דרוש מידע התנהלות בשידוכים עם בחור/ה עם בעיה רפואית

[:)&&:)&&:)]

מה ההבדל בין ריטלין לכל טיפול תרופתי אחר?????
ריטלין הייתי משייכת לרקע הנפשי- טיפול תרופתי , מאזן- קבוע
ואני לא מדברת על מי שלקח ריטלין בילדותו, שהסיבה לכך הייתה , ילד תוסס שרצו ממנו שקט תעשייתי
אלא לבחור מבוגר שלוקח ריטלין על בסיס יומיומי, - מראה על האישיות שלו

ואני הייתי יותר משייך את זה לטיפול אפילפסי מאשר טיפול נפשי
אין קשר לנפש, גם אם אדם לא יקח הוא לא יהיה משוגע ויתנהג בצורה לאננרמטיבית או יהיה בדיכאון וכדו'

 

[יצחק77]

ואני הייתי יותר משייך את זה לטיפול אפילפסי מאשר טיפול נפשי
אין קשר לנפש, גם אם אדם לא יקח הוא לא יהיה משוגע ויתנהג בצורה לאננרמטיבית או יהיה בדיכאון וכדו'

לא בדיוק מי שיש לו הפרעת קשב ולא ממצה את עצמו עלול לפתח דכאון
וגם מי שלקח ריטלין עלול לפתח דכאון ובעיות תקשורת

 

[יוסייוסייוס]

@יוסייוסייוס , אשמח לדעת באיזה מקרה קיבלו הוראה לא לספר עד החתונה
ומה היה התוצאה כשהחתן או הכלה (כבר בעל ואישה ) נודע/ה לעניין

כמו שכתבתי מדובר בדיני נפשות והנושא מורכב מידי כדי לדון בו בפורום.

רק אציין לדברי עלון המשפט גיליון מספר 43 כדי לראות כמה הדבר מורכב ולא פשוט.
לאחר שתעברו על המאמר עם ההערות, תראו כמה זה מורכב.
לדון בשאלה כזאת באינטרנט, זה כמו לדון בשאלה האם לעשות ניתוח לב על גבי הפורום...
זה נושא שלא שייך להעמיק בו בצורה כזאת.
רק כתבתי שזהו נושא עמוק ומורכב.

[מובן מאליו שלא אדון בפרטי מקרה מסויים והוראה מסויימת]

 

[גלגל הצבעים]

כמו שכתבתי מדובר בדיני נפשות והנושא מורכב מידי כדי לדון בו בפורום.

רק אציין לדברי עלון המשפט גיליון מספר 43 כדי לראות כמה הדבר מורכב ולא פשוט.
לאחר שתעברו על המאמר עם ההערות, תראו כמה זה מורכב.
לדון בשאלה כזאת באינטרנט, זה כמו לדון בשאלה האם לעשות ניתוח לב על גבי הפורום...
זה נושא שלא שייך להעמיק בו בצורה כזאת.
רק כתבתי שזהו נושא עמוק ומורכב.

[מובן מאליו שלא אדון בפרטי מקרה מסויים והוראה מסויימת]

כל העלון שם זה נידון ''יבש'' בחובה ההלכתית בדיני מקח וממכר, אין שם שום התייחסות פרקטית ונידון על ההשלכה ביום שאחרי.
אנשים חושבים שאם הזוג לא התגרש אז ההימור הצליח, והם לרוב טועים, אא''כ המטרה הייתה לרשום אותם כנשואים ברבנות ושיהיה להם ילדים.

 

[יוסייוסייוס]

כל העלון שם זה נידון ''יבש'' בחובה ההלכתית בדיני מקח וממכר, אין שם שום התייחסות פרקטית ונידון על ההשלכה ביום שאחרי.

עברתם על המאמר והצצת בהערות ?
מדובר בהוראות פרקטיות ומעשיות, שהורו במקרים מסויימים לא לגלות.
לא מדובר בדיון הלכתי תיאורטי.
זה ממש לא דיון 'יבש', אלא הגיעו מקרים אמיתיים של אנשים/נשים שהגיעו והציגו את השאלה הגדולה הזאת לפתחם של גדולי ישראל.
המאמר מציין לתשובות בהלכה בהם הורו להלכה ולמעשה.
אכן ישנם מקרים בהם לכל השיטות חובה להגיד, ישנם שלכל השיטות לא להגיד וישנם מקרים שבהם נחלקו הפוסקים.
במקרה של שאלה כזאת ח"ו, צריך אכן לקום ולשאול את גדולי ישראל.

 

[יוסייוסייוס]

רק רצוני להדגיש שישנו שוני מהותי בין האדם עצמו שלפעמים אינו צריך לגלות, לבין אדם שלישי היודע על בעיה רפואית באדם עליו הוא נשאל.

 

[:)&&:)&&:)]

לא בדיוק מי שיש לו הפרעת קשב ולא ממצה את עצמו עלול לפתח דכאון
וגם מי שלקח ריטלין עלול לפתח דכאון ובעיות תקשורת

נכון
וגם מי שלא ממצה את עצמו באופן כללי אמור לפתח דיכאון..
אז צריך לבדוק אם הוא ממצה את עצמו...

 

[גלגל הצבעים]

רק רצוני להדגיש שישנו שוני מהותי בין האדם עצמו שלפעמים אינו צריך לגלות, לבין אדם שלישי היודע על בעיה רפואית באדם עליו הוא נשאל.

גם האדם עצמו אסור לו לשקר אם הוא נשאל... גם אם שואלים אותו כמה סתימות יש לו בשיניים
כל הנידון שם זה כמו בד''כ שאנשים לא שואלים את הצד השני ישירות.

 

[יוסייוסייוס]

גם האדם עצמו אסור לו לשקר אם הוא נשאל... גם אם שואלים אותו כמה סתימות יש לו בשיניים
כל הנידון שם זה כמו בד''כ שאנשים לא שואלים את הצד השני ישירות.

מבחינה הלכתית ישנו שוני בין האדם עצמו, שלפעמים הוא יכול לא לגלות
לבין אדם שלישי [שמבררים אצלו בשידוכין והוא יודע על בעיה רפואית] , שאז הרבה פעמים הוא חייב לגלות ויש פעמים שרק אם שואלים אותו עליו לומר ויש מקרים שחובתו לגלות מעצמו.
אדם שלישי יותר חייב לגלות, לעומת חובת הגילוי של האדם עצמו, שלפעמים מותר לו להסתיר.

 

[ליליאן]

לא הצלחתי להבין מה הקשר בין זה שלבחור יש בעיה רפואית שמצריכה אותו לקחת ריטלין, לבין מידת ההערכה שלו כבן עליה.
בשטייגעניסט יש שני בחינות. א. יכולת. ב. בחירה.
תסכים איתי שהמעלה שהוא בחר בזה יש לו. רק חסר לו היכולת. ואותה הוא משיג על ידי לקיחת דבר חיצוני. אז למעשה לא היבנתי מדוע הוא פחות שטיגיניסט ובן עליה מאותו אחד שלא צריך ריטלין אבל לומד חצי ממנו. ולמען האמת הייתי מגדיר אותו כיותר מתמיד ממנו. כי למעשה הוא בחר להגיע למטרה הזו, והשיג אותה. והשני, לא.
אז אני ההייתי מגדיר שזה אינו משנה את ה"אישיות", אלא משנה את המציאות הרפואית של אותו אדם.
ולמען הסר ספק, אני בעד לומר כל דבר שאינו שגרתי. פשוט אחרי זה מגלים ומתאכזבים ויכול לצאת מזה דברים ממש לא טובים, אז זה לא חכם. וכמו"כ זה גם לא הגון. אז זה לא צודק, ולא חכם.

זה לא מצד הלימוד.
אין ספק שאדם נמדד על השקעה, ואת זה יש לו.
הענין הוא ש:
1. זה נוטה לחזור אצל הילדים
2. זה מלווה לרוב (לא תמיד) בבעיות בתפקודים ניהוליים שחשובים מאוד לראש משפחה:
ארגון. ניהול. איפוק. קבלת החלטות. דחיית סיפוקים. ועוד.
ואלו דברים שריטלין לא מלמד.
צריך לברר היטב כמה טופל ותורגל בנושא הזה.

 

[ליליאן]

ואני הייתי יותר משייך את זה לטיפול אפילפסי מאשר טיפול נפשי
אין קשר לנפש, גם אם אדם לא יקח הוא לא יהיה משוגע ויתנהג בצורה לאננרמטיבית או יהיה בדיכאון וכדו'

אין קשר לנפש זו קביעה לא מדויקת.
יש קשר חזק (ברוב המקרים) לניהול, כולל ניהול של רגשות וניהול של התנהגות.

אם אדם לא יקח הוא עלול להיות אימפולסיבי.
להיות לא מווסת רגשית (סערות רגשיות, התפרצויות).
להיות עלול להתקשות בקבלת החלטות, בארגון חייו וחיי המשפחה,
עלול להיות קשה להשען עליו.

 

[יצחק77]

אין קשר לנפש זו קביעה לא מדויקת.
יש קשר חזק (ברוב המקרים) לניהול, כולל ניהול של רגשות וניהול של התנהגות.

אם אדם לא יקח הוא עלול להיות אימפולסיבי.
להיות לא מווסת רגשית (סערות רגשיות, התפרצויות).
להיות עלול להתקשות בקבלת החלטות, בארגון חייו וחיי המשפחה,
עלול להיות קשה להשען עליו.

לא כל מי שמוגדר היום כהפרעת קשב הוא אכן כזה נוירולוגי היום יש עודף אבחון
הרבה פעמים זה יושב על מחסור בברזל .או מינרלים או על פגיעה רגשית או פיזית לא עלינו
לכן חשוב אבחון יסודי לאורך זמן ובדיקות דם תקופתיות
ב. חד משמעי לחיות לצד מישהו שהוא מאותגר קשב יכול להיות סיוט,
אבל יכול להיות כיף חיים צבעוני ומרגש
יש אנשים שלא מסוגלים לסבול לצדם אנשים אובר יעילים שכל הזמן מתקתקים משום שבד"כ זה בא עם יובש ,ברמה כזו או אחרת, קבעון מחשבתי ,וחוסר יצירתיות, וחוסר רגישות ,
לעומת הרגישות והסופר יצירתיות וכושר האלתור של מאותגרי הקשב,
לכן רק הקב"ה יכול לזווג זיווגים
אולם כל נטילת תרופות מכל סוג שהוא זה משהוא שחייבים להגיד בשידוך ולא הוגן להסתיר

 

[:)&&:)&&:)]

אין קשר לנפש זו קביעה לא מדויקת.
יש קשר חזק (ברוב המקרים) לניהול, כולל ניהול של רגשות וניהול של התנהגות.

אם אדם לא יקח הוא עלול להיות אימפולסיבי.
להיות לא מווסת רגשית (סערות רגשיות, התפרצויות).
להיות עלול להתקשות בקבלת החלטות, בארגון חייו וחיי המשפחה,
עלול להיות קשה להשען עליו.

אכן כך.
יש גם כאלה אנשים נורמליים לחלוטין שקשה להם בקבלת החלטות והתפרצויות וכדו'
על זה שכל אחד יברר.
אולי גם כל אחד שמרגיש בעצמו שהוא עצבני יספר על זה בפגישה שלישית?

צריך לספר משום שזה שונה מהקלאסה...

 

[ליליאן]

אכן כך.
יש גם כאלה אנשים נורמליים לחלוטין שקשה להם בקבלת החלטות והתפרצויות וכדו'
על זה שכל אחד יברר.
אולי גם כל אחד שמרגיש בעצמו שהוא עצבני יספר על זה בפגישה שלישית?

צריך לספר משום שזה שונה מהקלאסה...

יכול להיות שהם לא מאובחנים.
ללא ספק יש להם חסרים בתפקודים ניהוליים.
מקווה שיצליחו לגלות את זה בבירורים.

 

[:)&&:)&&:)]

יכול להיות שהם לא מאובחנים.
ללא ספק יש להם חסרים בתפקודים ניהוליים.
מקווה שיצליחו לגלות את זה בבירורים.

אני מבין שהסביבה שלך מושלמת...
לא נותר לי אלא לקנאות...

ואני גם מקווה שיצליחו לעלות על זה בבירורים, סתם בגלל שאני מאחל לכל אדם למצוא את מה שבא לו...

 

[ליליאן]

אני מבין שהסביבה שלך מושלמת...
לא נותר לי אלא לקנאות...

ואני גם מקווה שיצליחו לעלות על זה בבירורים, סתם בגלל שאני מאחל לכל אדם למצוא את מה שבא לו...

מה הקשר?

 

[:)&&:)&&:)]

מה הקשר?

יש ענין של הסתכלות...
אני מסתכל על כל אדם בקשר לתוצאות שלו, וגם אם יש לו ריטלין אבל הוא מתפקד רגיל אז מבחינתי הוא אדם רגיל, ויותר כיף לי להיות איתו מאשר אם אדם שלא לוקח כדורים אבל הוא לא יודע להכיל או הצבני וכדו'

מה שהתכונתי זה מסתמא שאתה לא מכיר אנשים בסביבתך שנעזרים בכל מיני דברים ולכן מראש הם לא בסקאלה שלך וכולם שם פחות מוצלחים
אז אני מכיר ובעיני הם לא פחות מוצלחים
וזה ענין של הסתכלות
וגם לא בטוח שאני צודק
אבל כתבתי את דעתי, ונראה לי שחשוב לומר את הדעה הזאת..

 

[ליליאן]

יש ענין של הסתכלות...
אני מסתכל על כל אדם בקשר לתוצאות שלו, וגם אם יש לו ריטלין אבל הוא מתפקד רגיל אז מבחינתי הוא אדם רגיל, ויותר כיף לי להיות איתו מאשר אם אדם שלא לוקח כדורים אבל הוא לא יודע להכיל או הצבני וכדו'

מה שהתכונתי זה מסתמא שאתה לא מכיר אנשים בסביבתך שנעזרים בכל מיני דברים ולכן מראש הם לא בסקאלה שלך וכולם שם פחות מוצלחים
אז אני מכיר ובעיני הם לא פחות מוצלחים
וזה ענין של הסתכלות
וגם לא בטוח שאני צודק
אבל כתבתי את דעתי, ונראה לי שחשוב לומר את הדעה הזאת..

אני מלווה כבר שנים אנשים עם בעיות בקשב
לחלקם אסור לקחת ריטלין, לחלקם מותר,
אני לא נגד אף אחד
בעד שילוב וחתונה והכל
אין לי שום סולם הערכה של מוצלח יותר או פחות.

ראיתי את ההשפעות לטווח ארוך
ואני חושבת שצריך להכנס לדבר כזה בעיניים פוקחות
ולבחור בו בלב שלם.
אחרת, יכולה להכנס תחושת קרבנות ומרמור לחיי הנישואין.

 

[:)&&:)&&:)]

אני מלווה כבר שנים אנשים עם בעיות בקשב
לחלקם אסור לקחת ריטלין, לחלקם מותר,
אני לא נגד אף אחד
בעד שילוב וחתונה והכל
אין לי שום סולם הערכה של מוצלח יותר או פחות.

ראיתי את ההשפעות לטווח ארוך
ואני חושבת שצריך להכנס לדבר כזה בעיניים פוקחות
ולבחור בו בלב שלם.
אחרת, יכולה להכנס תחושת קרבנות ומרמור לחיי הנישואין.

עם זה אני מסכים

 

[חרש עץ]

דיון משונה
ואהבת לרעך כמוך, מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך
אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לשמוע שהסתירו ממנו איזושהי בעיה רפואית אפילו קלה.
אפשר לדון האם חובה לספר מהתחלה או רק בפגישה שלישית אבל וודאי שהדבר הנכון (גם אם אין בזה איסור של גניבת דעת או מקח טעות) הוא לספר הכל.
אני מכיר סיפור של בחור שלוקח כדורים פסיכיאטרים במינון נמוך וברגע שהוא סיפר (בפגישה מתקדמת) ירד לו שידוך שהוא מאד רצה, למעשה אחרי כמה חודשים הבחורה החליטה שבכל זאת היא רוצה אותו והם נשואים עם ילדים ב"ה באושר גדול וכל מי שמכיר אותם מתפעל מהשלום בית והחיבור היוצא דופן ביניהם...
כלומר אם הקב"ה החליט שהיא המיועדת לו ה'עסקה' לא תפגע אם הוא יהיה ישר איתה ולא יסתיר דברים. מי שמאמין בבת פלוני לפלוני לא הגיוני שינסה לרמות בדברים כאלו.