השקעות מודל חיסכון חודשי והשקעה פאסיבית במדדים בשוק ההון לצורך נישואי הילדים. - בנייה משותפת של מודל ברור וקל.

  • הוסף לסימניות
  • #61
דמי ניהול להפחית מהתשואה זה חישוב מעט עקום, כי זה גם מהקרן...
לא הבנת אותי. לא ניסיתי לחשב דמי ניהול. (אתה נכנסת מעצמך לנושא, לא הבנתי את ההקשר. ואני זרמתי)
אבל עקרונית. אפשר להגיד שאתה מרוויח פחות במקום להגיד שאתה משלם יותר. זה אותו דבר (בדיוק כמו שאתה מחשב 10 אחוז נומינלי, ו7 אחוז ריאלי. למרות שהאינפלציה היא גם על הקרן... כי זה שקילות לוגית. לדוגמא: תיק 100 שח בריבית 10% יניב 110. אבל אם האינפלציה היא 5%, אז 105 זה רק מדביק את האינפלציה, ועוד 5 שח רווח. כלומר הרווח הוא 5%. אז אפשר פשוט לחשב 10-5=5 )

בכל מקרה, לעצם הנושא. לא יודע באיזה מחשבון אינטרנטי השתמשת, אבל מה שזה גרם שאתה לא יודע איך עובד החישוב. וכנראה לכן טעית.
אני חישבתי בעצמי, ולפי החישוב שלי זה יצא פחות ממה שכתבת. אז כדאי שתבדוק בעצמך את החישוב.
(קונספירציה: אולי מי שכתב את המחשבון שהשתמשת מנסה לנפח דימוי של רווחים ולפתות אותך להשקיע דרכו, או משהו כזה)
לשאלתך,
למעשה כשאתה משלם מס בסוף התקופה במקום דמי ניהול בהתחלה, אז הכסף שלך עובד יותר זמן. כל שנה עוד כמעט אחוז שבמקום לשלם לקרן ההשתלמות הוא עובד ומייצר תשואה ותשואה שגם היא מייצרת תשואה וכן הלאה. כמו כל טקטיקה של דחיית מס.
ידוע היטב. על איזה שאלה בדיוק אתה עונה?
(בקשר לדיון מס או דמי ניהול שאלתי איך חישבת. ועל זה ענית שראית בפורומים באינטרנט, שזה בסדר גמור. אבל אני מתעניין בחישוב עצמו)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #62
1 - מניסיון ששמעתי מכמה אנשים שהדבר הראשון לבן אדם שנכנס לו בעשירי כסף
יכניס סכום מסוים לחיסכון לכמה שנים פשוט בחשבון שלו - זה גודל בקצת = שווה
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
בכל מקרה, לעצם הנושא. לא יודע באיזה מחשבון אינטרנטי השתמשת, אבל מה שזה גרם שאתה לא יודע איך עובד החישוב. וכנראה לכן טעית.
אני חישבתי בעצמי, ולפי החישוב שלי זה יצא פחות ממה שכתבת. אז כדאי שתבדוק בעצמך את החישוב.
במקום לעשות קיצורי דרך, תוריד כל שנה מהסכום הכולל של הקרן והתשואה של עשר אחוז 0.9 דמי ניהול. ככה כל שנה תוסיף תשואה ותוריד דמי ניהול. זה יהיה הסימולציה המדויקת יותר. ובמקום לכתוב את זה באקסל לאט יש מחשבונים שעושים את זה, כמעט כל המחשבונים של ריבית דריבית ישנה אופציה כזאת.
לא בא לך ואתה מוריד מהרווחים בסוף? בהנאה. ככה אני חישבתי.
(בקשר לדיון מס או דמי ניהול שאלתי איך חישבת. ועל זה ענית שראית בפורומים באינטרנט, שזה בסדר גמור. אבל אני מתעניין בחישוב עצמו)
אני אתן לך קישור לקובץ אקסל פשוט. שים לב, שהחישוב שם הוא רבע מהרווח הכולל (נומינלי) ולא כמו חישוב מס אמיתי שהוא ריאלי לאחר האינפלציה, ולכן זה נוטה יותר לכיוון של 40 שנה הראשונות עדיף פטור ממס ולאחר מכן עדיף פטור מדמי ניהול, אם מכניסים ריזיקה של המס הריאלי ולא הנומינלי, זה בסביבות ה30 שנה,
(גם ראיתי טענה שברוב החישובים אחרוה בדיעבד חשבון ממוסה היה עדיף בטווח של 30 שנה, לא טרחתי לבדוק לעומק.) תכניס ריזיקה שסכומים מסוימים אתה יכול להיפטר ממס ואתה הרי לא מושך הכל בבת אחת אז כנראה שגם לטווח של ה20 שנה זה שווה לחשבון ממוסה. https://docs.google.com/spreadsheet...ouid=105035608422249896063&rtpof=true&sd=true
אם אתה רוצה לשחק עם המספרים תפתח עותק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
במקום לעשות קיצורי דרך, תוריד כל שנה מהסכום הכולל של הקרן והתשואה של עשר אחוז 0.9 דמי ניהול. ככה כל שנה תוסיף תשואה ותוריד דמי ניהול. זה יהיה הסימולציה המדויקת יותר. ובמקום לכתוב את זה באקסל לאט יש מחשבונים שעושים את זה, כמעט כל המחשבונים של ריבית דריבית ישנה אופציה כזאת.
לא בא לך ואתה מוריד מהרווחים בסוף? בהנאה. ככה אני חישבתי.
אתה לא מבין אותי. כנראה שבאשמתי שאני לא ברור.
אתה ממשיך לדון איתי על הדרך איך לחשב באקסל את הדמי ניהול. אבל זה לא מעניין. (דיברתי על זה רק דרך אגב כי נכנסת לדיון על דמי הניהול משום מה)
החישוב תשואה עצמו שאתה עושה לא נכון. (כמות ההפקדות באחוזי תשואה כאלו, נותנים סכום נמוך יותר ממה שכתבת). והטעות שלך היא לכיוון מעלה (שחישבת רווחים שלא קיימים)

זה שאני לא לקחתי בחשבון את דמי הניהול זה רק מגביר את הטעות שלך. כי אם אני יפחית מ 10/11% עוד 0.9% זה בהכרח ייצא עוד פחות כסף. מה שאומר שאתה עוד יותר טועה בחישוב.

תכין בעצמך קובץ אקסל להפקדות חודשיות ותראה מה יצא לך. (מדגיש שוב: לדון איתי איך לחשב דמי ניהול זה לא קשור. כי אני לא חישבתי בכלל דמי ניהול, ויצא סכום יותר נמוך ממה שכתבת)


[לא רוצה להיכנס לנושא. אבל הסברתי לך בפירוט רב למה אין הבדל בין איך שאני מציע לחשב דמי ניהול לבין מה שאתה אומר. אתה כנראה לא הבנת, אלא רק מתעקש לחשב איך שאתה רוצה. בסדר, זה ממש לא משנה. אגב, הקובץ חסום בנטפרי]
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אתה לא מבין אותי. כנראה שבאשמתי שאני לא ברור.
אתה ממשיך לדון איתי על הדרך איך לחשב באקסל את הדמי ניהול. אבל זה לא מעניין. (דיברתי על זה רק דרך אגב כי נכנסת לדיון על דמי הניהול משום מה)
החישוב תשואה עצמו שאתה עושה לא נכון. (כמות ההפקדות באחוזי תשואה כאלו, נותנים סכום נמוך יותר ממה שכתבת). והטעות שלך היא לכיוון מעלה (שחישבת רווחים שלא קיימים)

זה שאני לא לקחתי בחשבון את דמי הניהול זה רק מגביר את הטעות שלך. כי אם אני יפחית מ 10/11% עוד 0.9% זה בהכרח ייצא עוד פחות כסף. מה שאומר שאתה עוד יותר טועה בחישוב.

תכין בעצמך קובץ אקסל להפקדות חודשיות ותראה מה יצא לך. (מדגיש שוב: לדון איתי איך לחשב דמי ניהול זה לא קשור. כי אני לא חישבתי בכלל דמי ניהול, ויצא סכום יותר נמוך ממה שכתבת)


[לא רוצה להיכנס לנושא. אבל הסברתי לך בפירוט רב למה אין הבדל בין איך שאני מציע לחשב דמי ניהול לבין מה שאתה אומר. אתה כנראה לא הבנת, אלא רק מתעקש לחשב איך שאתה רוצה. בסדר, זה ממש לא משנה. אגב, הקובץ חסום בנטפרי]
שוב. אם מחשבים דמי ניהול, בקרן פטורה ממס אין צורך לחשב מס, וההפך.

אבל גם לשיטתך אני אסביר, נגיד בחישוב הראשון שעשית הגעת ל 83,798 מיסים מסכום של 462,393
המאמר מצוין.
אולי הטעות היא אצלי, אבל לפי חשבון שלי, בהפקדה של 530*20 שנים, ובריבית 11%, יהיה 462393 שח.

25% מהרווח. שזה 83,798 ם 251,394 להפקדה של 530 בחודש,
אז חישבת ש25% מכל הרווח. אבל המס הוא בניכוי אינפלציה ,שזה חותך לך לפחות רבע מהתשלום. (20,494).
עכשיו חשב את הסכום לאחר המס:
462,393–62,848=399,545
פער של 500 ש"ח מהסכום המבוקש ׁׁׁׂ400K.
גם אם לא תחשב אינפלציה, אז יהיה לך 378,000 שזה פער של 22K מהסכום הרצוי.

והכי חשוב, אני מציע דרך פשוטה ויעילה ונתתי חישוב דוגמא, אם לך זה לא מסתדר אז תעשה לי החשבון שלך. הכל טוב.
(אגב אין לי מושג איך הגעת מ462,393 לפני מיסים ל251,394 שזה כמעט חצי מהסכום הראשוני.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
אגב, הקובץ חסום בנטפרי]
המס שם מחושב 25% , בגלל שלמעשה המס הוא בניכוי אינפלציה, אפשר להוריד רבע ממנו בלב שקט לדעתי לאינפלציה, ועוד סכום נכבד לנקודות מס ופטורים וכו. ככה שבהפקדה חודשית של600 (שנתית 7200) מגיעים ל400,000.

בגלל שכבר היום אפשר להפקיד כמעט 40,000 בשנה (קרן לאב, וקרו לאם) לקרן השתלמות פטורה ממס, אני מעדיף לחשב דרך קרנו השתלמות עם דמי ניהול ממוצעים.
לטעמי בחשבון ממוסה בבתי השקעות כמו IBI ומיטב הרווח יהיה אף יותר, אך החישוב היקר והקל יותר הוא דרך קרנות השתלמות, שגם סכום המס ידוע לנו (אין) וגם סכום הדמי ניהול.
 

קבצים מצורפים

  • בדיקת שווי קרן השתלמות או תיק (1).xlsx
    KB 59.5 · צפיות: 67
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #68
יש מצב שאתה מעלה את האקסל שלך? מעניין אותי לראות את החישוב
בשמחה.
אני לא מבין בכלל באקסלים ונוסחאות. עשיתי פשוט כל חודש+יתרת התיק, בתוספת הריבית/12. (בטוח שאפשר לעשות את החישוב יותר פשוט ואלגנטי)
לא התיחסתי בכלל לדמי ניהול או מס. (ניהול אפשר פשוט להפחית בתשואה)
 

קבצים מצורפים

  • חישוב השקעה.xlsx
    KB 47.7 · צפיות: 61
  • הוסף לסימניות
  • #69
אז לא הבנתי, על מה הוויכוח?
עבור הפקדה של 660 עם תשואה של 11 אחוז.
בקובץ של @אבי ג - יוצא 517692 אחרי הורדת דמי ניהול ומס
ובקובץ של @קוקו קוקו יוצא 576451.57 ברוטו
למה הנתונים סותרים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
עבור הפקדה של 660 עם תשואה של 11 אחוז.
בקובץ של @אבי ג - יוצא 517692 אחרי ניכוי מס.
התוצאה שכתבת היא מעט שגויה,
  1. לקחת אותה מרוביקה שלאחר 21 שנות הפקדה ולא לאחר 20 (שאז זה יהיה 462,592)
  2. בנוסף, זה לאחר ניכוי מס אכזרי שלא כולל את האינפלציה, בחישוב בפועל שמנכים את האינפלציה, זה כנראה מוסיף לסכום הכולל רבע מהחישוב הכוללני של המס שזה 25,000 לפחות.
  3. בנוסף הייתי מעדיף לחשב 10% תשואה ולא 11% ואז תצטרך להעלות את ההפקדה החודשית לאיזור ה750₪ (ואפילו מומלץ לקחת מרחב ביטחון של 9.5)
האקסל שצירפתי, היא סימולציה די מדויקת. (חוץ מהתנודתיות של העליות והירידות כמובן)
  • בטור של הקרן השתלמות- כל ההפקדות לשנה + תשואה ממוצעת שנתית - מינוס דמי ניהול לשנה.
  • בטור התיק הממוסה- כל ההפקדות לשנה + תשואה ממוצעת שנתית- דמי ניהול נייר הערך (פחות מעשירית אחוז) במשיכה- מס של רבע מכל הרווחים. שכפי שאמרתי חלקו לא יחויב עקב האינפלציה, ועל חלקו אפשר להוציא פטורים.
  • כמובן אפשר לעקוב אחרי כל החישובים שיש באקסל ולראות את זה, אפשר גם אופציונלית להניח כהשערה של שלושה אחוזי אינפלציה שנתיים ולהוסיף לחישוב המס, (לעשות עוד חישוב ברוביקה צדדית מינוס 3 אחוז כל שנה מהקרן והרווחים. וממנה לחשב את המס של 25 אחוז.) העדפתי שלא להיכנס לזה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #71
ב"ה
חשוב מאוד!
מעבר למסלול טוב
צריך גם לדאוג שיהיו דמי ניהול נמוכים
לצורך העניין במסלול s&p יש כאלה שלוקחים 0.9% וכאלה שלוקחים 0.5 %

עוד נקודה קטנה לגבי גמ"ח במחילה מכבודם של חלק מהגמחי"ם שמפרסמים על נישואי הילדים בכבוד, העלויות של ההלוואות מאוד יקרות, (ייתכן שיותר יקר מהלואה עם ריביות גבוהות מהבנק + כספים מהפרשה חודשית שמונחים שם ללא צמיחה,)
אם כבר מעשרות - ואופציות לגב כלכלי קיימות תכניות הרבה יותר טובות, כדוגמת נדוניה פי 4 בגמ"ח ביתר, עלות חודשית של 40 ש"ח ועל כל שקל שמפקידים מקבלים הלואה פי 4 לדוג׳ 100*12*18*4.
בהצלחה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #72
ב"ה
אשמח מאוד אם שייך לפרט עוד לגבי העברת ההשקעות על שם הילדים
אני עם קופת גמל להשקעה על שמי, איך אני מעביר את זה על שמם בלי לפדות?
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
ב"ה
אשמח מאוד אם שייך לפרט עוד לגבי העברת ההשקעות על שם הילדים
אני עם קופת גמל להשקעה על שמי, איך אני מעביר את זה על שמם בלי לפדות?
תודה רבה
זה בעיקר בחשבון השקעות ממוסה, והבאתי פה אשכול איפשו על הקלות במס.
ההגיון שלי שקרן השתלמות פטורה ממס או חשבון השקעות ממוסה בדמי ניהול אפסיים הם סכומים דומים בהטיה לכיוון התיק העצמאי, כמובן שזה בהינתן את המקסימום הוזלה בשניהם כמו שהבאת דוגמה.

אינני יועץ השקעות ואין בזה שום המלצה כלל להשקעה או לחיסכון, כל האשכול מיועד לתת דרכי חשיבה ולמידה עצמית
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
אשמח לפירוט יותר כמה צריך לכמה זמן וכמה הם אמינים ומבוססים
תודה!
קיימים כבר יותר מ 10 שנים לפ׳
גמח המרכזי ביתר
כל תושב מכיר אותם לדעתי
המודל הוא על כל סכום מ1 בודד עד 120 ש"ח לחודש למשך 18 שנים
(הם די גמישים)
אם יש עוד שאלות אשמח לנסות לעזור
בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
קיימים כבר יותר מ 10 שנים לפ׳
אם יש עוד שאלות אשמח לנסות לעזור
10 זה לא מספיק, כי בינתיים הם רק לוקחים כסף.
מה יקרה ביום שהם יהיו צריכים לתת לך הלוואה בסכום *4. מאיפה יהיה להם?
בהתחלה הם יתנו מכספי מפקידים חדשים, אבל שהם יגיעו לרבע מהמפקידים (אולי קצת יותר) יגמר גם הכסף הזה. ומאיפה בדיוק הם ילוו?
פה בד"כ מגיעות התשובות העמומות בסגנון ה"סמוך" ו"יהיה בסדר". אבל אני לא ראה איך פירמידה כזו יכולה להתקיים. (בוודאי שהם לא יצליחו לגייס כל הזמן כמויות הולכות וגוברות כאלו של מפקידים. וגם אם כן, מספיק שמועה אחת שהם מזייפים, וכולם ירוצו למשוך הפקדות/להפסיק להפקיד.)

אולי זה טוב בתור חסד, אבל כתוכנית כלכלית זה סיכון ענק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
10 זה לא מספיק, כי בינתיים הם רק לוקחים כסף.
מה יקרה ביום שהם יהיו צריכים לתת לך הלוואה בסכום *4. מאיפה יהיה להם?
בהתחלה הם יתנו מכספי מפקידים חדשים, אבל שהם יגיעו לרבע מהמפקידים (אולי קצת יותר) יגמר גם הכסף הזה. ומאיפה בדיוק הם ילוו?
פה בד"כ מגיעות התשובות העמומות בסגנון ה"סמוך" ו"יהיה בסדר". אבל אני לא ראה איך פירמידה כזו יכולה להתקיים. (בוודאי שהם לא יצליחו לגייס כל הזמן כמויות הולכות וגוברות כאלו של מפקידים. וגם אם כן, מספיק שמועה אחת שהם מזייפים, וכולם ירוצו למשוך הפקדות/להפסיק להפקיד.)

אולי זה טוב בתור חסד, אבל כתוכנית כלכלית זה סיכון ענק.
ב"ה
1. דיברו כאן לגבי חסד למעלה
ולכן כתבתימשיש לשים לב שיש גופים שקוראים לעצמם גמ"ח ולא שווה להכניס לשם כסף כי ה"רביות" שהם לוקחים יותר יקרים מבנק, נתתי את גמ"ח ביתר רק כדוגמה לא חייב להיות שאכן זה המקום הנכון.
2 . אפשר לברר יתכן שזה קיים כבר יותר מ20 שנה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

יש לך כמה דקות? א"כ אשמח שתגיב.
בתכנון לבצע השקעה ראשונית של כ-20,000 ש"ח, ולאחר מכן להשקיע סכום חודשי קבוע של כ-4,000 ש"ח. מטרתי היא השקעה פסיבית וארוכת טווח באמצעות קרנות סל (ETFs) בS&P ו נאסד"ק 100. (האם עדיף משהו אחר?)
בכוונתי לא למשוך כספים בתקופה זו, להשקיע מחדש באופן אוטומטי את כל הדיבידנדים המתקבלים, ולמעשה לנהל את התיק במינימום התעסקות ופעולות מסחר.
אשמח לקבל מענה וייעוץ לגבי הסוגיות הבאות:
  1. סוג קרן הסל המומלץ: איזו סוג קרן סל (ישראלית מול זרה - כגון אירית, צוברת מול מחלקת, שכפול פיזי מול סינתטי) תהיה המומלצת והמתאימה ביותר עבור אסטרטגיית השקעה פסיבית וארוכת טווח זו, תוך התחשבות ברצון להשקיע דיבידנדים מחדש?
  2. השלכות מיסוי ארוכות טווח:
    • מהן השלכות המיסוי בישראל (מס על דיבידנדים, מס רווח הון) עבור סוגי קרנות הסל השונים (ישראליות, זרות מחלקות, זרות צוברות)?
    • מה היתרון המיסויי של קרנות צוברות זרות (בפרט איריות) באסטרטגיה של השקעה ארוכת טווח שנה ללא משיכה, לעומת קרנות מחלקות?
    • כיצד מחושב מס רווח ההון על השקעה כזו בישראל, ואיך משפיעים שינויים בשער החליפין בין השקל למטבע הקרן על חבות המס לאורך זמן?
  3. בחירת פלטפורמת מסחר (ברוקר / בית השקעות):
    • בהתחשב בסכומי ההשקעה (הפקדה ראשונית של כ-20 א' ש"ח והפקדה חודשית של כ-4 א' ש"ח) ובאופי ההשקעה (ללא מסחר תכוף, ארוכת טווח), איזו פלטפורמת מסחר (בית השקעות ישראלי או ברוקר בינלאומי עם פעילות בישראל) תהיה הכדאית ביותר עבורי מבחינת עלויות שוטפות, בדגש על דמי ניהול חשבון חודשיים/רבעוניים ודמי משמרת?
    • האם ואילו פלטפורמות מאפשרות השקעה חודשית אוטומטית בסכום קבוע בקרן סל ספציפית, והשקעה אוטומטית של דיבידנדים?
  4. מידע על הכשרות.
כל דרדק יודע - כ"ש המקצוענים שמסתובבים כאן - שמינוף לצורף השקעה הוא כלי מסוכן בהרבה מקרים, בוודאי כשמדובר על השקעה מנייתית.
מאידך, ברור כשמש שמינוף יכול להיות נכון כשהוא מבוצע באופן מבוקר.
עד כאן אלו דברים פשוטים, ולא על כך באנו.

השאלה היא כזו: אדם שמתכנן להשקיע סכום קבוע מידי חודש, בידיעה שבעז"ה הוא אכן צפוי להיות מסוגל (ע"פ דרכי הטבע) לעשות זאת.
האם נכון לקחת הלוואה ללא ריביות על סכום כזה למשך כמה שנים קדימה, ולהשקיע את כל הסכום באופן מיידי? (מדובר כמובן על השקעה פסיבית), או שהסיכון גבוה יותר מממוצע הרווחים לשנים אלו?

כמו כן, ישנם גופים הנותנים הלוואות (קטנות יחסית) ללא ריביות, בשיטת פירעון שבה כבר מעת ההלואה, הלווה מאשר תשלום חודשי (בכרטיס אשראי כמדומני) בלתי ניתן לביטול, למשך כמה שנים. במקרה כזה, האם יותר בטוח לבצע מינוף?

לתשומת לבכם: השאלה אמורה להתמודד בשני דיונים נפרדים.
א. מינוף לצורך השקעה צפויה מראש, כולל כל הסיכונים הכרוכים בכך.
ב. השקעה מרוכזת על פני חלוקה לפרוסות. עיקרון המיצוע. חסרונות ויתרונות.

נשמח להתייחסותכם!
יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):
  1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
  2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
  3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.
לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות
אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה