סיפור משותף בהמשכים - נספח

[מימיי]

איפה זה קרעסטיר? סליחה על הבורות הנוראית. פולין?
ותגידו אין מצב שהוא יטוס לאמריקה?

הונגריה

 

[R.E.Y]

.

 

[תמרוז]

קראתי המון חומר על מערכת המשפט ועל בתי הכלא האמריקאים.
מה אתם אומרים שאטיס אותו לשם?
@R.E.Y @אפרת תהל @בנדו מה אומרים?

 

[לוטם]

קראתי המון חומר על מערכת המשפט ועל בתי הכלא האמריקאים.
מה אתם אומרים שאטיס אותו לשם?
@R.E.Y @אפרת תהל @בנדו מה אומרים?

אמנם לא אני נשאלתי, אבל...
את צריכה סיבה להטיס אותו לשם ולא להונגריה ישירות, אם יש לך סיבה מוצדקת, לכי על זה.

 

[תמרוז]

אמנם לא אני נשאלתי, אבל...
את צריכה סיבה להטיס אותו לשם ולא להונגריה ישירות, אם יש לך סיבה מוצדקת, לכי על זה.

נמציא. אפשר סיבה כמו שהאיש שקנה לו את הכרטיסים רצה שיטוס לאמריקה, אבל לא גילה לו את זה. טוב זה מוגזם, צריך ויזה, אבל אפשר שיעכבו אותו על הויזה שאיננה ואז גילו את החבילה. לא יודעת, משהו...
לא היה לי כח לתייג את כולם, אז גם את/ה נשאלת.

 

[לוטם]

אז גם את/ה נשאלת.

את

 

[תמרוז]

תודה על התודות, אבל אשמח גם לתגובות...

 

[לוטם]

את יכולה לעשות לדוגמא שההורים שלו אמרו שאם הוא כבר יוצא מהארץ, שילך כמה זמן לפני כן לבקר איזה סבא-סבתא בארצות הברית, מה שהשולחים שלו לא תכננו מראש, ולכן הוא נתפס שם.

--לא ממש מעורה בפרטים, אז לא יודעת אם הרעיון הזה מתאים--

 

[תמרוז]

את יכולה לעשות לדוגמא שההורים שלו אמרו שאם הוא כבר יוצא מהארץ, שילך כמה זמן לפני כן לבקר איזה סבא-סבתא בארצות הברית, מה שהשולחים שלו לא תכננו מראש, ולכן הוא נתפס שם.

--לא ממש מעורה בפרטים, אז לא יודעת אם הרעיון הזה מתאים--

מבחינת הסיפור זה יכול להיות אכשהו, אבל במציאות הונגריה זה 4/ 5 שעות טיסה. ארה"ב זה 12 שעות טיסה. ועוד איזה אלף דולר לפחות. אז זה פחות נשמע, אבל אפשר לחשוב איך כן להשתמש ברעיון הזה.

 

[בנדו]

איפה זה קרעסטיר? סליחה על הבורות הנוראית. פולין?
ותגידו אין מצב שהוא יטוס לאמריקה?

אולי החומר שהוא הבריח כבר היה בידי רשויות החוק באמריקה מפשיטה כלשהיא, אבל המאפייה האיטלקית הצליחה להבריח אותו לישראל (זה היה הטיסה בזמן הכי קרוב או משו כזה) ועכשיו הגיע הזמן להחזיר את זה לאירופה ובועז מיודעינו הוא בעצם חבר במאפייה או שגם עליו עבדו...
ואחרי שהאמריקאים גילו שהחומר שהם תפסו נמצא בהונגריה, הם תבעו את הסגרת נושא החומר אליהם.
והנה הופ, שימי צונח בבית הכלא השמור ביותר בארה"ב תחת כתב אישום חוצה יבשות אשר גופי ביטחון רבים בעולם מעורבים בו עד צוואר ואפילו נשיא ארה"ב בעצמו--- אופס... נסחפתי קצת...
אבל הנה רעיון שמיש.
בהצלחה!

 

[תמרוז]

אולי החומר שהוא הבריח כבר היה בידי רשויות החוק באמריקה מפשיטה כלשהיא, אבל המאפייה האיטלקית הצליחה להבריח אותו לישראל (זה היה הטיסה בזמן הכי קרוב או משו כזה) ועכשיו הגיע הזמן להחזיר את זה לאירופה ובועז מיודעינו הוא בעצם חבר במאפייה או שגם עליו עבדו...
ואחרי שהאמריקאים גילו שהחומר שהם תפסו נמצא בהונגריה, הם תבעו את הסגרת נושא החומר אליהם.
והנה הופ, שימי צונח בבית הכלא השמור ביותר בארה"ב תחת כתב אישום חוצה יבשות אשר גופי ביטחון רבים בעולם מעורבים בו עד צוואר ואפילו נשיא ארה"ב בעצמו--- אופס... נסחפתי קצת...
אבל הנה רעיון שמיש.
בהצלחה!

אחלה רעיון, איזה כיף זה להיסחף.
יש התנגדויות לרעיון הל"ז?
בתמצות ממה שהבנתי: שימי מוסגר לארה"ב לפי בקשתה. כן?

 

[בנדו]

בתמצות ממה שהבנתי: שימי מוסגר לארה"ב לפי בקשתה. כן?

כן.
בעוון הברחת חומר בבעלות ממשלת ארה"ב.
אין לי שום מידע אם יש עילה כזו להסגרה אבל נראה לי מספיק לספר... למרות שאני שונאאאאא ספר שיש בו טעות פיצפונת אחת! מה שרואים מכאן...

 

[בנדו]

כן.
בעוון הברחת חומר בבעלות ממשלת ארה"ב.
אין לי שום מידע אם יש עילה כזו להסגרה אבל נראה לי מספיק לספר... למרות שאני שונאאאאא ספר שיש בו טעות פיצפונת אחת! מה שרואים מכאן...

אבל לפי דעתי צריך לספר את כל הסיפור בפרוטרוט.
אולי לא בדרך של "חודשיים קודם לכן" אלא יותר בסגנון של שיחה של הורי הבחור האסור עם עו"ד או משהו בסגנון.
זו דעתי הפרטית.

 

[תמרוז]

חיפוש זריז בגוגל:
הסכמי הסגרה, באופן כללי, נועדו לאפשר למדינות להאשים ולהעניש בשטחן אנשים שביצעו פשעים על אדמתן או כנגד אזרחים או גופים של אותה מדינה המבקשת להסגיר אליה את העבריין / החשוד. זאת כמובן כאשר אותו אדם נמלט/עזב את המדינה מבקשת ההסגרה ונמצא כעת בידי רשויות אכיפת החוק במדינה שממנה מבקשים את ההסגרה.

המטרה של הסגרת אדם ממדינה אחת למדינה אחרת היא על פי רוב אחת מהשתיים:

• כדי להעמיד את אותו אדם לדין במדינה שאליה הוא מוסגר – בתוך מערכת המשפט של אותה מדינה, במקרה להלן במערכת של ארה"ב ולא במערכת המשפט הישראלית.
• כדי שעבריין מורשע ירצה את עונשו במדינה מבקשת ההסגרה ולא במדינה בה הוא הורשע או נעצר – שוב במקרה זה במערכת הכליאה בארה"ב ולא במערכת הכליאה הישראלית.

לצורך תיקי הסגרה אלו קיימים הסכמי הסגרה בין מדינות שונות או בין מדינות החברות בהתאגדויות מדיניות שונות
(למשל האיחוד האירופי). בין ישראל לארה"ב קיים הסכם הסגרה וכאמור זהו אחד הסכמים שנמצאים בשימוש הכי הרבה מבחינת ישראלים המואשמים/מבוקשים בארה"ב או עבריינים שברחו לישראל לאחר שביצעו פשעים בארה"ב או כנגד גורמים אמריקאיים.

 

[-חיה-]

אני מתנגדת טיפה
עד עכשיו הסיפור היה בגבולות ההיגיון ולא נדיר שאיכשהוא קורה רק בספרים.
בחורים שטסים לקערסטיר בבין הזמנים - יש, אפילו ראיתי בעיניי (ומזה עלה לי הרעיון לסיפור...)
נוכלים שמפילים בחורים בפח על ידי הברחות- לא חסרים סיפורים והייתה תקופה בעבר שעשו על זה כתבות אזהרה רבות בעיתונים שונים)
פושעים מאפיונרים שמנסים לברוח מכלא מזרח אירופאי- לא מופרח בכלל.

ההצעה של עכשיו מסיטה את הסיפור לכיוונים פחות מצויים כי הנוכל מהארץ הוא לא סתם מבריח סמים שמצא בחור להתעלק עליו אלא מישהו שמקושר למאפיות בינלאומיות ולמה שהם יבריחו חומר כל כך משמעותי עם בחור תמים? לארגוני פשיעה בינלאומיים יש דרכים הרבה יותר בטוחות לכאורה (אם כי אני לא בקיאה בנושא)

כמובן שמותר לכתוב על סיפורים נדירים, אבל צריך ממש להיזהר שיצא אמין ולא מופרח.

 

[בנדו]

חיפוש זריז בגוגל:
הסכמי הסגרה, באופן כללי, נועדו לאפשר למדינות להאשים ולהעניש בשטחן אנשים שביצעו פשעים על אדמתן או כנגד אזרחים או גופים של אותה מדינה המבקשת להסגיר אליה את העבריין / החשוד. זאת כמובן כאשר אותו אדם נמלט/עזב את המדינה מבקשת ההסגרה ונמצא כעת בידי רשויות אכיפת החוק במדינה שממנה מבקשים את ההסגרה.

המטרה של הסגרת אדם ממדינה אחת למדינה אחרת היא על פי רוב אחת מהשתיים:

• כדי להעמיד את אותו אדם לדין במדינה שאליה הוא מוסגר – בתוך מערכת המשפט של אותה מדינה, במקרה להלן במערכת של ארה"ב ולא במערכת המשפט הישראלית.
• כדי שעבריין מורשע ירצה את עונשו במדינה מבקשת ההסגרה ולא במדינה בה הוא הורשע או נעצר – שוב במקרה זה במערכת הכליאה בארה"ב ולא במערכת הכליאה הישראלית.

לצורך תיקי הסגרה אלו קיימים הסכמי הסגרה בין מדינות שונות או בין מדינות החברות בהתאגדויות מדיניות שונות
(למשל האיחוד האירופי). בין ישראל לארה"ב קיים הסכם הסגרה וכאמור זהו אחד הסכמים שנמצאים בשימוש הכי הרבה מבחינת ישראלים המואשמים/מבוקשים בארה"ב או עבריינים שברחו לישראל לאחר שביצעו פשעים בארה"ב או כנגד גורמים אמריקאיים.

השאלה אם שימוש לא במודע בחומר בבעלות ממשלת ארה"ב מהווה עילה מספקת (איזה ניסוח משפטי...) להסגרה?

 

[תמרוז]

השאלה אם שימוש לא במודע בחומר בבעלות ממשלת ארה"ב מהווה עילה מספקת (איזה ניסוח משפטי...) להסגרה?

אפשר לתת לו עבירה אחרת. כגון ביצוע פשע כנגד אזרח ארה"ב.
זה לא הבעיה.

 

[תמרוז]

אני מתנגדת טיפה
עד עכשיו הסיפור היה בגבולות ההיגיון ולא נדיר שאיכשהוא קורה רק בספרים.
בחורים שטסים לקערסטיר בבין הזמנים - יש, אפילו ראיתי בעיניי (ומזה עלה לי הרעיון לסיפור...)
נוכלים שמפילים בחורים בפח על ידי הברחות- לא חסרים סיפורים והייתה תקופה בעבר שעשו על זה כתבות אזהרה רבות בעיתונים שונים)
פושעים מאפיונרים שמנסים לברוח מכלא מזרח אירופאי- לא מופרח בכלל.

ההצעה של עכשיו מסיטה את הסיפור לכיוונים פחות מצויים כי הנוכל מהארץ הוא לא סתם מבריח סמים שמצא בחור להתעלק עליו אלא מישהו שמקושר למאפיות בינלאומיות ולמה שהם יבריחו חומר כל כך משמעותי עם בחור תמים? לארגוני פשיעה בינלאומיים יש דרכים הרבה יותר בטוחות לכאורה (אם כי אני לא בקיאה בנושא)

כמובן שמותר לכתוב על סיפורים נדירים, אבל צריך ממש להיזהר שיצא אמין ולא מופרח.

נחכה לראות את הלך הרוח.
כי לדעתי הסיפור אינו יכול לקרות, מתי בחור ישיבה ישראלי בורח מכלא בחו"ל?

 

[בנדו]

אני מתנגדת טיפה
עד עכשיו הסיפור היה בגבולות ההיגיון ולא נדיר שאיכשהוא קורה רק בספרים.
בחורים שטסים לקערסטיר בבין הזמנים - יש, אפילו ראיתי בעייני (ומזה עלה לי הרעיון לסיפור...)
נוכלים שמפילים בחורים בפח על ידי הברחות- לא חסרים סיפורים והייתה תקופה בעבר שעשו על זה כתבות אזהרה רבות בעיתונים שונים)
פושעים מאפיונרים שמנסים לברוח מכלא מזרח אירופאי- לא מופרח בכלל.

ההצעה של עכשיו מסיטה את הסיפור לכיוונים פחות מצויים כי הנוכל מהארץ הוא לא סתם מבריח סמים שמצא בחור להתעלק עליו אלא מישהו שמקושר למאפיות בינלאומיות ולמה שהם יבריחו חומר כל כך משמעותי עם בחור תמים? לארגוני פשיעה בינלאומיים יש דרכים הרבה יותר בטוחות לכאורה (אם כי אני לא בקיאה בנושא)

כמובן שמותר לכתוב על סיפורים נדירים, אבל צריך ממש להיזהר שיצא אמין ולא מופרח.

מסכים לגמרי שהשימוש ברעיון הזה מעביר את הספר כמה עמודות כיוון מדור הפנטזיה או לפחות אקשן-מתח(שם בדרך כלל הסביר פחות דומיננטי).
אבל תמיד אפשר באמצעות יצירתיות לשוות לכל סיפור נופך אמין.
בכ"א אני בעד.
אבל אפשר לעשות הצבעה או משהו כזה.

 

[תמרוז]

אני רציתי אותו באמריקה רק בגלל שאני קראתי הרבה חומר על בתי הכלא וחוק ומשפט שם. רציתי לבסס יותר את הסיפור, לא רציתי להרחיק אותו מביסוס. מי שרוצה להטיס את שימי לאמריקה שיתן לי לייק של תודה. מי שלא שיצחק עלי -לייק צוחק.
בסדר? (אני פשוט אוהבת לייקים...)