השקעות קניית דירה להשקעה בזמן מלחמה כדי .?

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום לכולם
שכן, שהוא חבר, וגם מתווך דירות ;)
משגע אותי די הרבה זמן לרכוש נכס להשקעה נוסף, הסיפור הוא כזה
הדירה שבבעלותי כיום נרכשה לפני הרבה שנים על הנייר במחיר של 1.6 כיום הדירה שווה באזור ה 3.2 [מדובר על דירה 300 מטר כולל יחידה ]
הוא מציעה לנו לקנות דירה ב 1.5 מיליון שהיא חתומה תמ"א עם היתר ולטענתו זה יעלה לאחר התמ"א
אני מאוד מבולבל כי אני לא מבין דבר וחצי דבר בכל הדברים הללו מצד אחד ,צד שני אני מאוד רוצה שהיה לי נכס נוסף [חתונות של הילדים וכו]
השאלות שלנו די רבות העיקריות שבהם
1-האם כדי לצאת למהלך כזה בשעת מלחמה שהחוסר ודאות חוגג[הוא טוען שהמחיר של הדירה ממש זול בגלל המלחמה]
2-האם ישנו אפיק השקעה בנדלן יותר רווחי מאשר דירה תמא[חשוב לציין שיש יכולת החזר די גבוה כלומר אין בעיה שנשלם משכנתא ולא נקבל שכירות]
3-המהלך שלו זה בעצם לקחת משכנתא מהדירה שאנו רוצים לקנות, משם להשיג את המימון
4-השאלה הנוספת שלי זה הדירה שווה כרגע 1.5 לאחר התמא ככל הנראה היא תהיה שווה 1.9 ,, בשקילול של התיווך-יועץ משכנתאות-מס רכישה-רביות משכנתא-עד כמה זה רווחי אם בכלל

בקיצור מאוד מאוד מבולבל מצד אחד מצד שני מאוד רוצה לעשו את המהלך אשמח לעזרתכם
תודה ושבוע מבורך
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
שלום לכולם
שכן, שהוא חבר, וגם מתווך דירות ;)
משגע אותי די הרבה זמן לרכוש נכס להשקעה נוסף, הסיפור הוא כזה
הדירה שבבעלותי כיום נרכשה לפני הרבה שנים על הנייר במחיר של 1.6 כיום הדירה שווה באזור ה 3.2 [מדובר על דירה 300 מטר כולל יחידה ]
הוא מציעה לנו לקנות דירה ב 1.5 מיליון שהיא חתומה תמ"א עם היתר ולטענתו זה יעלה לאחר התמ"א
אני מאוד מבולבל כי אני לא מבין דבר וחצי דבר בכל הדברים הללו מצד אחד ,צד שני אני מאוד רוצה שהיה לי נכס נוסף [חתונות של הילדים וכו]
השאלות שלנו די רבות העיקריות שבהם
1-האם כדי לצאת למהלך כזה בשעת מלחמה שהחוסר ודאות חוגג[הוא טוען שהמחיר של הדירה ממש זול בגלל המלחמה]
2-האם ישנו אפיק השקעה בנדלן יותר רווחי מאשר דירה תמא[חשוב לציין שיש יכולת החזר די גבוה כלומר אין בעיה שנשלם משכנתא ולא נקבל שכירות]
3-המהלך שלו זה בעצם לקחת משכנתא מהדירה שאנו רוצים לקנות, משם להשיג את המימון
4-השאלה הנוספת שלי זה הדירה שווה כרגע 1.5 לאחר התמא ככל הנראה היא תהיה שווה 1.9 ,, בשקילול של התיווך-יועץ משכנתאות-מס רכישה-רביות משכנתא-עד כמה זה רווחי אם בכלל

