התייעצות האם ימשיכו הגרלות מחיר למשתכן אחרי המלחמה?

[כינור דוד studio]

בימים האחרונים פורסמו חוברות מכרז לכמה מכרזי מחיר מטרה חדשים, ביניהם:
בית שאן - 690 יח"ד
רכסים - 673 יח"ד
צור הדסה - 456 יח"ד
טירת הכרמל - 282 יח"ד
קרני שומרון - 48 יח"ד
טבריה - 48 יח"ד
קרית מלאכי - 32 יח"ד

נראה שהתוכנית כרגע היא להמשיך את ההגרלות...

יש לך ידיעה ברורה על זה?
ואם יש לך מושג מה עם רכסים מתי יעשו שמה?

 

[די]

מתוך עיתון חדש בבית שמש השבוע: (מצורף למטה בקובץ הכתבה המלאה)

 

[מומחה בנדל"ן]

המדינה זקוקה לכל שקל
לשיקום הדרום והצבא
יקצצו היכן שניתן
יעלו מיסים כמה שאפשר
ויפסיקו את התוכנית ההזויה ששמה מחיר למשתכן, או שייתנו הנחות בעדיפות לנפגעים.

לצערי נראה לי שאתה צודק, למרות כל הרצון של המדינה.

 

[די]

לצערי נראה לי שאתה צודק, למרות כל הרצון של המדינה.

נראה לי כל אלו שתמיד היו נגד מחיר למשתכן, אומרים עכשיו שבטוח זה יפסיק (כמו כל אלו שתמיד היו נגד נתניהו אומרים עכשיו שהוא צריך להתפטר...)
בינתיים התגובה של משרד השיכון היא שהתכנית תמשיך, כמו שהבאתי.

 

[מומחה בנדל"ן]

נראה לי כל אלו שתמיד היו נגד מחיר למשתכן, אומרים עכשיו שבטוח זה יפסיק (כמו כל אלו שתמיד היו נגד נתניהו אומרים עכשיו שהוא צריך להתפטר...)
בינתיים התגובה של משרד השיכון היא שהתכנית תמשיך, כמו שהבאתי.

תאמת שאני בעד מחיר למשתכן ובעד נתניהו, אבל מה לעשות שגם מחיר למשתכן נגמר (מומחי נדל"ן) וגם נתניהו יתפטר.
אין מה להתווכח עם המציאות.

 

[ר. המוסד]

מה לעשות שגם מחיר למשתכן נגמר (מומחי נדל"ן)

מחיר למשתכן זה כבר 8 שנים
אין ספור פעמיים כבר הספידו את מחיר למשתכן סופית
ולא הפסיקו לדבר על כמה שהיא לא טובה
אבל בפועל לא היה שום שר שיכון שהעז לבטל את התוכנית
וזה כולל את תקופת הקורונה ושאחריה

ולדידם של מומחי הנדל"ן (והקבלנים בתוכם) מחיר למשתכן היה בוודאי אמור להסתיים ממזמן
ומעכשיו בעשר שנים הבאות המחירים הולכים לזנק כל שנה ב20 אחוז

 

[בית שמשניק]

אבל מה לעשות שגם מחיר למשתכן נגמר (מומחי נדל"ן)

יש מידע מוסמך בענין, או רק סברות והרגשות?

 

[די]

אבל מה לעשות שגם מחיר למשתכן נגמר (מומחי נדל"ן)

מעניין לראות את המאמרים האלו של מומחי הנדל"ן (כשבדרך כלל יש להם אינטרס נגד התכנית או סתם אוהבים להעביר ביקורת על הממשלה).
בכל אופן מי שקובע זה לא מומחי הנדל"ן אלא משרד השיכון.

 

[geekית מחשבים]

מחיר למשתכן זה כבר 8 שנים
אין ספור פעמיים כבר הספידו את מחיר למשתכן סופית
ולא הפסיקו לדבר על כמה שהיא לא טובה
אבל בפועל לא היה שום שר שיכון שהעז לבטל את התוכנית
וזה כולל את תקופת הקורונה ושאחריה

ולדידם של מומחי הנדל"ן (והקבלנים בתוכם) מחיר למשתכן היה בוודאי אמור להסתיים ממזמן
ומעכשיו בעשר שנים הבאות המחירים הולכים לזנק כל שנה ב20 אחוז

התוכנית אולי המשיכה אבל הסיכוי לזכות בה כיום קטן משמעותית...
המחירים נעצרו בגלל עלית הריבית מה שמוריד לקבלנים את העינין לגשת למכרזים...
מה יהיה בעתיד אף אחד לא יודע,
אבל דירה קונים לטווח ארוך, ובטווח הארוך מחירים עולים...

 

[geekית מחשבים]

מעניין לראות את המאמרים האלו של מומחי הנדל"ן (כשבדרך כלל יש להם אינטרס נגד התכנית או סתם אוהבים להעביר ביקורת על הממשלה).
בכל אופן מי שקובע זה לא מומחי הנדל"ן אלא משרד השיכון.

והקבלנים...

 

[ר. המוסד]

המחירים נעצרו בגלל עלית הריבית מה שמוריד לקבלנים את העינין לגשת למכרזים...

בסופו של דבר כוחות השוק קובעים...
והכוח שמניע את מחירי הנדל"ן זה המימון
וככל שהריבית יותר גבוהה
ככה הנדל"ן יורד יותר ויותר.

נניח שיש 50 קבלנים גדולים שלא רוצים לגשת למכרזים,
יגיעו במקומם קבלנים אחרים שצמאים למכרזים
והם יציעו על הקרקעות הצעות מאד נמוכות שמתאימים ליכולתם
מתוך גם ידיעה שהם יצטרכו למכור במחירים נמוכים,
ואם מחיר המינימום על הקרקעות עדיין יהיה להם גבוה
אחרי כמה פעמים שהמכרזים יחזרו ריקים רמ"י יוריד את מחיר המינימום של הקרקעות
כמו שהוא כבר עשה כמה וכמה פעמים.

לפני 2008 ריבית פריים של 4 אחוז הייתה ריבית "רגילה"
ואז לא בנו דירות?
ממש לא! בנו ובנו!
רק שלא היו את כל המשקיעים והקבלנים שחיפשו לעשות אקזיט על חשבון הזוגות הצעירים
ורכישת דירה נחשבה למוצר שבהישג יד....

 

[geekית מחשבים]

בסופו של דבר כוחות השוק קובעים...
והכוח שמניע את מחירי הנדל"ן זה המימון
וככל שהריבית יותר גבוהה
ככה הנדל"ן יורד יותר ויותר.

נניח שיש 50 קבלנים גדולים שלא רוצים לגשת למכרזים,
יגיעו במקומם קבלנים אחרים שצמאים למכרזים
והם יציעו על הקרקעות הצעות מאד נמוכות שמתאימים ליכולתם
מתוך גם ידיעה שהם יצטרכו למכור במחירים נמוכים,
ואם מחיר המינימום על הקרקעות עדיין יהיה להם גבוה
אחרי כמה פעמים שהמכרזים יחזרו ריקים רמ"י יוריד את מחיר המינימום של הקרקעות
כמו שהוא כבר עשה כמה וכמה פעמים.

לפני 2008 ריבית פריים של 4 אחוז הייתה ריבית "רגילה"
ואז לא בנו דירות?
ממש לא! בנו ובנו!
רק שלא היו את כל המשקיעים והקבלנים שחיפשו לעשות אקזיט על חשבון הזוגות הצעירים
ורכישת דירה נחשבה למוצר שבהישג יד....

לא היה ב2008 את תוכנית מחיר למשתכן...
בתוכנית 80 אחוז מהדירות נמכרות במחיר למשתכן בהפסד, והקבלן מרוויח על ה20 אחוז הנותרות,
באי ודאות הנוכחית על מחירי הדיור קבלנים מעדיפים לשבת על הגדר כי רוב הסיכויים שלהם הם להפסיד בפרויקט כזה.

 

[די]

השאלה של האם יהיה מחיר למשתכן או לא זה שאלה של תקציב
אם העבירו את כל התקציבים למלחמה אז כנראה שלא יהיה תקציב עבור מחיר למשתכן

כאילו ממש "כל התקציבים"?
זהו הולכים לסגור את תאגיד השידור או את התקציבים לאוניברסיטאות?
אולי גם לא יהיו תקציבים למשרד החינוך (יבטלו את חינוך חינם וכל הורה ישלם מחיר מלא כמה שעולה להחזיק את בית הספר ומשכורות למורים)?
גם לא יהיה יותר "סבסוד" לתחבורה ציבורית, ונסיעה באוטובוס תעלה מחיר מלא כמו אוטובוס פרטי?

 

[geekית מחשבים]

כאילו ממש "כל התקציבים"?
זהו הולכים לסגור את תאגיד השידור או את התקציבים לאוניברסיטאות?
אולי גם לא יהיו תקציבים למשרד החינוך (יבטלו את חינוך חינם וכל הורה ישלם מחיר מלא כמה שעולה להחזיק את בית הספר ומשכורות למורים)?
גם לא יהיה יותר "סבסוד" לתחבורה ציבורית, ונסיעה באוטובוס תעלה מחיר מלא כמו אוטובוס פרטי?

אתה באמת משווה בין כל זה לבין לוטו לזוגות צעירים? שלא מועיל כלום כלכלית חוץ מלאחוז הקטן שזוכה...

 

[די]

אתה באמת משווה בין כל זה לבין לוטו לזוגות צעירים? שלא מועיל כלום כלכלית חוץ מלאחוז הקטן שזוכה...

לדעתי קורת גג חשובה יותר מתשלום של עוד כמה שקלים על נסיעה באוטובוס וכו'.

לגבי סיכוי זכיה, גם אני חושב שלא צריך להיות הגרלה, וכל המכרזים הבאים של רמ"י צריכים להיות מיועדים רק לדירה בהנחה, עד שיסתיימו כל מחזיקי תעודת הזכאות.

 

[geekית מחשבים]

לדעתי קורת גג חשובה יותר מתשלום של עוד כמה שקלים על נסיעה באוטובוס וכו'.

ברור, אבל לכולם.

לגבי סיכוי זכיה, גם אני חושב שלא צריך להיות הגרלה, וכל המכרזים הבאים של רמ"י צריכים להיות מיועדים רק לדירה בהנחה, עד שיסתיימו כל מחזיקי תעודת הזכאות.

זה לא בכיוון לקרות אפילו.
כרגע פחות מאחוז זוכים בהגרלות...
ורשימת הנרשמים רק גודלת...
מצד שני יש מציאות ממש כרגע בשוק, במיוחד באזור הדרום.

 

[די]

ברור, אבל לכולם.
זה לא בכיוון לקרות אפילו.

אז במקום להפעיל לחץ להפסיק את התכנית ושאף אחד לא יקבל דירה, צריך להפעיל לחץ הפוך, לשווק מאות אלפי דירות לדירה בהנחה שיהיה לכולם קורת גג, כמו בעליה מרוסיה שידעו לבנות במהירות דירות לכולם.

דרך אגב שמעתי טענה שעכשיו בגלל המלחמה הממשלה תבין שמצב הדיור הוא במצב חירום ותפעל לשווק מאות אלפי דירות כנ"ל.

אם ישווקו מאות אלפי דירות בהנחה זה רק יכניס כסף לאוצר, כי למרות שמחיר הקרקע נמוך משוק חופשי, אבל עדיין האוצר מקבל תשלום גבוה על הקרקע+מע"מ, וגם זה יתן תנופה למשק, כך שזה שווה לכולם.

 

[לארג']

דרך אגב שמעתי טענה שעכשיו בגלל המלחמה הממשלה תבין שמצב הדיור הוא במצב חירום ותפעל לשווק מאות אלפי דירות כנ"ל

בעוטף עזה?
מטרת המדינה היא לשקם את העוטף ולא להבריח אנשים משם
המקסימום שאפשר לדרוש מהאוצר זה המשך הגרלות המתוכננות

 

[ברבור1]

אולי ההגרלות יהיו ממוקדות לאזור העוטף והדרום , ואלי זה לא יהיו הגרלות אלא הטבות מפליגות (כפי שהיה בעבר הרחוק באזורי הגבול.. ) מעבר להטבות שיש היום ...
בכל מקרה - ימים יגידו לכאורה תקציב האוצר שלשה הבאה ולשנים הקרובות יהיה מצומק מאד מה שישפיע בכל הגזרות, וכמובן גם בתחום הזה,
ולמרות זאת ככל הראה הלחם ישאר במחיר של פיקוח, וכן גם הנסיעות באוטבוס,

לדעתי קורת גג חשובה יותר מתשלום של עוד כמה שקלים על נסיעה באוטובוס וכו'.

אם נסיעה באוטובוס תעלה 15-20 שקל לכל כיוון, אנשים שמרויחים שכר מינימום או קצת יותר לא יצאו לעבוד .. ואז זה יהיה הרבה יותר נזק מתועלת....
מבחינתך זה אולי כמה שקלים, אבל אם היית בן אדם עובד שתלוי אך ורק בתחבורה ציבורית - לא היית משלם 20-25 אחוז מהמשכורת הנמוכה במילא אך ורק בשביל להגיע לעבודה....

זהו הולכים לסגור את תאגיד השידור או את התקציבים לאוניברסיטאות?
אולי גם לא יהיו תקציבים למשרד החינוך (יבטלו את חינוך חינם וכל הורה ישלם מחיר מלא כמה שעולה להחזיק את בית הספר ומשכורות למורים)?
גם לא יהיה יותר "סבסוד" לתחבורה ציבורית, ונסיעה באוטובוס תעלה מחיר מלא כמו אוטובוס פרטי?

מלבד תאגיד השידור שהוא באמת הולך למקום הלא נכון, אבל כן אצל האנשים "הנכונים, ואם יקצצו אותו כל העיתונות והשדורים יהיו נגד זה - ולכן זה לא יעבור...
לימודי אויברסיטאות מעבר לזה שהם עולים הון - הם מכשירים אנשים לעבודה - כך שבסופו של דבר זה מחזיר את עצמו ברוב המקרים...
וכמובן מערכת החינוך, - תראה איזה נזק היה משבועיים - שלוש של המחלמה שהמערכת לא התנהלה כסידרה,(מעבר לנזק הלימודי שהילדים ספגו)

מה גם שיתכן שלכל מחירי הדיור בארץ ירדו , ואז ירד מעט הצורך בהגרלות הנל....
אבל הכל ספקולציות, נראה מה יהיה בתקציב ל2024 ומשם נוכל להבין לאן פנינו מועדות....

 

[די]

אם נסיעה באוטובוס תעלה 15-20 שקל לכל כיוון, אנשים שמרויחים שכר מינימום או קצת יותר לא יצאו לעבוד .. ואז זה יהיה הרבה יותר נזק מתועלת....
מבחינתך זה אולי כמה שקלים, אבל אם היית בן אדם עובד שתלוי אך ורק בתחבורה ציבורית - לא היית משלם 20-25 אחוז מהמשכורת הנמוכה במילא אך ורק בשביל להגיע לעבודה....

אם כבר הדבר הכי תועלתי הוא להגביר את תדירות אוטובוסים, והכי חשוב לעשות נת"צים. זה יחסוך 20 מיליארד ש"ח למשק בשנה של בזבוז זמן בפקקים.
כל מה שצריך זה כמה דליים של צבע אדום, לשפוך על נתיב אחד בכביש 1 לכל אורכו (לכל שעות היום לא כמו היום רק מ6-9 בבוקר), על כביש 4 לכל אורכו וכו' בכל מקום שצריך. ככה הרבה מנוסעי הרכבים הפרטיים יעברו לאוטובוסים כי האוטובוסים יגיעו במהירות ליעד ולא יתקעו בפקקים. וכך פריון העבודה יעלה. במקרה כזה גם אם מחיר הנסיעה יעלה 5 ש"ח יותר, זה יהיה שווה לכולם.
אגב במדינות העולם מחיר תח"צ יקר מישראל, אבל זה גם יעילות התח"צ הרבה יותר טובה.

מבקר המדינה: נזק של 20 מיליארד שקל בשנה בגלל התחבורה הציבורית

קידום העדיפות לתחבורה ציבורית מתנהל בעצלתיים, תפקוד כושל במשרד התחבורה ויישום כושל של החלטות הממשלה. אלו הסיבות שאנחנו עומדים בפקקים

www.bizportal.co.il