טור דעה מזל טוב לשר השיכון ולציבור החרדי: שכונה חדשה (בגודל עיר וחצי) נולדה !

[צבי1]

ישנם שני נקודות
הראשונה שאני יודע שרבים חולקים עלי אבל גם רבים מסכימים איתי
שצריך דירות גם במרכז או מרכז יחסית
וא"א לומר לכו לפרפריה דבר שלא מתאים לכולם
נקודה שניה היא בפרפריה
מחירי הדירות בפרפריה עלו בשנים האחרונות בלא שום פופורציה למדד
אני לא יכול לומר לך כמה זה אמור לעלות היום יחסית למדד
אבל הרבה פחות ממה שה עולה בפועל
והסיבה לזה היא שאין מספיק דירות שם
דבר שדובר הרבה בערב הבחירות וגם אחריו
ע"מ לפתור את הבעיה צריך הצפה לשוק
אני חושב שזה צריך ויכול להיות מהיר
אני לא התעסקתי אף פעם עם פוליטיקה
אבל אני מאמין שלו הדבר היה חשוב היה אפשר להריץ אותו
ואם אי אפשר להריץ אותו ולא נשאר ברירה אלא לדאוג לעוד 15 שנה
צריך לעשות את זה במספרים של עוד 15 שנה ולא במספרים של היום

בגדול אני מבין שאתה כנראה צעיר ולא מכיר את השוק
יש לך ציפיות לדברים קצת לא מעשיים
אתה כנראה לא זוכר את השר אריאל אטיאס, בולדוזר אבל לא הצליח לשנות את המנגנון של התכנון והשיווק
בשביל לשווק הרבה צריך לתכנן הרבה וזה שייך למשרד הפנים, מה שעובדים היום יצא למכרז עוד 10-12 שנים

אתה עדיין מתחכם ומתחמק ומתעקש רק להעביר ביקורת כללית ולהסביר למה השר עדיין לא מתאים לציפיות שלך
1.עד לאיפה אתה קורא מרכז? כמה זמן נסיעה?
2.כמה אתה מצפה אמור לעלות דירה חדשה 4 חדרים 100 מטר על הנייר בפיריפרייה?

שר הבינוי והשיכון לא מתיימר לתקן את כל מה שקודמיו לא הצליחו ב-15 שנה האחרונות,
יש נקודה מרכזית שאותה הוא מתיימר לתקן, את האפליה שאין תיכנון ושיווק של דירות חדשות מותאמות לחרדים מעבר ל-3% מהשיווקים של משהב"ש,
לתקן אותה לקרוב ל-20% מהשוק לשנים הקרובות
ובזה נראה שהוא בדרך הנכונה

 

[המצפה לרחמיו]

אתה עדיין מתחכם ומתחמק ומתעקש רק להעביר ביקורת כללית ולהסביר למה השר עדיין לא מתאים לציפיות שלך
1.עד לאיפה אתה קורא מרכז? כמה זמן נסיעה?
2.כמה אתה מצפה אמור לעלות דירה חדשה 4 חדרים 100 מטר על הנייר בפיריפרייה?

מרכז אני קורא לפי האפשרויות וכסיף היא לא האפשרות הכי קרובה אפילו לא קריית גת
אני באמת לא יכול לומר לך מחיר
הייתי אומר לך כמו לפני 15 שנה אבל יש את הבעיה של המדד
ואני לא מבין גדול בכלכלה
אבל נראה לי שגם אתה מסכים שהמחיר להיום בפרפריה גדול בכל פורפורציה מהמחיר של אז לפי מדד
לא?

 

[צבי1]

מרכז אני קורא לפי האפשרויות וכסיף היא לא האפשרות הכי קרובה אפילו לא קריית גת
אני באמת לא יכול לומר לך מחיר
הייתי אומר לך כמו לפני 15 שנה אבל יש את הבעיה של המדד
ואני לא מבין גדול בכלכלה
אבל נראה לי שגם אתה מסכים שהמחיר להיום בפרפריה גדול בכל פורפורציה מהמחיר של אז לפי מדד
לא?