בקיצור מאוד מאוד מבולבל מצד אחד מצד שני מאוד רוצה לעשו את המהלך אשמח לעזרתכם
תודה ושבוע מבורך
לגבי 4, כמובן שתצטרך לשלם מס רכישה על דירה שניה, עלות תיווך ויועץ משכנתא
ריביות משכנתא זה כבר תלוי עם כמה הון עצמי אתה מגיע לאירוע הזה
לגבי 2, למה אתה מחפש אפיק השקעה בנדלן דווקא, היום יש השקעות משתלמות יותר, כמובן תלוי כמה יש לך להשקעה, ממליץ לך לקחת יועץ מקצועי בכל אופן, אחד שיודע את כל ההיבטים והשקלולים שבדבר
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
תודה על התגובה
אני מגיעה ללא הון עצמי כלל אבל עם יכולת החזר גבוה
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תבדקו אצל חני שטיגליץ
יש לה עסקאות טובות
במחירים טובים והיא מאוד מקצועית
דווקא עכשיו זה זמן טוב לנדלן
כי אח"כ המחירים יקפצו מאוד
מי שיכול להשקיע עכשיו
ירוויח בעז"ה בגדול אח"כ
עלו והצליחו
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
תבדקו אצל חני שטיגליץ
יש לה עסקאות טובות
במחירים טובים והיא מאוד מקצועית
דווקא עכשיו זה זמן טוב לנדלן
כי אח"כ המחירים יקפצו מאוד
מי שיכול להשקיע עכשיו
ירוויח בעז"ה בגדול אח"כ
עלו והצליחו
ניכנסתי לאתר וראיתי השקעות בחול ברוסיה וכאלה
הכמות של האנשים שנפלו בדברים מהסוג הזה הספיקה לי כדי להבין שעדיף משהו בסגנון אחר
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
שלום לכולם
שכן, שהוא חבר, וגם מתווך דירות ;)
משגע אותי די הרבה זמן לרכוש נכס להשקעה נוסף, הסיפור הוא כזה
הדירה שבבעלותי כיום נרכשה לפני הרבה שנים על הנייר במחיר של 1.6 כיום הדירה שווה באזור ה 3.2 [מדובר על דירה 300 מטר כולל יחידה ]
הוא מציעה לנו לקנות דירה ב 1.5 מיליון שהיא חתומה תמ"א עם היתר ולטענתו זה יעלה לאחר התמ"א
אני מאוד מבולבל כי אני לא מבין דבר וחצי דבר בכל הדברים הללו מצד אחד ,צד שני אני מאוד רוצה שהיה לי נכס נוסף [חתונות של הילדים וכו]
השאלות שלנו די רבות העיקריות שבהם
1-האם כדי לצאת למהלך כזה בשעת מלחמה שהחוסר ודאות חוגג[הוא טוען שהמחיר של הדירה ממש זול בגלל המלחמה]
2-האם ישנו אפיק השקעה בנדלן יותר רווחי מאשר דירה תמא[חשוב לציין שיש יכולת החזר די גבוה כלומר אין בעיה שנשלם משכנתא ולא נקבל שכירות]
3-המהלך שלו זה בעצם לקחת משכנתא מהדירה שאנו רוצים לקנות, משם להשיג את המימון
4-השאלה הנוספת שלי זה הדירה שווה כרגע 1.5 לאחר התמא ככל הנראה היא תהיה שווה 1.9 ,, בשקילול של התיווך-יועץ משכנתאות-מס רכישה-רביות משכנתא-עד כמה זה רווחי אם בכלל

בקיצור מאוד מאוד מבולבל מצד אחד מצד שני מאוד רוצה לעשו את המהלך אשמח לעזרתכם
תודה ושבוע מבורך
המלצה מנסיון שלי,
תפנה לאלי פרוש, מתווך אמין ביותר, יתאים לך עסקה מדוייקת,
מנסיון אישי שלנו ושל חברים קרובים, הוא תותח, אפילו לא ראינו את הדירה סומכים עליו בעיניים עצומות,
, כספי השכירות נכנסים כל חודש בדייקנות, על נכס שעלה 1000000 שקל כולל חלוקה ושיפוץ, אנו מקבלים שכירות של 7000 ברוטו,
מוסיפה שהנכס נקנה במחיר מציאה ממש, לפחות 150000 פחות ממחיר שוק, והוא גם בתהליך של תמ"א
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
המלצה מנסיון שלי,
תפנה לאלי פרוש, מתווך אמין ביותר, יתאים לך עסקה מדוייקת,
מנסיון אישי שלנו ושל חברים קרובים, הוא תותח, אפילו לא ראינו את הדירה סומכים עליו בעיניים עצומות,
, כספי השכירות נכנסים כל חודש בדייקנות, על נכס שעלה 1000000 שקל כולל חלוקה ושיפוץ, אנו מקבלים שכירות של 7000 ברוטו,
מוסיפה שהנכס נקנה במחיר מציאה ממש, לפחות 150000 פחות ממחיר שוק, והוא גם בתהליך של תמ"א
אפשר טלפון
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
שלום לכולם
שכן, שהוא חבר, וגם מתווך דירות ;)
משגע אותי די הרבה זמן לרכוש נכס להשקעה נוסף, הסיפור הוא כזה
הדירה שבבעלותי כיום נרכשה לפני הרבה שנים על הנייר במחיר של 1.6 כיום הדירה שווה באזור ה 3.2 [מדובר על דירה 300 מטר כולל יחידה ]
הוא מציעה לנו לקנות דירה ב 1.5 מיליון שהיא חתומה תמ"א עם היתר ולטענתו זה יעלה לאחר התמ"א
אני מאוד מבולבל כי אני לא מבין דבר וחצי דבר בכל הדברים הללו מצד אחד ,צד שני אני מאוד רוצה שהיה לי נכס נוסף [חתונות של הילדים וכו]
השאלות שלנו די רבות העיקריות שבהם
1-האם כדי לצאת למהלך כזה בשעת מלחמה שהחוסר ודאות חוגג[הוא טוען שהמחיר של הדירה ממש זול בגלל המלחמה]
2-האם ישנו אפיק השקעה בנדלן יותר רווחי מאשר דירה תמא[חשוב לציין שיש יכולת החזר די גבוה כלומר אין בעיה שנשלם משכנתא ולא נקבל שכירות]
3-המהלך שלו זה בעצם לקחת משכנתא מהדירה שאנו רוצים לקנות, משם להשיג את המימון
4-השאלה הנוספת שלי זה הדירה שווה כרגע 1.5 לאחר התמא ככל הנראה היא תהיה שווה 1.9 ,, בשקילול של התיווך-יועץ משכנתאות-מס רכישה-רביות משכנתא-עד כמה זה רווחי אם בכלל

בקיצור מאוד מאוד מבולבל מצד אחד מצד שני מאוד רוצה לעשו את המהלך אשמח לעזרתכם
תודה ושבוע מבורך

1. לפי רוב התחזיות, נראה כי דווקא עכשיו זה זמן טוב לקנות נדל"ן.
כי בהמשך נראה עלית מחירים בנדל"ן , מי שביכולתו להשקיע כעת. יש לו סיכויים גבוהים להרוויח הרבה כסף!
2. יש המון אפיקי השקעה בנדל"ן. שאפשר להרוויח הרבה כסף! לכל אחד מתאים משהו שונה.
3. זה מהלך מעולה כשעושים זאת בחכמה - קוראים לזה מינוף.
4. תעשו את כל החישובים המדויקים - כדי לראות שאתם יוצאים עם רווח כספי משמעותי.
ולא סתם מגלגלים כסף...

אם צריכים עזרה בייעוץ מקצועי, שלחו מייל.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
בלי קשר לויכוח האם כדאי לקנות עכשיו דירה ראשונה
לקנות דירה נוספת להשקעה בארץ לא רווחי כרגע ולא רק בגלל המס רכישה של 8%
עיקר ההפסד יהיה כשתרצה למכור את הדירה שאתה גר בה כרגע תצטרך לשלם 25% מס שבח ממה שהדירה עלתה
[ולא בטוח שתצליח למכור בקלות את הדירה הנוספת קודם בלי להפסיד הרבה כסף, ואתה לא באמת יודע מתי ואיך תרצה/תצטרך לשדרג דיור]
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מי שמכיר את אלי פרוש לא מתפלא, המון משקיעים אצלו בלי לראות, הרבה פעמים זה עסקאות מציאה שנחתמות בדקה וחצי לפני שיחטפו,
לא רואה צורך ללכת לראות דירה, מספיק לי נתוני הטאבו, כתובת,, זה לא באמת נותן משהו למי שלא מבין ללכת לראות דירה הרוסה שזקוקה לשיפוץ בקריות, וגם אחרי השיפוץ לא ממש הרגשנו צורך ללכת, יש לנו עו"ד, הדירה על שמנו בטאבו, יש חברה שמנהלת את הדירה, והשכירות מתקתקת ב"ה,
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אגב כמו ילד אני מגלה כל יום משהו חדש רק תגידו לי מה אני מפספס
הציעו לי דירת תמא והציעו לי דירה בפינוי בינוי נשמע על פניו הדבר הכי טוב שיכול לקרות ואסביר

דירת פינוי בינוי אתה מקבל דירה חדשה לגמרי!! מה שאין כן בתמא שסך הכל נוסף חדר או ממד
דירת פינוי בינוי כאמור הדירה חדשה לחלוטין במגדל יוקרתי מאוד [20 קומות] מה שמבטיח בדגש על מבטיח !! עליית ערך משמעותית הרבה יותר מתמא
דירת פינוי בינוי מקבלים שכירות מובטחת מהקבלן עד לתקופת האיכלוס בשונה מתמא שצריך להשכיר או במחיר ממש זול כי אנשים לא מעונינים לגור באתר בניה
לכאורה הכל נוצץ
אה וכשחתי
ישנה עסקה של פינוי בינוי ב 1.7 שכאשר המגדל היה מוכן הדירה תעלה מינימום 2.4
מה אני מפספס למה כל האנשים לא קופצים על זה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

זוג עם ילדים.
משכנתא סבירה על הדירה, מרוויחים יפה מאוד.

קצת חסרי אמון בגופים ממשלתיים (פנסיות), מצד שני עצלנים.
בעלי לומד, יש לי עסק שעיקר הכנסתו עבודה שלי.

זה מצב החיסכון שלנו כרגע:
1200 פנסיה שלי
1100 פנסה בעלי
200 קופת גמל להשקעה בעלי
2200 ביטוח מנהלים עם מקדם שווה ישן, לכן לא נוגעת.
1500 קרן השתלמויות עצמאים - בדצמבר משלימה לתקרה של אותה שנה
(*הסכומים הם נטו, הביטוחים של הפנסיה וכו משולמים בנפרד)

רוצים להתחיל עוד 1000-1500 בעוד משהו, ואם נראה כי טוב, נגדיל סכום, רק מתלבטים במה?
  • קופת גמל להשקעה על שמי
  • ללמוד שוק ההון- ראו הסבר לקצת בעיתיות למטה*, התחלתי קצת לקרוא של ניק מפה והפסקתי די מהר...
  • נדל"ן- זה אומר לפדות כל או חלק מקרנות ההשתלמות הנזילות, היום הן מקלט מס ולא יודעת מה יותר רווחי ממה, כי אין לי מספיק בפק"מ ושאר נזיל כהון ראשוני. מצד שני אפשר להגדיל משכנתא על הדירה, היום היא אפילו לא חצי מערך הדירה.
  • קרן השתלמות על שם בעלי - כרגע לא רלוונטי בגלל סיבות שאיני מעוניינת לפרט כרגע.
יש עוד מקום להתחיל בהשקעה  קטנה חודשית (סביב האלף) ורק כשתעבור תקופת החוסר אמון שלנו (פסיכולוגי) נוכל להגדיל?

האמת שהייתי מעדיפה לשאול איש מקצוע, רק לא ברור לי איזה. רוב מי ששמעתי עליהם מתמקדים בהקטנת הוצאות וכלכלה נכונה, שזה פחות רלוונטי לנו.
כמו כן, זה מומחה לנדלן, ההוא לשוק ההון, טרם נתקלתי במומחה שידע לכוון אותנו לכל מיני סוגים וכיוונים, כדי להגיע להשקעה המתאימה דווקא לנו.
אולי אתם מכירים יועץ/ת כזה?

ושאלת בונוס: האם במקביל הייתם מגדילים הפקדות לפנסיה? איי חשדנית לגבי זה...

*ללמוד שוק ההון- הזמן שלי נחלק: שעות מניבות, שעות ניהול עסק (שאין עליהן רווח) ושעות בבית-משפחה.
אם ארצה להשקיע בשוק הוון בעצמי, מכל סוג שהוא, אצטרך להשקיע זמן בלימוד עצמי = השעות ירדו משעות מניבות שלי (אין זמן עצמי שאני יכולה לוותר עליו חודש ולהשקיע בלימוד... כי אין לי זמן שהוא לא עבודה או משפחה).
מסקנה: בשיקול בין עמלות ניהול לבין לבצע בעצמי, יש לשקלל עלות כל שעת לימוד שלי, להערכתי יותר רווחי לשלם להם שינהלו לי את ההשקעות מאשר ללמוד. (בעלי לא ילמד, זה תפקידי כתומכת תורה לא להעמיס עליו שטויות כלכליות, עזרה? נקודתית שאינה עול: תוריד זבל, תוריד חבל, תקנה לי בסופר וכו).
מידע מביזפורטל, צלי אהרון


משכירי הדירות נהנים ממס נמוך במיוחד. פרקטית הם לא משלמים מס עד רף של כ-5,600 שקלים. אם שכר הדירה שהם מקבלים גבוה יותר הם יכולים לשלם 10% בלבד ויש גם דרך ביניים שבפועל יכולה אפילו לבטא מס נמוך מ-10% (תשלום מס על החריגה מהתקרה כפול שתיים). אם השכרת הדירות אצל הנישום היא עסק - אז המס הוא מס עסקי, אבל גם כאן, התפתחו פרקטיקות שמחלצות את העוסקים מהגדרת עסק -
רק בישראל - משכיר 8 דירות וטוען שזה לא עסק כדי להתחמק ממסים; מה קבע בית המשפט?.

רשות המסים פועלת להעלות את המס על שכר דירה, אבל ללא הצלחה. גם אם היא עוברת את שר האוצר היא מגיעה לוועדת הכספים ושם הניסיון מסוכל פעם אחר פעם. יש לובי חזק מאוד שלא להעלות שכר דירה. יש אנשים חזקים שם למעלה עם מספר דירות שלא מוכנים שיזיזו להם את הגבינה, גם אם המדינה צריכה כספים, גם אם זה זמן מלחמה.




וכך נשארים עם מס נמוך במיוחד וגם את המס הנמוך הזה יש רבים שלא משלמים. למה? האמת היא שאין תשובה. פשוט - ככה. זה השתרש שנים, ולמה לשלם אם אפשר שלא. מצד אחד רשות המסים תופסת הרבה מעלימים אבל כשאנחנו בודקים מה הקנס שהם משלמים והאם זה מרתיע את המעלימים, אנחנו מקבלים קנסות לא גבוהים והרתעה לא ממש אפקטיבית - משכירים דירה ולא מדווחים? כך רשות המסים מענישה.

במקביל, מנסים ברשות המסים להגיע לחבות מלאה של משכירי דירות. גם לכאלו שלא צריכים לשלם. זה יוביל לאנשים רבים שחושבים שהם לא צריכים לשלם, זה יציף מקרים של דירות בירושה שעדין לא עברו בטאבו, זה יציף המון מעלימים וכסף שצריך לשלם לרשות המס. אלא שגם את חובת הדיווח וועדת הכספים לא מאשרת. שוב, אותו משה גפני שהיה יו"ר הוועדה התעקש שלא להעביר את ההוראה הזו.

וזה השאיר את רשות המסים עם מסקנה אחת - צריך לעבוד קשה כדי לאתר את המעלימים, צריך לחבר את המידע עם מקורות מידע נוספים - רשם הירושות, טאבו ועוד. וככה מגיעים ברשות לדטהבייס כל כך חשוב.

מנהל רשות המסים, שי אהרונוביץ' אמר בוועידת הנדל"ן, של TheMarker לתכני הוועידה כי הרשות הצליחה להגביר את הגבייה בענף השכירות באמצעות מעקב מדוקדק יותר אחרי חוזי השכירות. לדבריו, המידע החסר כדי להגיע למידע מלא על משכירי הדירות בארץ, יושלם במהלך החודשים הקרובים בזכות פעולות הרשות להרחבת בסיס המידע שלה."אנחנו חושבים שהמידע החסר שווה למדינה הכנסות של 1.5–2 מיליארד שקל בשנה", אמר אהרונוביץ, "תוך כמה חודשים נשלים את המהלך ונדע על כל אזרח שמשכיר דירה".



מה שזה אומר הוא פשוט - אם אהרונוביץ יגיע ליעד הזה והוא לא אומר את זה סתם, אזי כל מעלימי המס על הכוונת. המפקחים בדרך אליכם.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה