תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[יוסי ב.ק]

השאלה היא האם אני יכול לתבוע על איחורים של אוטובוס, שלא אני המתנתי?

אז בעצם לא נפגעת, על מה תתבע?

 

[יוסי ב.ק]

כמה כסף לכתוב בתביעה?

מאוד תלוי בזמן ההמתנה, האם הפסדת משהו כמו תור, וכו' וכו'

 

[מנחם ט]

אז בעצם לא נפגעת, על מה תתבע?

וא"א לתבוע בשמה?

 

[יוסי ב.ק]

וא"א לתבוע בשמה?

לדעתי לא

 

[שמואל ש.]

היה לי מקרה בו היה איזה תאונה ביציאה מירושלים ולכן תנופה לא הוציאו קווי 616 שנוסע מירושלים לבית שמש למשך שעתיים!
כל שאר החברות עבדו בסדרם וכן גם כל שאר הקווים של תנופה שגם עוברים דרך היציאה מירושלים
השאלה האם הם יכולים לטעון שזה בגלל תאונה וכו'?
כמובן שיש לי הקלטות מכמה שיחות עם נציגים ועם משרד התחבורה ועם המשרד של מקלב
מה עוד, שאחרי זה הגיע אוטובוס פרטי, והם עכבו את האוטובוס ביציאה מירושלים לתיקוף שלקח כחמש דקות - אחרי המתנה של שעתיים!

מה הרב @יוסי ב.ק אומר?
וללא קשר, תודה רבה לך וכל הכבוד על העזרה הרבה שאתה נותן פה כבר כמעט שנתיים לכל אחד באופן מפורט!!!
כל הכבוד!!!

 

[השודקד הלטס]

@יוסי ב.ק אני קיבלתי עכשיו כתב הגנה מאגד על תביעה שעשיתי.
אין חולק העורך דין שלהם טוב.... תראה מה זה כתב הגנה...
נראה לך אצליח להתמודד מולם בבית המשפט? אם אני מפסיד כמה זה הוצאות משפט? אם עד עכשיו הם לא הציעו לי פשרה אז זה לא יקרה? או שיכול להיות פשרה גם אחרי כתב הגנה? על סיפור כמו שלי 8000 זה באמת הרבה?

ספוילר: אתמצת את התביעה

נקבעה לי פגישה אצל עורך דין באזור שדה התעופה, נסעתי אליו באוטובוס של אגד (קו 950) מירושלים ללוד (צומת אלעל) והאוטובוס נתקע בשל תקלה באמצע כביש 1. חיכינו לאוטובוס חילופי במשך שעה ועשרים דקות. כך שכבר התבטלה הפגישה מחמת שהעורך דין סיים את עבודותו ליום זה.
אחרי שעה ועשרים דקות עדיין לא הגיע אוטובוס לאזור שדה התעופה אלא אוטובוס לתל אביב שעבר שם עצר, ושאל אם מישהו רוצה לעלות.
עלינו על האוטובוס לתל אביב וחזרנו ברכבת לירושלים.
אשמח לדעת האם יש לי אופציה לתבוע את משרד התחבורה או אגד לקבל פיצוי כספי וכן מה התהליך. (וכן אם מישהו יודע מה העלויות וכמה אפשר להשיג)
יצוין שזה היה באמצע שום מקום בכביש 1 , כך שלא חושב שהיינו יכולים להזמין מונית. וכן בזמן זה חוץ מהטרחה זה היה על חשבון זמן עבודה ובייביסיטר לתינוק שלנו.

בדף 59 באשכול התכתבנו על הסיפור
מצורף התביעה נספחים וכמובן הכתב הגנה.
תודה על כל העזרה!! ניגשתי לזה בזכות הדרבון שלך!!! אשריך!!

 

[מייל]

@יוסי ב.ק אני קיבלתי עכשיו כתב הגנה מאגד על תביעה שעשיתי.
אין חולק העורך דין שלהם טוב.... תראה מה זה כתב הגנה...
נראה לך אצליח להתמודד מולם בבית המשפט? אם אני מפסיד כמה זה הוצאות משפט? אם עד עכשיו הם לא הציעו לי פשרה אז זה לא יקרה? או שיכול להיות פשרה גם אחרי כתב הגנה? על סיפור כמו שלי 8000 זה באמת הרבה?

ספוילר: אתמצת את התביעה

נקבעה לי פגישה אצל עורך דין באזור שדה התעופה, נסעתי אליו באוטובוס של אגד (קו 950) מירושלים ללוד (צומת אלעל) והאוטובוס נתקע בשל תקלה באמצע כביש 1. חיכינו לאוטובוס חילופי במשך שעה ועשרים דקות. כך שכבר התבטלה הפגישה מחמת שהעורך דין סיים את עבודותו ליום זה.
אחרי שעה ועשרים דקות עדיין לא הגיע אוטובוס לאזור שדה התעופה אלא אוטובוס לתל אביב שעבר שם עצר, ושאל אם מישהו רוצה לעלות.
עלינו על האוטובוס לתל אביב וחזרנו ברכבת לירושלים.
אשמח לדעת האם יש לי אופציה לתבוע את משרד התחבורה או אגד לקבל פיצוי כספי וכן מה התהליך. (וכן אם מישהו יודע מה העלויות וכמה אפשר להשיג)
יצוין שזה היה באמצע שום מקום בכביש 1 , כך שלא חושב שהיינו יכולים להזמין מונית. וכן בזמן זה חוץ מהטרחה זה היה על חשבון זמן עבודה ובייביסיטר לתינוק שלנו.

בדף 59 באשכול התכתבנו על הסיפור
מצורף התביעה נספחים וכמובן הכתב הגנה.
תודה על כל העזרה!! ניגשתי לזה בזכות הדרבון שלך!!! אשריך!!

למה אני לא מצליח לפתוח את כתב הגנה וסתם מענין איפה זה אוחז

 

[מנוי פרימיום]

אין חולק העורך דין שלהם טוב.... תראה מה זה כתב הגנה...

סיכום כתב ההגנה מתוך מה שהצלחתי לקרוא מהמסמך המטושטש -
א. אגד מודים שהייתה תקלה, נתון שעומד לרעתם
ב. הם טוענים שלא נערכו להעמיד אוטובוס חילופי בגלל שהאוטובוסים תקינים בד"כ, אבל זה לא עונה על הטענה שהגשת בכתב התביעה לגבי נוהל אוטובוסים תקולים שאגד לא עמדה בו
ג. הם טוענים שסכום הפיצוי שביקשת מוגזם ומשתמשים בטיעון "עשיית עושר שלא כדין", ובסעיף הזה אני חושש שהם לא רחוקים מהאמת, זאת לאור ממוצע הפיצויים שנקבעו בעבר בבתי משפט למקרים דומים.
אני מכיר אדם שביקש סכומים נמוכים יותר והדף את טענת "עשיית עושר שלא כדין" עם טענה נגדית כי הפיצוי הגבוה מתבקש "למען ישמעו ויראו" כדי להרתיע את חברת התחבורה ממתן שירות לקוי. יתכן שתוכל לעשות שימוש בהתחמקות של אגד בכתב ההגנה מיישום נוהל אוטובוסים תקולים כהוכחה לחוסר הרצון של החברה לתת שירות טוב.
ד. הם טוענים שלא הגשת כל הוכחה למקרה, אבל אפשר לקבל את פירוט הנסיעה ממשרד התחבורה ולהוכיח שהאוטובוס לא הגיע לתחנות בהמשך המסלול.
ה. הם טוענים שלא עשית מאמץ להפחית את גודל הנזק שנגרם לך, וזה תמוה, מכיוון שבאמצע כביש 1 אין תחנות אוטובוס ולקיחת מונית היית עולה לך יותר ממאתיים השקלים אותם תבעת כנזק.

הבהרה חשובה: אינני עורך דין ואין לי רישיון לתת יעוץ משפטי. נא לראות את הדברים כפרשנות אישית בלבד

 

[יוסי ב.ק]

היה לי מקרה בו היה איזה תאונה ביציאה מירושלים ולכן תנופה לא הוציאו קווי 616 שנוסע מירושלים לבית שמש למשך שעתיים!
כל שאר החברות עבדו בסדרם וכן גם כל שאר הקווים של תנופה שגם עוברים דרך היציאה מירושלים
השאלה האם הם יכולים לטעון שזה בגלל תאונה וכו'?
כמובן שיש לי הקלטות מכמה שיחות עם נציגים ועם משרד התחבורה ועם המשרד של מקלב
מה עוד, שאחרי זה הגיע אוטובוס פרטי, והם עכבו את האוטובוס ביציאה מירושלים לתיקוף שלקח כחמש דקות - אחרי המתנה של שעתיים!

מה הרב @יוסי ב.ק אומר?
וללא קשר, תודה רבה לך וכל הכבוד על העזרה הרבה שאתה נותן פה כבר כמעט שנתיים לכל אחד באופן מפורט!!!
כל הכבוד!!!

לדעתי זה מעט מורכב, כי תאונה זה באמת דבר שלא בשליטת החברה, וכאן חובת ההוכחה עליך שהתאונה לא היתה אמורה לגרום לכזה עיכוב.
אם יש לך הוכחות ברורות על קווים אחרים שכן עברו אז יש מה לבדוק, אבל כאמור זה מורכב
ממליץ לשלוח קודם תלונה לחברה ולמשרד התחבורה, ובכל מקרה לדעתי לא כדאי לתבוע רק על המקרה הזה.

 

[יוסי ב.ק]

@יוסי ב.ק אני קיבלתי עכשיו כתב הגנה מאגד על תביעה שעשיתי.
אין חולק העורך דין שלהם טוב.... תראה מה זה כתב הגנה...
נראה לך אצליח להתמודד מולם בבית המשפט? אם אני מפסיד כמה זה הוצאות משפט? אם עד עכשיו הם לא הציעו לי פשרה אז זה לא יקרה? או שיכול להיות פשרה גם אחרי כתב הגנה? על סיפור כמו שלי 8000 זה באמת הרבה?

ספוילר: אתמצת את התביעה

נקבעה לי פגישה אצל עורך דין באזור שדה התעופה, נסעתי אליו באוטובוס של אגד (קו 950) מירושלים ללוד (צומת אלעל) והאוטובוס נתקע בשל תקלה באמצע כביש 1. חיכינו לאוטובוס חילופי במשך שעה ועשרים דקות. כך שכבר התבטלה הפגישה מחמת שהעורך דין סיים את עבודותו ליום זה.
אחרי שעה ועשרים דקות עדיין לא הגיע אוטובוס לאזור שדה התעופה אלא אוטובוס לתל אביב שעבר שם עצר, ושאל אם מישהו רוצה לעלות.
עלינו על האוטובוס לתל אביב וחזרנו ברכבת לירושלים.
אשמח לדעת האם יש לי אופציה לתבוע את משרד התחבורה או אגד לקבל פיצוי כספי וכן מה התהליך. (וכן אם מישהו יודע מה העלויות וכמה אפשר להשיג)
יצוין שזה היה באמצע שום מקום בכביש 1 , כך שלא חושב שהיינו יכולים להזמין מונית. וכן בזמן זה חוץ מהטרחה זה היה על חשבון זמן עבודה ובייביסיטר לתינוק שלנו.

בדף 59 באשכול התכתבנו על הסיפור
מצורף התביעה נספחים וכמובן הכתב הגנה.
תודה על כל העזרה!! ניגשתי לזה בזכות הדרבון שלך!!! אשריך!!

סיכום כתב ההגנה מתוך מה שהצלחתי לקרוא מהמסמך המטושטש -
א. אגד מודים שהייתה תקלה, נתון שעומד לרעתם
ב. הם טוענים שלא נערכו להעמיד אוטובוס חילופי בגלל שהאוטובוסים תקינים בד"כ, אבל זה לא עונה על הטענה שהגשת בכתב התביעה לגבי נוהל אוטובוסים תקולים שאגד לא עמדה בו
ג. הם טוענים שסכום הפיצוי שביקשת מוגזם ומשתמשים בטיעון "עשיית עושר שלא כדין", ובסעיף הזה אני חושש שהם לא רחוקים מהאמת, זאת לאור ממוצע הפיצויים שנקבעו בעבר בבתי משפט למקרים דומים.
אני מכיר אדם שביקש סכומים נמוכים יותר והדף את טענת "עשיית עושר שלא כדין" עם טענה נגדית כי הפיצוי הגבוה מתבקש "למען ישמעו ויראו" כדי להרתיע את חברת התחבורה ממתן שירות לקוי. יתכן שתוכל לעשות שימוש בהתחמקות של אגד בכתב ההגנה מיישום נוהל אוטובוסים תקולים כהוכחה לחוסר הרצון של החברה לתת שירות טוב.
ד. הם טוענים שלא הגשת כל הוכחה למקרה, אבל אפשר לקבל את פירוט הנסיעה ממשרד התחבורה ולהוכיח שהאוטובוס לא הגיע לתחנות בהמשך המסלול.
ה. הם טוענים שלא עשית מאמץ להפחית את גודל הנזק שנגרם לך, וזה תמוה, מכיוון שבאמצע כביש 1 אין תחנות אוטובוס ולקיחת מונית היית עולה לך יותר ממאתיים השקלים אותם תבעת כנזק.

הבהרה חשובה: אינני עורך דין ואין לי רישיון לתת יעוץ משפטי. נא לראות את הדברים כפרשנות אישית בלבד

בגדול מסכים עם @מנוי פרימיום
מה שאני הייתי עושה - הייתי מגיש תשובה לכתב ההגנה (כמדומני אפשר עד שבעה ימים) ומדגיש שאכן תקלות יכולות להתרחש, ודווקא בגלל זה על אגד להיערך לכך מראש, ולכך נוצר ונועד נוהל אוטובוסים תקולים של משרד התחבורה לתת מענה בדיוק במקרים כאלה ואת זה אגד לא עשתה, והיא אף מתנערת מהחובה שלה כמו שהיא כתבה בסעיף 7 של כתב ההגנה.
לגבי סעיפים 12-13 לכתב ההגנה בה נכתב שלא הוכחו נזקים וכו' - הייתי חוזר ומדגיש את העניין של כמעט יום שלם שהלך לפח בגלל שאגד לא עשתה את המוטל עליה במקרה של אוטובוס תקול. מדגיש שהמסמך שמעיד על הפגישה עם העו"ד הוא ההוכחה שבדיוק לכן נסעתם עם האוטובוס הזה בזמן הזה בדרך לפגישה.
לגבי הסכום - ניתן להדגיש את עגמת הנפש, את האכזבה והתסכול, את היום שהלך לפח. ולהדגיש שנאלצתם לעשות את הפגישה במועד אחר ושוב לנסוע ולהפסיד יום עבודה וכו'(אם אכן כך היה) והכל בגלל שאגד לא שלחו אוטובוס חילופי כמתחייב. ובנוסף כדאי להדגיש שאתם שני תובעים כך שהסכום הוא לא 8000 ליחיד.

לגבי השאלות ששאלת - אין סיבה שלא תצליח להתמודד, פשוט תהיו כנים ואמיתיים ותיצמדו לאמת שלכם.
יש עדיין מצב שיציעו פשרה (יכול להיות שגם תוכל לכתוב בכתב התשובה שאתה מוכן לפשרה).
גם אם השופט ידחה את התביעה, לא בהכרח שהוא יחייב אתכם בהוצאות משפט, וגם אם כן מדובר בכמה מאות שקלים.

 

[מנוי פרימיום]

לפי ייעוץ שקיבלתי מאדם העוסק בתחום, במידה ואגד מכחישה את התקלה באוטובוס תוכלו לבקש מבית המשפט תעודת עובד ציבור לעדות מטעם עובד של משרד התחבורה שיספק את המידע לגבי נתוני ה-GPS של הנסיעה האמורה ויאמת את הטענה בדבר העצירה באמצע הדרך למשך פרק הזמן שנטען.

מהי תעודת עובד ציבור ?

www.fridmanwork.com

ראה עוד -

פקודת הראיות – ויקיטקסט

he.wikisource.org

ראה עוד -

https://www.nevo.co.il/law_html/law01/055_060_000.htm

תק' (מס' 2) תשנ"ה-1995​

(א1) לא תישלח הזמנה לעובד ציבור לתת עדות בעל פה, אם ניתן לקבל עדותו באמצעות תעודה של עובד הציבור או תעודה ציבורית כמשמעותן בפקודת הראיות [נוסח חדש], תשל"א-1971; היתה העדות כזו שאי אפשר לתיתה בתעודה כאמור, יגיש בעל הדין בקשה לבית המשפט לשלוח הזמנה לעובד הציבור לתת עדות בעל פה.

ובנוסח החוק העדכני -

תקנות סדר הדין האזרחי – ויקיטקסט

he.wikisource.org

עובד ציבור לא יידרש לתת עדות בעל פה, אם ניתן לגבות את עדותו באמצעות תעודת עובד ציבור או תעודה ציבורית, זולת אם בית המשפט הורה אחרת.

 

[rsmרשמ]

מספיק להתקשר ולהתווכח עם נציגי חברות התחבורה

פשוט פותחים תיק בת"ק תכף אסביר איך,

ופתאום הם מתקשרים איליך, ומסבירים לך למה התביעה לא צודקת

ובדרך כלל בסמוך למועד ה'משפט' (נשמע מלחיץ קחו את זה כביקור ברופא משפחה...) הם מציעים לך פשרה על כחצי מהתביעה

ולאמיצים שבינינו ברוב המקרים אל תוותרו תלכו לביהמ"ש ותקבלו את כל הסכום!!!

הלוואי שכל עם ישראל יעשה כך, פתאום חברות התחבורה ידפקו אוטובוסים בשעון שוויצרי!!!!

א'. האטובוס לא יצא וכולי וכולי, תשמרו או קבלה של מונית שלקחתם (בד"כ עדיף לקחת מונית ככה יש נזק יותר רציני אך לא חייבים) או נסיעה הבאה שלקחתם וכל הוכחה אחרת
ב. שולחיים תביעה במקביל לחברת התחבורה המפעילה וכמו"כ למשרד התחבורה.
ג. מחכים לתשובות, אם התשובות לא מספקות (לא נתנו פיצוי מספק וכולי) פותחים תביעה ב15 דקות!!!
ד. מחכים למועד הדיון, בד"כ תקבלו כבר מיד אחרי ההגשה טלפונים מתפתלים מחברת התחבורה המפעילה למה זה תביעה שטותית, ויש להם אפי' הוכחות להפך, אל תבהלו, חכו בסבלנות ואז או ששתתפשרו או שתלכו עד הסוף, בהצלחה תעבירו הלאה שכולם יתבעו אותם, ונקבל ככה שירות נורמלי!!!

15 Minutes | ארגון צרכני תחבורה ציבורית | 15 דקות

ארגון 15 דקות מקדם תחבורה יעילה, אמינה ונגישה יותר לתושבי ישראל

www.15minutes.co.il

כל מי שהגיש והצליח או שלא שיעלה את המקרה כאן שנצליח ביחד לחולל שינוי!!!!

האם אפשר לתבוע גם על הקדמה בזמן?

 

[השודקד הלטס]

@יוסי ב.ק @מנוי פרימיום תודה על כל העזרה. שירבו אנשים כמותכם!!

ד. הם טוענים שלא הגשת כל הוכחה למקרה, אבל אפשר לקבל את פירוט הנסיעה ממשרד התחבורה ולהוכיח שהאוטובוס לא הגיע לתחנות בהמשך המסלול.

איך אני מקבל את זה ממשרד התחבורה?

יש עדיין מצב שיציעו פשרה (יכול להיות שגם תוכל לכתוב בכתב התשובה שאתה מוכן לפשרה).

איך אני מנסח את זה בתשובה לכתב הגנה?

מצורף טיוטה של תשובה לכתב הגנה, שדי ביססתי את זה על הנקודות שהדגשתם כאן. אשמח שתתנו על זה חוות דעת, וכן איך מנסחים שם את ההצעה לפשרה.
כמו כן תשובה לכתב הגנה זה צריך להיות בנוסח חופשי או כמו התביעה על טיוטה של תביעות קטנות?


תודה ענקית

 

[מנוי פרימיום]

איך אני מקבל את זה ממשרד התחבורה?

לפי ייעוץ שקיבלתי צריך לבקש מבית המשפט "תעודת עובד ציבור עבור עובד מטעם משרד התחבורה" (אין לי כרגע אם השם המדויק של הרשות הרלוונטית), זה מחייב את משרד התחבורה להגיש תצהיר מחייב שבו יענו על כל השאלות שתשאל וידרשו לספק את המידע.
שים לב שלא מדובר בבקשה להעיד באופן פרונטלי (הגעה של נציג לבית המשפט) - דבר שעשוי להיות כרוך באגרה / תשלום, אלא בתצהיר בלבד, שיש לו תוקף משפטי זהה לעדות

מומלץ להתייעץ עם עורך דין שבקי בנושא

 

[השודקד הלטס]

מומלץ להתייעץ עם עורך דין שבקי בנושא

יש לך המלצה על מישהו?

 

[שמואל ש.]

@מנוי פרימיום @יוסי ב.ק לאחרונה חברת תנופה שולחת אוטובוסים פרטיים והיא עוצרת אותם באמצע הדרך לתיקוף - והאוטובוס נשאר בתחנה עד לסיום התיקוף - דבר שיכול לקחת כחמש דקות
מה עושים לזה חוץ מתלונות שלא עזרו?

 

[מנוי פרימיום]

@מנוי פרימיום @יוסי ב.ק לאחרונה חברת תנופה שולחת אוטובוסים פרטיים והיא עוצרת אותם באמצע הדרך לתיקוף - והאוטובוס נשאר בתחנה עד לסיום התיקוף - דבר שיכול לקחת כחמש דקות
מה עושים לזה חוץ מתלונות שלא עזרו?

האם פניתם למשרד התחבורה?

 

[שמואל ש.]

@מנוי

האם פניתם למשרד התחבורה?

כמובן וכמובן
וגם פרסמתי בעיתונים שיתלוננו, אבל זה לא עזר, והעובדה שאני עכשיו על אוטובוס שהתעכב כמה וכמה דקות לתשלום...

 

[שמואל ש.]

@מנוי פרימיום @יוסי ב.ק כתבו פה שהחברות נקנסות על הרבה תלונות, ועל אי יציאה או איחור הם נקנסות אוטומטית
סליחה על השאלה, אבל אתם באמת מאמינים שזה ככה?
אם החברות היו נקנסות על כל פעם אוטומטית אז קודם אין סיכוי שזה היה קורה כ"כ הרבה פעמים!
וחוץ מזה שאני מכיר חברות שלפי כמות הפעמים שהם פישלו הם היו אמורים כבר לפשוט את הרגל!

איך זה יכול להיות?

 

[מנוי פרימיום]

@מנוי פרימיום @יוסי ב.ק כתבו פה שהחברות נקנסות על הרבה תלונות, ועל אי יציאה או איחור הם נקנסות אוטומטית
סליחה על השאלה, אבל אתם באמת מאמינים שזה ככה?
אם החברות היו נקנסות על כל פעם אוטומטית אז קודם אין סיכוי שזה היה קורה כ"כ הרבה פעמים!
וחוץ מזה שאני מכיר חברות שלפי כמות הפעמים שהם פישלו הם היו אמורים כבר לפשוט את הרגל!

איך זה יכול להיות?

הכתבה חסומה לי, אבל תוכל להתרשם מהתצוגה המקדימה כאן בפורום -

סופרבוס תובעת ממשרד התחבורה 9.5 מיליון שקל

חברת האוטובוסים טוענת שהמשרד מטיל עליה קנסות מופרזים בשל אי-עמידה בתנאי השירות, תוך פרשנות מחמירה של ההסכמים והתעלמות מן האילוצים בהם היא פועלת בירושלים

www.news1.co.il