השקעות גידור ממט"ח בהשקעה במדדים

האם לדעתכם נכון לגדר מט"ח כשאתם משקיעים במדדים לטווח ארוך

  • כן גידור מט"ח זה נכון לדעתי בהשקעה במניות

    הצבעות: 10 18.2%
  • לא, גידור מט"ח אינו נכון בהשקעה במניות

    הצבעות: 36 65.5%
  • זה לא באמת משנה הרבה

    הצבעות: 3 5.5%
  • אין לי מושג מה זה גידור ממט"ח

    הצבעות: 6 10.9%

  • סה"כ מצביעים
    55
  • הוסף לסימניות
  • #3
כן לגדר כי אני בסוף חי לפי השקל ואיתו אני קונה במכולת
וזה בסוף המטבע שכלפיו אני רוצה למקסם את הרווחים של המניות
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אני חושב שהתשובה פשוטה.
בהשקעה לטווח קצר מומלץ לגדר בשביל לא להרוויח בתיק בשביל לגלות שהפסדת אותו בירידת שער המטבע.
לעומת זו בהשקעה לטווח ארוך שאתה מתזמן תקופה ארוכה את המשיכה אז התיזמון יכלול גם את שער המטח וכך נמנע מעלויות הגידור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
תודה על הצפת הנושא
לא לגדר. כי גידור עולה הרבה מאוד כסף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לא לגדר. לטווח ארוך אין שום ודאות על הרבה דברים. שער המטבע, זהו סיכון אחד מיני אלף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לא לגדר. החברות עצמם מגודרות כי הם חשופות לשערי כל המטבעות גם בהוצאות וגם בהכנסות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
לא לגדר. כי במקרה של צניחת ערך השקל, שווי ההשקעה ירד לטמיון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לא לגדר. כי לפני המטרה להניב תשואה, יש מטרה לא להיות חשוף למטבע שאינפלציה מכה בו, אלא להיות חשוף לתוצר. רק אחרי שהכסף לא מונח במוצר שקלי, אפשר להתחיל לחשוב על השקעה ותשואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לא לגדר. כי ערך המנייה לא חשוף לשער הדולר. הדולר זאת רק אפשרות נפוצה למדוד את ערך המנייה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא לגדר. הסבירות אומרת ששערי המטבעות של המדינות המפותחות, ישארו כפי שהם היום. למרות שבוודאות זאת לא תהיה המציאות, עם זאת לא ניתן לתת צפי לעשרות שנים על שער המטבע. לא ניתן לתת צפי גם על שנה קדימה. אבל צפי כזה ישנו. צפי ל20 שנה לא קיים.

לסיכום: גידור שייך רק לטווח קצר, לטווח ארוך אין עניין לגדר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אני חושב שהתשובה פשוטה.
בהשקעה לטווח קצר מומלץ לגדר בשביל לא להרוויח בתיק בשביל לגלות שהפסדת אותו בירידת שער המטבע.
לעומת זו בהשקעה לטווח ארוך שאתה מתזמן תקופה ארוכה את המשיכה אז התיזמון יכלול גם את שער המטח וכך נמנע מעלויות הגידור.
הסיכויים להרוויח או להפסיד משינוי שער המטבע הם שווים (כמובן כל עוד אין לך תחזית לגבי זה) כך שזה כלל לא משנה.
כלומר, ביחד עם החשש שלך יש גם סיכוי ששינוי השער יהיה לטובתך

העלות של הגידור היא ודאית.

