיחשבו שצריך לקום?
אני רואה הרבה פעמים נשים
בשעות הכי עמוסות חוזרות מהעבודה
ולא יעזור שיחכו עוד שעה בתחנה
כי כל האוטובוסים מלאים ודחוסים
ויושבות ילדות ונערות ולא חולמות לקום!!

צריך לעורר את הנושא במוסדות החינוך מגיל צעיר!!

אני חוזרת כל יום מהעבודה, אחרי עמידה של 5 שעות על הרגליים,
רוצה לפחות בנסיעה הביתה קצת לשבת,
אך בתחנות שלפני ובאותה תחנה בו אני עולה עולות בנות בית ספר שמשום מה
נראה ש"והדרת פני זקן" וכו' בכלל לא מוכר להם,
מיד כשהאוטובוס מגיע הן רצות אליו, דוחפות ימינה ושמאלה ועולות ראשונות,
האוטובוס נראה כמו הסעה פרטית של בית ספר,
כל הבנות יושבות וכל הנשים עומדות,
וגרוע מכך, אם עליתי וגיליתי מקום פנוי, יש להן את החוצפה לומר לי- היי, המקום תפוס!!!
שקלתי כמה פעמים האם לפנות להנהלת ביה"ס ולתאר להם את התנהגות התלמידות,
בינתיים נוסעים בעמידה.

כשהייתי תלמידת בי"ס דיברו איתנו המון על "והדרת".
מה קרה לדור הזה???

 

[brachy 100]

כשהייתי תלמידת בי"ס דיברו איתנו המון על "והדרת".
מה קרה לדור הזה???

אני חושבת שכיום כבר לא מדברים על זה.

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

אני חושבת שכיום כבר לא מדברים על זה.

בסיעתא דשמיא

למה???????
מרוב שזה מובן מאליו???

 

[תמרוז]

את לא תמיד רואה הכל
ולא מדברת רק על סיפורי הנכים שהתגלו כשקמו ממקומם כשצעקו עליהם, "למה אתם לא קמים"?!
יש כאלה שלא יכולים לעמוד בנסיעה
והם לגמריי לא צריכים להסביר את עצמם!!!
אנחנו לא רואים הכל
אפילו לא עשירית
ולא שאי אפשר לשפוט כי אין את כל הנתונים
אלא-
זה בכלל לא תפקידנו
בואו נפנים ונתמקד כל אחד בעצמו
העולם וודאי יהיה כך מקום טוב יותר
וסליחה מכבוד כולם
אבל אם מישהו יודע שאין לו אפשרות לעמוד בנסיעה שידאג לצאת בשעה שוודאי לו שיהיה לו מקום
או ללכת לתחנות מוקדמות
(כוללת את עצמי בתוך הנ"ל)
גם פה יש מקום לחשוב מראש...
נקודה למחשבה

אני מקדישה הרבה זמן למחשבה, אני יודעת שלי ממש קל לעמוד, ולאחרים לא. אני מודעת לזה, אבל אם אני נוסעת פעמיים ביום עם חברה שטוענת לי שהיא קמה לנשים, ולא ראיתי אותה אף פעם קמה... אני לא יודעת.
והן לא עייפות יותר ממני. אני בטוחה.

 

[brachy 100]

בסיעתא דשמיא

למה???????
מרוב שזה מובן מאליו???

אין לי שמץ
בזמני (וזה לא היה לפני המון שנים) לא דיברו כמעט

 

[יאלילי]

אני יודעת שהסיפור נשמע מוגזם, אבל הוא אמיתי לחלוטין על כל פרטיו

לא מוגזם בכלל.
אין לך בכלל מושג כמה הסיפור הזה קורה וקורה...

נדון אותם לכף זכות שזה חוסר מודעות.
ולזה הפתרון, וכמו שכתבת, להכניס את המודעות לילדים שלנו, כי הם לא אשמים שהם לא חושבים על זה לבד.

 

[REBEKA997]

אני מקדישה הרבה זמן למחשבה, אני יודעת שלי ממש קל לעמוד, ולאחרים לא. אני מודעת לזה, אבל אם אני נוסעת פעמיים ביום עם חברה שטוענת לי שהיא קמה לנשים, ולא ראיתי אותה אף פעם קמה... אני לא יודעת.
והן לא עייפות יותר ממני. אני בטוחה.

אל תהיי בטוחה בכלום
מניסיון
פשוט חוסכת לך טעויות...
מי שרוצה לקום שיקום, וגם אני קמה כשצריך
אבל מכאן ועד לשפוט...

 

[אורית שמואלי]

עוד רגע יכתבו כאן
בעיה שלה שהיא במצב ועם כ"כ הרבה ילדים...
לא ברור מה אנשים חושבים שהם מחנכים את הילדים לחשוב על עצמם בלבד -
מתכון לחיים זוגיים(ולא רק) מושלמים.
האמת שלא נורא - לפחות הם יוכלו לנוח אחרי מריבות עם הסובבים רגל על רגל באוטובוס

 

[ראובן 99]

לא הוגן להגיד לילדים לקום,
כי הם שלמו על מקום ממש כמו כל מבוגר אחר!

תיקון טעות
הם שילמו רק חצי מחיר (אם הם מתחת לגיל 18)

 

[יעל זלמנוביץ]

בלת"ק
האשכול הזה הגיע בדיוק בזמן...
ביום שישי האחרון נסעתי עם ביתי באוטובוס עירוני במרכז, התחנה מפוצצת באנשים שנחפזים לעלות לאוטובוס ולתפוס מקום לשבת , טוב נו אני לא כ"כ זריזה ....עמדתי עם ביתי הקטנה , אך הפריע לי מאוד שאני רואה בנות חמודות ומתוקות שברור שהן לומדות בבית יעקב , יושבות להן בנחת , הגדילה לעשות אחת מהן שישבה לה עם רגלים למעלה ואוזניות באוזן וממש מעליה עומדת אישה (לא דתיה) מבוגרת עם סלים וממש לא מפריע לה....
אחרי כמה תחנות קם משהו מהספסל האחרון והלכתי לכיוונו לשבת אבל עוד בחורת סמינר חמודה שמה יד על הכיסא ואמרה לי תפוס....וקראה לאחותה בת ה9 שתבוא לשבת ,
וואו אני ממש עצרתי את עצמי לא לכעוס עד היכן מגעת חוסר החשיב על האחר, אולי תועילי בטובך להצטמצם עם אחותך על הכיסא????
המשכתי לעמוד עם ביתי אבל חזרתי לבעלי ושאלתי אותו בכנות מה מלמדים שם בסמינרים????