טור דעה המתינו להגרלות ואל תתפתו להצעות

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אחותי זכתה במחיר למשתכן באופקים , לפני כשנה בערך. לא נראה לי שמשהו התחיל לזוז. ההון העצמי שלה נאמד לדעתי ב500K. האם שווה להם להמתין או לרכוש עכשיו דירה בעיר שהם מתגוררים בה? עד כמה זה יהיה מטופש?
@עו"ד נתן רוזנבלט

הכי מטופש שיכול להיות. אין בנאדם אחד שמבין בנדלן שיגיד לך אחרת. למעט אדם שאמור להרוויח מהטיפשות שלכם.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

באופן כללי יש כאן טענה שחוזרת על עצמה כל הזמן
שאם מחכים הרבה זמן אז הזכייה לא שווה
והאמת שבמצב הריביות היום יותר זול לגור בשכירות מאשר להחזיק בדירה
וכל הסיבה לקנות הוא החשש מעליית המחירים
כך שמי שיש לו דירה בהגרלה שהמחיר שלה לא יעלה לו
לכאורה עדיף לו מבחינה כלכלית שיקח כמה שיותר זמן(אני לאמדבר מבחינת נוחות אלא מבחינה כלכלית)

בדיוק.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

יש כאלה שזכו ויש כאלה שלא זכו - אלי מגיעים בעיקר אלה שלא זכו ומתמודדים עם זה
אם בעבר המחיר למשתכן היה להיט שהיה שווה לחכות לו כיום גם מי שזוכה הרבה פעמים מבטל וככה עשו חברים שלי שזכו בפתח תקווה וראשון לציון ואופקים שהגיעו למסקנה שזה בסופו של יום השקעה נטו ויש השקעות טובות יותר שלא מחכים 5-7 שנים עד גמר הבניה, ולא עוצרים את הכסף שלך ל7 שנים לי אפשרות להשקיע.
המחירים כיום במחיר למשתכן גם לא כל כך זולים.
ואציין את פרויקט קריית גת מערב שכרגע יש שם ויכוח עם העירייה לגבי החניות תת קרקעי שיכול לעכב את הפרויקט בעוד כמה שנים טובות.

אם יש לך חברים שזכו בראשון ופתח תקוה ולאחר מכן וויתרו על הזכייה, סתם ככה כי זה לוקח זמן, אז כדאי לך להתרחק מהם שלא ידביקו אותך בטיפשות שלהם.

זה נכון שיש ויכוחים מול דהרי בק"ג. במקרה נוכחתי בכל הפגישה המכרעת שלו עם שר השיכון והמנכל ומנהל רמי בעניין הזה, והוויכוח הוא אפילו חריף יותר ממה שאמרת, עם עניין המט"ש שלא הזכרת (תשאל כל ילד בקרית גת יגיד לך). אך יחד עם זאת, ראיתי גם כיצד מכופפים אותו, עם כל המוישה גרויס שהוא משדר, הוא לא בעל הבית יחיד על כל איזור השפלה

 

[יוסייוסייוס]

באופן כללי יש כאן טענה שחוזרת על עצמה כל הזמן
שאם מחכים הרבה זמן אז הזכייה לא שווה
והאמת שבמצב הריביות היום יותר זול לגור בשכירות מאשר להחזיק בדירה
וכל הסיבה לקנות הוא החשש מעליית המחירים
כך שמי שיש לו דירה בהגרלה שהמחיר שלה לא יעלה לו
לכאורה עדיף לו מבחינה כלכלית שיקח כמה שיותר זמן(אני לא מדבר מבחינת נוחות אלא מבחינה כלכלית)

הצורך בקניית דירה הוא גם פסיכולוגי.
אדם זקוק לתחושת ביטחון שיש לו מקום בעולם.
ותחושה זאת קיימת גם אם הדירה תהיה מוכנה עוד 5 שנים.
ישנם אנשים שיש להם איזה דירה וירטואלית ב'קבוצת רכישה' שאולי אי פעם תיבנה .. וזה נותן להם תחושה מסוימת שיש להם דירה ...
אולי זה כבר סיבה לקנות דירה בקבוצת רכישה, אפילו אם לא יבנו ב20 שנה הקרובות ...
ומבחינה כלכלית כבר אמרו שבדרך כלל אין הצדקה לקניית דירה...

 

[גימפעל]

הצורך בקניית דירה הוא גם פסיכולוגי.
אדם זקוק לתחושת ביטחון שיש לו מקום בעולם.
ותחושה זאת קיימת גם אם הדירה תהיה מוכנה עוד 5 שנים.
ישנם אנשים שיש להם איזה דירה וירטואלית ב'קבוצת רכישה' שאולי אי פעם תיבנה .. וזה נותן להם תחושה מסוימת שיש להם דירה ...
אולי זה כבר סיבה לקנות דירה בקבוצת רכישה, אפילו אם לא יבנו ב20 שנה הקרובות ...
ומבחינה כלכלית כבר אמרו שבדרך כלל אין הצדקה לקניית דירה...

ואמר רבי אלעזר כל אדם שאין לו קרקע אינו אדם שנאמר השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם
(יבמות סג א)

 

[הההקסנניייייק]

בדיוק.

זה לא מדויק כי משכנתא קלאסית קפצה בממוצע של 1400 שקל מאז תחילת עליות הריבית
זה לא שביום רגיל הבנקים נהיים גמח הלוואות ללא ריבית
ושכירות לפי מיטב ידיעתי אין מקום בארץ שאתה יכול לגור בשכירות ב1400שקל לחודש
לתשומת לבכם שכירות =זריקת 3500 שקל לפח, משכנתא=1400

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

זה לא מדויק כי משכנתא קלאסית קפצה בממוצע של 1400 שקל מאז תחילת עליות הריבית
זה לא שביום רגיל הבנקים נהיים גמח הלוואות ללא ריבית
ושכירות לפי מיטב ידיעתי אין מקום בארץ שאתה יכול לגור בשכירות ב1400שקל לחודש
לתשומת לבכם שכירות =זריקת 3500 שקל לפח, משכנתא=1400

זה בעצם כמו לקנות מקבלן 20/80 כשהדירה תהיה מוכנה עוד 5 שנים, שזה עיסקה מצויינת בדרך כלל, רק עם שני קצ'ים:

1) המחיר נמוך בכשליש.
2) במקום 20/80 זה 0/100

זה לא עיסקה אלא מתנה. וכל עיסקה שיש בעולם פחות טובה ממתנה בדרך כלל.

 

[Esti Designs]

טרם פגשתי אדם אחד (!) שהתאכזב מההגרלות (כלומר התחרט שקנה את זה ולא שוק חופשי

כל זה נכון לאנשים שזכו לפני כמה שנים
ובאמת בהגרלות אז היה החגיגה של המחירים שהזכרת בהתחלה והבניה גם התקדמה במהירות
אבל בהגרלות האחרונות.... שום דבר מכל זה ההגרלות יוצאות לפני היתרים שמועד הכניסה הוא ללפחות בעוד חמש שנים במקרה הטוב
והמחירים... נו הפרש של עד 400 500 אל"ש מקניה בזמן ההגרלה בשוק החופשי
כך שמחירי השכירות כבר מורידים חצי מהרווח (או יותר)
בקיצור השאלה אם תוכל להגיד את זה גם בעוד חמש שנים שאז אולי יכנסו לדירות אלה שזכו לאחרונה...

 

[יוסייוסייוס]

אתה כותב משהו מעניין. אשמח אם תסביר אותו שוב לטובת אחד כמוני, מה לעשות בחיידר "מאה שערים" לא למדו ליבה לפני שלושים שנה

נניח אדם שיש לו שלושה ילדים.
מה הסיכוי שהם יהיו כולם בנים [נניח כל ילד בלידה נפרדת] ?
כל ילד הוא 50% בן או בת.
50% הוא 0.5 [חצי] סיכוי.
הסיכוי שכולם בנים הוא 0.5*0.5*0.5
סך הכל 12.5%.

הסיכוי שאדם לא יזכה ב3 הגרלות שבכל אחת מהם סיכויי הזכייה הם 5%, הוא 0.95*0.95*0.95
סך הכל 0.85 [לכך שהוא לא יזכה כלל].
הסיכוי שאדם יזכה בלפחות אחת מתוך ההגרלות הוא
1-0.85
ס"ה 0.15 אחוז.

 

[Esti Designs]

אסור גם לשכוח שרוב האנשים שמחכים למחיר למשתכן גם זכאים לסיוע בשכר דירה כך שלשם השואה מי שקונה היום דירה בבית שמש 3 חדרים לשם דוגמא ישלם בחודש על משכנתא 1.3 מיליון לפחות (עם הון עצמי של 550K)באיזור ה8 אלף ש"ח משכנתא לעומת שוכר דירה שישלם בניכוי הסיוע בשכר דירה 2800 ש"ח על אותו דירה וגם יש לו סיכוי טוב להרויח מהדירת משתכן שלו הון עצמי גבוה של לפחות עוד 500אלף ש"ח גם אם יזכה במקום שלא רוצה לגור שם

כך שלא רואה באמת שום סיבה לרוץ לקנות היום בשוק חופשי במחירים הקימים כיום.

האנשים שזכאים לסיוע בשכר דירה הם אפסיים
בעלי בכולל של צעירים שזכאים למחיר למשתכן ואף אחד לא זכאי לסיוע

 

[ירמי וולדמן]

בלת"ק
רוב האנשים שזכו וקנו משתכן
לא היה להם אופציה אחרת
אז פחות יש 2 צדדים
לליטאי שיש לו הון עצמי גדול
לפעמים כן כדאי לקנות בלי לחכות
תלוי כל עניין לגופו

 

[ירמי וולדמן]

האנשים שזכאים לסיוע בשכר דירה הם אפסיים
בעלי בכולל של צעירים שזכאים למחיר למשתכן ואף אחד לא זכאי לסיוע

צריך לדעת איך לעשות את זה וד"ל

 

[מתייעץ צעיר]

זה לא מדויק כי משכנתא קלאסית קפצה בממוצע של 1400 שקל מאז תחילת עליות הריבית
זה לא שביום רגיל הבנקים נהיים גמח הלוואות ללא ריבית
ושכירות לפי מיטב ידיעתי אין מקום בארץ שאתה יכול לגור בשכירות ב1400שקל לחודש
לתשומת לבכם שכירות =זריקת 3500 שקל לפח, משכנתא= 1400

לא מחשבנים רק את הקפיצה
דירה בשווי של 1,500,000 בסביבת ריבית של 5 אחוז פירושו 75,000 ש''ח בשנה לפח
לחלק ל12 =6250 עם שכירות היא 3500 אז זה הפסד של 2750 כל חודש

 

[צחית]

צריך לדעת איך לעשות את זה וד"ל

אם סיכונים גבוהים
שפתאום.... היה לאחרונה
ניסיונות מצדם והמבין יבין

 

[הההקסנניייייק]

לא מחשבנים רק את הקפיצה
דירה בשווי של 1,500,000 בסביבת ריבית של 5 אחוז פירושו 75,000 ש''ח בשנה לפח
לחלק ל12 =6250 עם שכירות היא 3500 אז זה הפסד של 2750 כל חודש

לא הבנתי בסביבת ריבית קלאסית כמה אתה משלם ריבית שנתית זה גם לא 0 אחוז ריבית
מה שצריך לחשבן זה הפער בין הריבית הממוצעת מה שהיה לפני שנה שנתיים להוצאות השכירות
וזה בדיוק מה שהתכוונתי

 

[GVol]

ואמר רבי אלעזר כל אדם שאין לו קרקע אינו אדם שנאמר השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם

בשביל זה אפשר לקנות כבר חלקה בהר המנוחות, אפילו קרקע בירושלים.

אבל בהגרלות האחרונות.... שום דבר מכל זה ההגרלות יוצאות לפני היתרים שמועד הכניסה הוא ללפחות בעוד חמש שנים במקרה הטוב

האחרונות?
זכינו בהגרלה לפני כ 6 שנים, וגם אז היה לפני היתירים , ולקח 5 שנים עד קבלת מפתח
ואנחנו רק מודים לה׳ שלא התפתינו לוותר על הזכיה, כפי שהמליצו היועצים למיניהם, הרבה מהם מתווכים במקרה..

והמחירים... נו הפרש של עד 400 500 אל"ש מקניה בזמן ההגרלה בשוק החופשי

זה אומר שכשתקבל תדירה זה יותר 700 ל 900 אל״שׁ הפרש ביחס לשוק
ושכירות , עם כל הכבוד , גם אם אתה מחשב לפי 4000 זה 240 אל״ש על 5 שנים
ז״א שגם אם אין עליית ערך לדירה והרווח נשאר על 400-500 אז הרווחת בין 160 ל 260 אל״ש

תוסיף לזה, שמי שתו״כ השכירות מצליח לחסוך ולהגדיל את ההון עצמי - אז זה עוד הרבה יותר משמעותי ואז זה שווה לגמרי גם למי שיש לו אופציה לקנות מיד במקום אחר.

ויותר מזה, אם כבר יש לך את ה 200, 300 או 600 אל״ש מההורים - אז זה עוד אפשרות מצויינת להגדלת התשואה, להפקיד בקרן השקעות עם סיכון מוקטן, או יותר טוב - להלוות למשפחה/חברים/לשים בגמ״ח : )

ולמי שכן חסר לו הון עצמי אבל יש לו יכולת החזר סבירה - זה בכלל מאפשר לו לקנות דירה ברוגע כי אפשר להוציא משכנתא על 90% משווי הדירה.

וכמובן כמו שאמר @עו"ד נתן רוזנבלט - צריך להשתתף בהגרלות בחכמה!

=======================
בכללי, לא ממש עברתי על כל השרשור. אבל אני יכולה להגיד מהתרשמות בשטח , מחברים/משפחה
מי שמדבר בעד, זה
- אנשים שחיכו תכלס וראו איך הם כיום הרבה יותר רגועים כלכלית מאשר אם לא היו מחכים,
- אנשים שבדקו כדאיות והבינו ששווה להם לחכות
ומי שמדבר נגד זה
- אנשים שלא חיכו , והחברים שלהם זכו
- אנשים שויתרו על הזכיה ואוכלים את הלב
- מתווכים

 

[סיפורת]

שבועיים שלושה לפי מה שנמסר לי מגודלקנוף

סליחה שאני מתעקש על זה
אבל - האומנם?, מתי תהיה ידיעה רשמית? כמה זה ודאי?,
רלוונטי מאד להרבה זוצי"ם שכבר התייאשו מההגרלות בחצי שנה אחרונה ופנו לכיוון קניית דירה
ופתאום קוראים כאן את ידיעת הזהב הזו-
מכיר כמה כאלה מקרוב..

 

[גימפעל]

בשביל זה אפשר לקנות כבר חלקה בהר המנוחות, אפילו קרקע בירושלים.

לא כך לומדים גמרא.

 

[shimשימי]

לא כך לומדים גמרא.

אוייש באמת....
לצטט את חז"ל
כתוב גם שמי שמי שדר בחול דומה כמי שאין לו....

צריך לשאול את הגדולים איך לומדים את הדברים הללו
ולא כל דבר שכתוב זה כפשוטו....

 

[דאבל]

בשביל לקנות דירה שניה, האם כרגע הזמן כן טוב או שמומלץ לחכות?