זה מאוד ארוך ומסובך הנסה בתימצות ולא מסודר
המדד לא משקף עלות יצור של דירה חדשה, לא מדד לצרכן וגם לא מדד תשומות בנייה
הפערים בין המדד למציאות גדולים
לפני 15 שנה לא עלה מחיר קרקע בפירפרייה גם הפיתוח היה אפסי היום הסכמי גג הביאו להבנה שהפיתוח במישור עולה לפחות 200,000 בהררי יותר
מטר ביצוע עלה לפני 25 שנה 1,200 שקל היום 7,000+-
הכל השתנה והמדד לא משקלל נכון הכל
כפול ביריוקטיה ותקנים כך שעליות התכנון שונות ממד יותר עבה סוג פלדה יותר יקר עובי יציקות יותר גדול
לא בונים היום 4 קומות אלא 6-7 וזה מצריך יותר מטר ציבורי ברוטו לכל דירה חדר מדרגות מוגן אש
כל הבניינים היום ציפוי אבן ולא שפריץ, פיתוח סביביתי מלא
תקנים לבטיחות פועלים בעבודה

בצפון מטר בנייה עולה כ1,500 שקל פחות עלות בנייה, כי הפועלים מקומיים ולא מחברון

בקיצור אני לא קבלן אבל אבל 100 מטר בנייה לפי 7-8 א' למטר זה 900,000 עלות בנייה בלי מחיר קרקע/פיתוח
זה בערך מה שמשתקף במחיר למשתכן, יש מקומות יותר זולים כי הקבלן מרוויח יותר בשוק החופשי

אם בקרית גת יהיה 100 מטר 4 ח', במליון זה יפה מאוד מאוד וגם מבחינת המרחק 50 דקות לירושלים ב"ב

 

[עולם כמנהגו נוהג]

בינתיים עד שמתווכחים המכרז נדחה בשבועיים... מקווה שלא יהיו עוד דחיות.

 

[בית שמשניק]

בינתיים עד שמתווכחים המכרז נדחה בשבועיים... מקווה שלא יהיו עוד דחיות.

שני מכרזי הענק בקרית גת, החרדי והכללי, אכן נדחו היום ל4/9...

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אבל בעכו הולך להיות משהו מסעיר ביותר בימים הקרובים.

 

[בית שמשניק]

המכרז החרדי בקרית גת שנדחה ל4/9 נעלם מרשימת המכרזים!!! (נשאר רק המכרז לציבור הכללי)
מישהו יודע מה פשר הדבר?

 

[בית שמשניק]

אני רואה עכשיו שעשו עדכון מסויים בחוברת המכרז (ולכן זה לא מופיע תחת הסינון "הצג רק מכרזים שפורסמה בהם חוברת").
נשמח אם מישהו שמבין בזה יסביר מהו העדכון בחוברת

רשות מקרקעי ישראל – מכרזי מקרקעין

apps.land.gov.il

 

[צבי1]

אני רואה עכשיו שעשו עדכון מסויים בחוברת המכרז (ולכן זה לא מופיע תחת הסינון "הצג רק מכרזים שפורסמה בהם חוברת").
נשמח אם מישהו שמבין בזה יסביר מהו העדכון בחוברת

רשות מקרקעי ישראל – מכרזי מקרקעין

apps.land.gov.il

מה שרלוונטי לנו
שינוי הנוסחה 80/20
ל60 מחיר מופחת 40 שוק חופשי
מקווה מאוד מאוד שיגדירו מחדש מרפסת סוכה
כרגע זה לפחות 7 מטר שרובה תחת השמים
כלומר הסוכה הכשרה קטנטנה של 4 מטר

 

[צבי1]

מה שרלוונטי לנו
שינוי הנוסחה 80/20
ל60 מחיר מופחת 40 שוק חופשי
מקווה מאוד מאוד שיגדירו מחדש מרפסת סוכה
כרגע זה לפחות 7 מטר שרובה תחת השמים
כלומר הסוכה הכשרה קטנטנה של 4 מטר

וגם הגדלת ההנחה מ20% ל25%
כלומר 9,028 למטר במקום 9,630 למטר
אבל צריך עוד דעה כי יש מצב שאני טועה, וודאי בשעות האלו

 

[מולטי תקשורת]

מה שרלוונטי לנו
שינוי הנוסחה 80/20
ל60 מחיר מופחת 40 שוק חופשי
מקווה מאוד מאוד שיגדירו מחדש מרפסת סוכה
כרגע זה לפחות 7 מטר שרובה תחת השמים
כלומר הסוכה הכשרה קטנטנה של 4 מטר

דבר מבורך ביותר שיגרום בעז"ה שהמכרז לא יחזור בלי הצעות

אגב אני חיב לצין שהרמת ידע שלך מחשידה ברמות
מתחיל לחשוב ששר השיכון שם נציג למשרד בפרוג

ולגבי דירות במרכז למה שר השיכון לא מנסה לשים רגל בחריש זה המקום היחיד במרכז שניתן למצוא דירות 4 חדרים בפחות ממליון וחצי
ועדין יש המון שטחים שאמורים לצאת לשיווק בשנים הקרובות..

 

[ר. המוסד]

דבר מבורך ביותר שיגרום בעז"ה שהמכרז לא יחזור בלי הצעות

אגב אני חיב לצין שהרמת ידע שלך מחשידה ברמות
מתחיל לחשוב ששר השיכון שם נציג למשרד בפרוג

ולגבי דירות במרכז למה שר השיכון לא מנסה לשים רגל בחריש זה המקום היחיד במרכז שניתן למצוא דירות 4 חדרים בפחות ממליון וחצי
ועדין יש המון שטחים שאמורים לצאת לשיווק בשנים הקרובות..

כי קריית גת היא עיר גדולה ושיש עוד עתודות ל50 אלף דירות
אז הם הסכימו לתת לנו 5 אלף דירות מבלי לסכן את המאזן הדמוגרפי
אבל חריש היא עיר קטנה ויש לה עתודות ל20 אלף דירות הם אולי יסכימו לתת 500 דירות
אז חבל לעבוד כ"כ קשה בשביל כזה כמות של דירות.

אין הרבה ערים גדולות שדומות בהיקפי שטחי הבנייה המתוכננים שלהם לקריית גת
יש את בית שמש שהיא כידוע עיר חרדית
יש את ראש העין שהיא ממש בגוש דן והיא מאד יקרה
יש את עפולה, אבל 10 דקות משם יש את הר יונה שהם צריכים אותנו והם יוכלים לשחרר עשרות אלפים בלי הרבה טובות, וגם ששם בהרבה יותר זול מעפולה.

יש כמובן את באר שבע וחיפה,
מעניין אם יש בערים האלו היתכנות לבניית שכונות חרדיות

 

[צבי1]

כי קריית גת היא עיר גדולה ושיש עוד עתודות ל50 אלף דירות
אז הם הסכימו לתת לנו 5 אלף דירות מבלי לסכן את המאזן הדמוגרפי
אבל חריש היא עיר קטנה ויש לה עתודות ל20 אלף דירות הם אולי יסכימו לתת 500 דירות
אז חבל לעבוד כ"כ קשה בשביל כזה כמות של דירות.

אין הרבה ערים גדולות שדומות בהיקפי שטחי הבנייה המתוכננים שלהם לקריית גת
יש את בית שמש שהיא כידוע עיר חרדית
יש את ראש העין שהיא ממש בגוש דן והיא מאד יקרה
יש את עפולה, אבל 10 דקות משם יש את הר יונה שהם צריכים אותנו והם יוכלים לשחרר עשרות אלפים בלי הרבה טובות, וגם ששם בהרבה יותר זול מעפולה.

יש כמובן את באר שבע וחיפה,
מעניין אם יש בערים האלו היתכנות לבניית שכונות חרדיות

צודק בניתוח
בק"ג הסכימו על יותר מ5000
החלום שכל ה50,000 יהיה חרדי
והחילוני יתפתח למזרח לרכבת ולדרום עוטף עוזה
שום דבר עדיין לא הוכרע גם המכרז במערב! מה תעשה עם רוב חילוני יקנה במחיר מופחת?

 

[צבי1]

דבר מבורך ביותר שיגרום בעז"ה שהמכרז לא יחזור בלי הצעות

צודק זה מה שציינתי

אגב אני חיב לצין שהרמת ידע שלך מחשידה ברמות
מתחיל לחשוב ששר השיכון שם נציג למשרד בפרוג

תודה
אבל יש חוברת מכרז תפתח שתי דקות דפדף לטבלה

ולגבי דירות במרכז למה שר השיכון לא מנסה לשים רגל בחריש זה המקום היחיד במרכז שניתן למצוא דירות 4 חדרים בפחות ממליון וחצי
ועדין יש המון שטחים שאמורים לצאת לשיווק בשנים הקרובות..

יש שם ביקוש וזה יהיה חילוני
לשכונה חרדית חדשה יש אחת משתי אופציות או רצף בעיר חרדית או מקום שהשוק הכללי לא רוצה/יש מדי הרבה
בק"ג מצפים לבנות לשתי המגזרים בו זמנית והשם יעזור שזה יצליח

 

[מולטי תקשורת]

יש שם ביקוש וזה יהיה חילוני
לשכונה חרדית חדשה יש אחת משתי אופציות או רצף בעיר חרדית או מקום שהשוק הכללי לא רוצה/יש מדי הרבה
בק"ג מצפים לבנות לשתי המגזרים בו זמנית והשם יעזור שזה יצליח

אני רק יתקן כמה סטיגמות שיש על העיר הזאת
לדעתי המקום הזה מהוה פוטנציאל אדיר לציבור החרדי כבר היום יש בעיר מעל 20% חרדי הסיבה היחידה שלא מרגישים את זה זה כי הציבור לא מרוכז בשכונה אחת אלא מפוזר בכל העיר

ולגבי זה שהמקום יש לו ביקוש בציבור החילוני אז סתם לידיעה 50% מהתושבים במקום זה בכלל שוכרים המקום לא תפס בנתים אצלם בכלל מי יודע מה פשוט מי שרוצה דירה זולה בשכירות מגיע לגור שם ולכן לדעתי אם יצליחו להקצות כמות של דירות לציבור החרדי זה יכול להיות פתרון מצוין במרכז במחירים ממש זולים.

 

[ברבור1]

אני רק יתקן כמה סטיגמות שיש על העיר הזאת
לדעתי המקום הזה מהוה פוטנציאל אדיר לציבור החרדי כבר היום יש בעיר מעל 20% חרדי הסיבה היחידה שלא מרגישים את זה זה כי הציבור לא מרוכז בשכונה אחת אלא מפוזר בכל העיר

ולגבי זה שהמקום יש לו ביקוש בציבור החילוני אז סתם לידיעה 50% מהתושבים במקום זה בכלל שוכרים המקום לא תפס בנתים אצלם בכלל מי יודע מה פשוט מי שרוצה דירה זולה בשכירות מגיע לגור שם ולכן לדעתי אם יצליחו להקצות כמות של דירות לציבור החרדי זה יכול להיות פתרון מצוין במרכז במחירים ממש זולים.

אני גם חושבת שאם יוסיפו שם עוד 500-1000 משפחות חרדיות זה בהחלט ישנה את המאזן...
ולאחר מכן יגיעו עוד חרדים..
זה העיר עם הפיתרון הכי מוצלח קרוב ומרכזי....

ונכון שזה יהיה "כיבוש זוחל" , אבל חבל להסתכל על זה רק בתור 500 דירות מתוך עיר שלמה....

 

[צבי1]

אני רק יתקן כמה סטיגמות שיש על העיר הזאת
לדעתי המקום הזה מהוה פוטנציאל אדיר לציבור החרדי כבר היום יש בעיר מעל 20% חרדי הסיבה היחידה שלא מרגישים את זה זה כי הציבור לא מרוכז בשכונה אחת אלא מפוזר בכל העיר

לעיר אין שום סטיגמות, עיר מעולה שפורחת בקצב
בעיר יש 25,000 דירות אין 5,000 חרדים
החרדים שמפוזרים בכל העיר, לא בטוח שהם מעדיפים לגור בשכונה רק 100% חרדים, זה פשוט לא מעניין אותם

ולגבי זה שהמקום יש לו ביקוש בציבור החילוני אז סתם לידיעה 50% מהתושבים במקום זה בכלל שוכרים המקום לא תפס בנתים אצלם בכלל מי יודע מה פשוט מי שרוצה דירה זולה בשכירות מגיע לגור שם ולכן לדעתי אם יצליחו להקצות כמות של דירות לציבור החרדי זה יכול להיות פתרון מצוין במרכז במחירים ממש זולים.

לא יודע מאיפה הנתונים של 50%,
אבל אם זה נכון אז זה אתגר לא פשוט, והמערב יכול להכשל
מחיר קנייה היום בשוק חופשי לפי 18,000 למטר+-
מחיר למשתכן יהיה בערך חצי מזה כלומר אם אתה צודק, יש כל כך הרבה יהודים מהמגזר הכללי שבמחיר הזה יקנו דירות וכך המערב לא יהיה 100% חרדי אלא מעורב מסורתי
זה מה שאני חושש
כדאי לנסות פיתרון שמי שירשם בצפון לא יוכל להרשם במערב או לפחות שיחשב כשתי ערים נפרדות ברישום

נכון לכרגע אין עירשכונה/רובע שיש לה ביקוש, והתמודדו עליה גם חרדים וגם חילונים ודתים, והחרדים הצליחו
כי הציבור הכללי משלם יותר
הצליחו רק איפה שאין ביקוש או שזה רצף חרדי וזה עובדה מוגמרת,

 

[ברבור1]

לעיר אין שום סטיגמות, עיר מעולה שפורחת בקצב
בעיר יש 25,000 דירות אין 5,000 חרדים
החרדים שמפוזרים בכל העיר, לא בטוח שהם מעדיפים לגור בשכונה רק 100% חרדים, זה פשוט לא מעניין אותם

מכירה הרבה שגרים שם , וזה בהחלט מענין אותם.....

לא יודע מאיפה הנתונים של 50%,
אבל אם זה נכון אז זה אתגר לא פשוט, והמערב יכול להכשל
מחיר קנייה היום בשוק חופשי לפי 18,000 למטר+-
מחיר למשתכן יהיה בערך חצי מזה כלומר אם אתה צודק, יש כל כך הרבה יהודים מהמגזר הכללי שבמחיר הזה יקנו דירות וכך המערב לא יהיה 100% חרדי אלא מעורב מסורתי
זה מה שאני חושש
כדאי לנסות פיתרון שמי שירשם בצפון לא יוכל להרשם במערב או לפחות שיחשב כשתי ערים נפרדות ברישום

אני גם שמעתי על המון דירות מושכרות , אין לי מושג באחוזים....

נכון לכרגע אין עירשכונה/רובע שיש לה ביקוש, והתמודדו עליה גם חרדים וגם חילונים ודתים, והחרדים הצליחו
כי הציבור הכללי משלם יותר
הצליחו רק איפה שאין ביקוש או שזה רצף חרדי וזה עובדה מוגמרת,

אכן צודק, צריך לחשוב על פיתרון מוצלח.... (אולי עוד כמה הפגנות שבת או משהו...)
אבל ממש לא לזלזל בפיתרון הכי טוב שכבר היה בידיים של הציבור שלנו, ובגלל רשלנות ועוד איבדנו אותו..
צריך לחשבו איך לפתור את הפלונטר.....

 

[צבי1]

אני גם חושבת שאם יוסיפו שם עוד 500-1000 משפחות חרדיות זה בהחלט ישנה את המאזן...
ולאחר מכן יגיעו עוד חרדים..
זה העיר עם הפיתרון הכי מוצלח קרוב ומרכזי....

ונכון שזה יהיה "כיבוש זוחל" , אבל חבל להסתכל על זה רק בתור 500 דירות מתוך עיר שלמה....

נראה לי לא כלכך הובן דעתי
זה עיר מאוד מוצלחת ומבוקשת לציבור החרדי
הבעיה היא שגם לציבור הכללי
צריך פיתרון יצירתי
שתי שכונות חדשות במקביל, צפון לכללי מערב חרדי, זה נותן סיכוי, אבל עדיין קיים סיכון שזה ילך לציבור הכללי הם הרוב במדינה
יש בעיר ביקוש, וודאי במחיר למשתכן
חייבים להגביל משהו בעתיד בהגרלות ברישום בו זמנית לשתי השכונות
אחרת חלק מהיגיעה יכול ללכת לפח

 

[צבי1]

מכירה הרבה שגרים שם , וזה בהחלט מענין אותם.....

האא חרדים אשכנזים
זה פחות מ100 במתחרדים+-
חשבתי מדברים על הספרדים החרדיים שיש בלי עין הרע בעיר, כמה מאות יפים

אני גם שמעתי על המון דירות מושכרות , אין לי מושג באחוזים....

זה מה שאמרתי 27% זה הממוצע הארצי
אם יש 50% אז אנחנו בפלונטר, כי הם ירצו לקנות אם יהיה בזול

אכן צודק, צריך לחשוב על פיתרון מוצלח.... (אולי עוד כמה הפגנות שבת או משהו...)
אבל ממש לא לזלזל בפיתרון הכי טוב שכבר היה בידיים של הציבור שלנו, ובגלל רשלנות ועוד איבדנו אותו..
צריך לחשבו איך לפתור את הפלונטר.....

ח"ו לזלזל
זה ההההפיתרון הכי טוב וזמין שיש לציבור החרדי אחרי בית שמש
רק שזה כלכך טוב גם לציבור הכללי ויכול להכשל