ומכאן שגידור יכול להשתלם רק מבחינה רגשית/הימורית. לא מתמטית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לא לגדר כי למה לערבב סחר בפורקס עם השקעה במניות!
כמו שכתבו לעיל הערך של המניות לא תלויים בשווי השקל או הדולר,
זה רק צורה למדוד את עליית המניות
גם אם הדולר ירד/יעלה זה לא משפיע על ערך המניה
אם כן למה להמר על הדולר או על השקל
למי שיש איזה הימור מוזמן לעשות את זה בנפרד
למה להמר על הדולר/שקל לפי גודל תיק ההשקעות שלך במדדים/מניות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
יש למישהו מושג מה העלות של גידור. אני מתכווין למשל קרן סל על הS&P בין קרן מחקה רגילה לבין קרן מנוטרלת מט"ח
מה העלות שיש למנהלי הקרן לייצר את הגידור
כי לפי מה שקראתי פעם עלות הגידור היא הפרש הריבית שיש בין המטבעות ולפעמים אפ' אפשר להרוויח את הפרש הריבית כמו שהמצב כעת האם זה באמת כך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
יש למישהו מושג מה העלות של גידור. אני מתכווין למשל קרן סל על הS&P בין קרן מחקה רגילה לבין קרן מנוטרלת מט"ח
מה העלות שיש למנהלי הקרן לייצר את הגידור
כי לפי מה שקראתי פעם עלות הגידור היא הפרש הריבית שיש בין המטבעות ולפעמים אפ' אפשר להרוויח את הפרש הריבית כמו שהמצב כעת האם זה באמת כך?
זה מוסבר במאמר הזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא לגדר כי למה לערבב סחר בפורקס עם השקעה במניות!
...
למה להמר על הדולר/שקל לפי גודל תיק ההשקעות שלך במדדים/מניות!
כי כשאתה קונה מדד, אתה בעצם מוכרח להמר על הדולר.
לכן גידור מבטל את ההימור.
(דוגמא: מישהו יש חיסכון של 100K, בהנחה שהוא שומר מתחת לבלטה/שם בנכס/פיקדון - הרי שהוא לא תלוי בשער דולר<>שקל.
אבל ברגע שהוא קנה סנופי, הוא בעצם מבחינה 'תיאורטית' המיר ל33K.
אז אפשר להבין את הכיוון לעשו גידור חזרה)

נ.ב. אני אישית נוטה שלא לגדר בד"כ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
זה מוסבר במאמר הזה
הטענות שלו לא תמיד מתאימות.
למשל, מי שיש לו משכנתא, (או שרוצה בעתיד לעזור לילדיו במשכנתאות) לא יעזור לו שהשוק יוריד מחירים מחמת התחזקות השקל על הדולר. (שזה טענתו העיקרית)
כי זה סחורה שכבר 'נקנתה' במחיר הקודם.

מלבד זאת שזה לא כזה השפעה ישירה (החלשות דולר=ירידת מחירים בארץ) כמו שהוא מציג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
ברשימת החברות של מדד s&p 500 יש גם מטבעות לא שמעתי?
הם סוחרות בדולר, מוכרות תוצר בדולר, רוב המשקיעים בהם 'דולריים'.
בקיצור, נפילת הדולר גורמת בפועל לכך ששוי המניה יורד בשקלים.
זה מציאות קיימת.
[מבחינה תיאורטית, כל קניה של מניה היא בעצם מישהו מוכר לך בדולר-וממיר לך את התשלום לשקל לפי השער היציג]

(יש מי שטוען שבטווח היותר בינוני, המניה תעלה שוב, ותתקן את עצמה כביכול מול הדולר. - זה כבר דיון בפני עצמו וקשור למאמר שהובא מקודם)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!
  • תודה
Reactions: משתכנז1 //
8 תגובות
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
כולם מדברים על מהפכת הבינה המלאכותית. זה בכל מקום –
משה משתף בהתלהבות מהשאלה שהוא ניסח ל-ChatGPT,
חיים כבר דואג שמא זה יחליף את העבודה של אשתו,
ואברהמי, כמו תמיד, מתלהב שהצליח להגניב משם רעיון לחבורה בכולל.....


ואז עולה הרעיון הגדול:
אם זה כל כך חם – למה שלא נהיה חלק מהמשחק?


למה לא "לקנות את אפל הבאה"?
להיות חכמים, כמו שאומרים – "אם אי אפשר לנצח אותם, תצטרף אליהם".
ואז, כשתראה כותרות על AI בכל מקום, תוכל לחייך לעצמך ולדעת שאתה כבר בפנים.


כמובן, החבר שלנו לא קופץ ישר לבריכה. הוא זהיר, אוהב השקעות פאסיביות, ובוחר את הדרך השקטה:
רוכש תעודת סל שמתמחה במניות AI.
אבל האם זו באמת הדרך הנכונה?

לא בטוח!!

יש כמה נקודות לשקול לפני כל קנייה כזאת

איפה השחקנים האמיתיים?

בוא נשים את הדברים על השולחן: החברות שבאמת דוחפות את מהפכת ה-AI קדימה – כמו OpenAI, Anthropic ו-Mistral – הן לא נסחרות בבורסה.
כן כן , שומעים עליהן כל יום, הן בכותרות, הן מפתחות את המודלים הכי מתקדמים... אבל כמשקיע פרטי? אין לך דרך ישירה לקנות בהן חלק.
{אז כשאתה רוכש תעודת סל על "AI", אתה לא קונה את החדשנות עצמה – אלא חברות גדולות שיש להן אולי שיתוף פעולה או השקעה עקיפה באותן חלוצות. (כמו מייקרוסופט שקשורה ל OpenAI או גוגל לג'ימני)}

זה לא באמת רק AI

עוד משהו: כשאתה קונה מדד כזה, אתה חושב שאתה משקיע נטו ב-AI. אבל תשמע רוב המדדים האלה מלאים בענקיות כמו מיקרוסופט, גוגל ואמזון. חברות מעולות, אין ספק. אבל ה-AI זה רק פסיק קטן מהפעילות העצומה שלהן. אתה בעצם שם את הכסף שלך על מנועי חיפוש, ענני מחשוב, קמעונאות אונליין ופרסום דיגיטלי. זה לא רע להשקיע בהן, אבל בטח לא מה שדמיינת כשחיפשת השקעת AI טהורה.

ההייפ והמחיר המוגזם

בוא נודה על האמת, יש פה הרבה הייפ. אנשים מתלהבים מלשמוע את המילה-AI, וזה גורם למחירים להשתולל. זוכר את C3.ai? זינקה כמו טיל ואז צללה כשהתברר שהציפיות פשוט לא ריאליות. המדדים האלה מושפעים מ"הבהלה ל-AI" ולא רק מביצועים אמיתיים, וזה הופך אותם למאוד תנודתיים ומסוכנים. תזכור היום כל מה שמכיל קשר למילה AI נחטף

המדדים עלולים לאחר


וזה עוד לא הכל. המדדים עלולים לאחר.
וכשהם סוף סוף "מגלים" חברה חדשה ומוסיפים אותה למדד, המשקיעים החכמים כבר מזמן נמצאים בפנים ומרוויחים.
אתה בעצם מקבל גישה למה שכבר קרה, לא בטוח למה שעומד לקרות.
זה כמו לקבל הזמנה לחתונה אחרי שהיא כבר נגמרה.
וכשאתה על מדד שיתכן ויש בו מרכיב של "מוֹדָה" חשוב מאוד להיות הראשון

המגרש הסיני: שחקנים שאתה לא רואה

שוק ה-AI העולמי אינו מוגבל רק לשחקנים המוכרים והמפורסמים מהמערב. במקביל אליהם, חברות AI סיניות מפתחות טכנולוגיות פורצות דרך ואיכותיות במיוחד, המציעות גם הם פוטנציאל אדיר ולעיתים קרובות (גם) במחירים תחרותיים יותר, למרות חשיפה פחותה.

בעוד תשומת הלב של השוק העולמי מתמקדת בחברות AI מערביות מוכרות ובמניות הכלולות במדדים המערביים, בסין צומחות חברות AI ענקיות ופורצות דרך כמו DeepSeek ו-Zhipu AI. חברות אלו, למרות חשיפה פחותה במערב, מפתחות טכנולוגיות AI ומודלי שפה מתקדמים בקצב מסחרר, ומתחרות באופן ישיר עם המקבילות האמריקאיות. הן מציעות איכות ופוטנציאל אדירים שחשוב לתת עליהם את הדעת.– אלה לא עוד סטארט-אפים קטנים. מדובר בחברות שמפתחות מודלי שפה ענקיים וטכנולוגיות AI בחזית הקדמה, שמתחרות ראש בראש עם המקבילות האמריקאיות.

וואווי (Huawei).

ואם כבר מדברים על שחקנים שלא על המגרש שלנו, אי אפשר שלא להזכיר את וואווי (Huawei). פעם, וואווי הייתה שם נרדף לסמארטפונים מתקדמים ותשתית תקשורת בכל העולם. אבל אז, הוטלו עליה סנקציות אמריקאיות קשות. פתאום, חברה שהייתה מעצמת טכנולוגיה, נדחקה לשוליים מבחינת השווקים המערביים.

אבל שלא נטעה לחשוב שוואווי נעלמה. ממש לא. מאחורי הקלעים, וואווי השקיעה (ועדיין משקיעה) סכומי עתק בבינה מלאכותית, ובמיוחד בפיתוח שבבים מתקדמים משלה, שיכולים להחליף את אלה שהוטלו עליהם סנקציות. הם מפתחים מערכות שלמות, מודלי AI ואפילו טלפונים חדשניים לגמרי, והכל בתוך השוק הסיני. כשאתה משקיע במדד AI מערבי, אתה מפספס לגמרי את השחקן העוצמתי הזה, ואת כל החדשנות שהוא מייצר. זה כמו לפסוק בבית דין רק מלשמוע צד אחד


ומה קרה כשדיפסיק הופיע?

ההופעה הפתאומית של DeepSeek. תאר לעצמך שאתה יושב בשקט, סוחר לך במניות, ופתאום, משום מקום, צצה לה חברה כמו DeepSeek, שמציגה מודל AI עוצמתי שמתחיל לקבל תאוצה מטורפת בשוק הסיני ובקהילת המפתחים העולמית.

בזמן שחברות מערביות כמו OpenAI ו-Google מושכות את רוב תשומת הלב, DeepSeek, ביחד עם חברות סיניות אחרות, מתפתחת בשיא המרץ, צוברת משתמשים ומפתחים בסין ומחוצה לה. מודלים כמו שלהם, עם היכולת שלהם לפתח יישומים חדשים ולקחת נתחי שוק, הם אלה שיכולים להשפיע באופן דרמטי על הערכות שווי של חברות AI אחרות. אם פתאום חברה סינית, שעד עכשיו הייתה "בלתי נראית" למשקיע המערבי הממוצע, מתחילה להציג יכולות דומות ואף עדיפות למודלים מובילים, זה עלול לגרום לטלטלה בשוק. מניות של חברות מערביות שעד כה נהנו מדומיננטיות, עלולות למצוא את עצמן תחת לחץ, כשהמשקיעים מבינים שיש להן תחרות עזה ומשמעותית מכיוון לא צפוי. פתאום, היתרון התחרותי של חברות מסוימות עלול להיפגע, והשוק יצטרך לתמחר מחדש את הסיכונים וההזדמנויות.

אז מה עושים?

בקיצור, חברים, מדדי מניות AI אולי נשמעים כמו הדבר הבא, אבל הם יכולים להיות די שטחיים, איטיים ומגבילים. אם אתה באמת רוצה לשים את הכסף שלך בשוק ההון אולי שווה לחשוב על מדדים רחבים וזהו?


מה אתה חושב על זה? זה משנה לך את התמונה?



הכותב אינו יועץ / או מתחום ההשקעות

אלא כותב תחושות אישיות


בשורה התחתונה השקעה במדדי מניות AI עלולה להיות מטעה ומסוכנת:

  • חברות ה-AI המובילות (כמו OpenAI) הן פרטיות ולא נכללות במדדים.
  • המדדים מגוונים מדי, וכוללים ענקיות טכנולוגיה ש-AI הוא רק חלק קטן מפעילותן.
  • קיים הייפ ותמחור יתר שמובילים לתנודתיות.
  • המדדים עלולים להגיב באיחור לזינוקים במניות.
  • חברות AI סיניות מובילות אינן כלולות במדדים המערביים בגלל פוליטיקה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה