מידע שימושי מכתב שקבלתי היום מיהודי שבאמת כואב נושא הדיור החרדי אשמח לשמוע דעתכם

[הנדלניסט]

נא להגיב ענייני מאד לטענות שלו

 

[תאורת חרום]

מה אכפת לך להביא את דבריו כאן ולא רק בקובץ? אולי כדי שייראה כמכתב?
אני מביא את זה כאן בספוילער.

ספוילר: המכתב של היהודי גם כאן - לחץ כאן!

[/
כבוד הרה"ח המיצר בצרתן של ישראל שליט"א

ברצוני להציע כיוון חשיבה לענין פיתרון מצוקת הדיור "מחוץ לקופסה":

פעם "לפני הרבה שנים" כשרצו להקים ישוב, הוא היה חייב להיות ליד מקור מים, ליד מקום תעסוקה, בקרקע פוריה לגידול חקלאי, סמוך ליישובים נוספים או מוקף חומה גבוהה.

דברים רבים השתנו, אלא שהראש נשאר מקובע בתפיסות שעבר זמנם:

השטח יכול להיות מדברי- אין לאף אחד תוכנית לגדל תבואה סמוך לביתו. עבור מים אפשר למשוך צינור לכל מרחק שידרש.

בקשר לתעסוקה- ל"אברכים" מספיק בית מדרש עם ספרים, לבעלי בתים ולנשים מספיקה תחבורה נוחה, מלבד זאת שיש הרבה תעסוקות שמספיק ,חדר' עבורם.

לשמירה מספיקה גדר, ולמה שהיא לא תועיל, גם חומה לא תועיל.

אפילו לרצון לגור סמוך להורים יש פיתרון כשבונים סמוך לרכבת או לכביש ראשי, יחסי המרחק בארץ השתנו לגמרי בשנים האחרונות. (גם הקושי לשכנע משפחות לגור רחוק, הוא בעיקר משום שאין המחיר זול שם יותר בצורה קיצונית, משא"כ בהצעתי וכדלהלן)

בנוגע לפיתוח הסביבתי, מצחיק שדורשים אותו פיתוח לפרויקט יוקרה ולשכונת עוני.

למי שאין לשלם (ולמי יש...) די בסגנון המושבים שקמו לפני 80 שנה (גם הם הגיעו, כל אחד לפי הקצב שלו, לפאר חיצוני.)

הבניה עצמה- קמים כיום בתי כנסת מפוארים שעומדים עשרות שנים, בבניה קלה, ומה שטוב להם, טוב גם לבתי מגורים ולכל מבני הציבור והתעסוקה.

שיקולים כמו כיווני אויר אור ושמש, בידוד מחום, עבר זמנם, הרי בכל אופן פועלים כל הזמן תאורה ומיזוג.

לסיכום- הצעתי הינה למצוא שטח במקום הכי זול (אפשרי בתרומה, חכירה, השאלה) לבנות ישוב גדול בפשטות המתאימה למעמדם האמיתי של מבקשי הדיור, כולו בבניה קלה, אך איכותית בה ייחסכו גם הסכומים העצומים שנגרמים מחמת המון רגולטורים וחוקים מיותרים, ולהחכיר הדירות ל10 שנים (זמן עמידת מבנה כזה ללא צורך בשיפוצים) לאנשים שרוצים קורת גג ולא "נכס נדל"ן", בבניה כזו נפתחות אפשרויות חדשות וזולות של קרקעות לבניה שאי אפשר לבנות עליהם בבניה רגילה, מסיבות ארכיאולוגיות, משפטיות ועוד.

את הבתים יש לבנות גבוהים, ובתוכם מעל כל חדרי המגורים ייבנה "בוידעם" כפיתרון למקום איכסון וכל זה במטרה לבודד מחום, היות וכל הדירות הם בעצם דירת גג. בנוסף, היות ואחוז שטח הגג ביחס לדירות גדול מאוד, ניתן להתקין פאנלים סולריים על הגג. כחיסכון בחשמ', וגם זה יוסיף לבידוד הגג. יש גם אפשרות לטעת עצים רבים או לבנות מלכתחילה במקום מיוער מה שיועיל להגנה משמש, ולמראה המקום, ויתכן סיוע לרעיון כזה מארגוני ה,ירוקים' היות והבניה משתלבת בטבע ואינה הורסת אותו.

בתום תקופת החכירה ניתן לבחור בין המשך חכירה לשנים נוספות, או שיפוץ כללי והחכרה מחדש.

ישוב כזה שמוקם "ללא טובות" מהמדינה יכול להתנהל בצורה יהודית לחלוטין בכל המובנים- תקשורת, צניעות שבת וכו'.

רווחים נלוים מרעיון זה הם – הוזלת שאר הדירות למכירה והשכרה. לחץ על המדינה להתחיל לדאוג באמת לדיור.

מסתבר שישוב כזה יצריך העמדה קבועה של אנשי תחזוקה, וזה, וגם עצם הבניה גופה וביקורת איכות הבניה. יכולים להיות פיתרון תעסוקה חרדי וכשר, כמובן בתנאי שהעבודה זולה ואיכותית.

ניתן לעניין בהצעה קהילות ואדמו"רים שיבואו בצורה מאורגנת וכן "לקנאים" אמור להיות ענין מיוחד ברעיון.

יש לציין שגם דירה מבטון כיום משתנה לגמרי אחרי 10 שנים, כך שלא באמת צריך בניה מאסיבית, זה רק מקשה על ההריסה...

מסתבר מאוד שתהיה לרעיון הפרעה מצד הממשלה מחמת כמה בעיות חוקיות (ממ"ד, מראה הישוב וכד' ) וכן מחמת פגיעה בהרבה בעלי אינטרסים המרויחים מהמצב הקיים, ויתכן גם שיש כאן תוכנית מסודרת לשליטה בציבור ע"י מחירי הדיור.

ולכן אין כדאי להציג הדבר כפיתרון דיור אלא כהצלה למשפחות שאין להם קורת גג, ולהקדים התקפה תקשורתית על המדינה, שלא די שאינה מסייעת למשפחות אלו, היא גם מפריעה ליוזמות פרטיות, המטרה בהנ"ל היא שהמערכת הממשלתית תהיה מלכתחילה בעמדת התגוננות.

באם בכל זאת לא מתאפשר לבנות בלי ממ"ד לכל דירה ניתן לבנות את הדירות ברביעיות – כמו קומה בבנין רגיל, ובאמצעם ממ"ד המחולק בפנים לארבע, אך זה יגרום שינוי מהותי ברעיון, היות והשטח יהיה חייב להיות קנוי, ורק הבניה הקלה תעמד לשינויים בקלות, ואולי אפשר למצוא פירצה בחוק לענין ממ"ד כשמדובר בבניה עראית, למפוני גוש קטיף בנו ,קראוילות', וכן המתנחלים בונים כך כבר עשרות שנים וחוסכים מליארדים,

את כל הרעיון הנ"ל ניתן להנהיג בצורה שההורים נותנים "דיור ל10 שנים" ואח"כ ימשיך כל אחד לפי התפתחות משפחתו והכנסותיו, כשאיפוס סעיף ההוצאות עבור דיור מאפשר לו להתחיל להתארגן לקניית נכס.

מסתבר שיהיה קל לעניין בזה נדיבי לב, היות ובדרך כלל רצונם הוא לראות פיתרון שורשי, ולא כיבוי שרפות.

בכל פיתרון מוצלח ישנו תהליך מוכר שהמנה הראשונה זולה מאוד אבל אחרי שרואים את ההצלחה זה מתייקר מאוד ולכן כדאי להיערך מראש עם אופציות של שטחים נוספים למימוש הרעיון

בכבוד רב
SPOILER]

.

לעצם הטענה שלא צריך אזור מגורים מפותח, הקורונה, והמלחמה האחרונה, הוכיחו את הצורך של אנשים לגור בסביבה תומכת.
מספיק סגר ואתה לבד, מספיק טילים, ואין לך אפשרות ליסוע למקומות שונים.
וכן לגבי אברכים, האם לאברך סטנדרטי מספיק בית מדרש וזהו? ממש לא.

לעצם הרעיון לבנות מבנים בבניה קלה, אכן זה נשמע רעיון מסויים - אבל ההקבלה לבתי כנסיות לא במקום.
כי 1. בית כנסת יש מי שיתרום את עליות המזגן כמה שצריך. - לבית אף אחד לא יתן.
2. תחושת ביטחון. בבית כנסת לא צריך תחושת ביטחון - בבית צריך תחושבת ביטחון. מה שאין מספיק בבניה קלה.
בהצלחה

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

הוא לא מגלה את אמריקה. זה בדיוק, אבל בדיוק, מה שעושים אחינו החרדלים מזה עשרות שנים, ובאלפים, בהצלחה רבה.
למה אנחנו לא?
מעדיף שהקוראים יענו.

 

[gpt]

אשתו של כל אברך סטנדרטי עובדת...

 

[הנדלניסט]

כבוד הרה"ח המיצר בצרתן של ישראל שליט"א

ברצוני להציע כיוון חשיבה לענין פיתרון מצוקת הדיור "מחוץ לקופסה":

פעם "לפני הרבה שנים" כשרצו להקים ישוב, הוא היה חייב להיות ליד מקור מים, ליד מקום תעסוקה, בקרקע פוריה לגידול חקלאי, סמוך ליישובים נוספים או מוקף חומה גבוהה.

דברים רבים השתנו, אלא שהראש נשאר מקובע בתפיסות שעבר זמנם:

השטח יכול להיות מדברי- אין לאף אחד תוכנית לגדל תבואה סמוך לביתו. עבור מים אפשר למשוך צינור לכל מרחק שידרש.

בקשר לתעסוקה- ל"אברכים" מספיק בית מדרש עם ספרים, לבעלי בתים ולנשים מספיקה תחבורה נוחה, מלבד זאת שיש הרבה תעסוקות שמספיק ,חדר' עבורם.

לשמירה מספיקה גדר, ולמה שהיא לא תועיל, גם חומה לא תועיל.

אפילו לרצון לגור סמוך להורים יש פיתרון כשבונים סמוך לרכבת או לכביש ראשי, יחסי המרחק בארץ השתנו לגמרי בשנים האחרונות. (גם הקושי לשכנע משפחות לגור רחוק, הוא בעיקר משום שאין המחיר זול שם יותר בצורה קיצונית, משא"כ בהצעתי וכדלהלן)

בנוגע לפיתוח הסביבתי, מצחיק שדורשים אותו פיתוח לפרויקט יוקרה ולשכונת עוני.

למי שאין לשלם (ולמי יש...) די בסגנון המושבים שקמו לפני 80 שנה (גם הם הגיעו, כל אחד לפי הקצב שלו, לפאר חיצוני.)

הבניה עצמה- קמים כיום בתי כנסת מפוארים שעומדים עשרות שנים, בבניה קלה, ומה שטוב להם, טוב גם לבתי מגורים ולכל מבני הציבור והתעסוקה.

שיקולים כמו כיווני אויר אור ושמש, בידוד מחום, עבר זמנם, הרי בכל אופן פועלים כל הזמן תאורה ומיזוג.

לסיכום- הצעתי הינה למצוא שטח במקום הכי זול (אפשרי בתרומה, חכירה, השאלה) לבנות ישוב גדול בפשטות המתאימה למעמדם האמיתי של מבקשי הדיור, כולו בבניה קלה, אך איכותית בה ייחסכו גם הסכומים העצומים שנגרמים מחמת המון רגולטורים וחוקים מיותרים, ולהחכיר הדירות ל10 שנים (זמן עמידת מבנה כזה ללא צורך בשיפוצים) לאנשים שרוצים קורת גג ולא "נכס נדל"ן", בבניה כזו נפתחות אפשרויות חדשות וזולות של קרקעות לבניה שאי אפשר לבנות עליהם בבניה רגילה, מסיבות ארכיאולוגיות, משפטיות ועוד.

את הבתים יש לבנות גבוהים, ובתוכם מעל כל חדרי המגורים ייבנה "בוידעם" כפיתרון למקום איכסון וכל זה במטרה לבודד מחום, היות וכל הדירות הם בעצם דירת גג. בנוסף, היות ואחוז שטח הגג ביחס לדירות גדול מאוד, ניתן להתקין פאנלים סולריים על הגג. כחיסכון בחשמ', וגם זה יוסיף לבידוד הגג. יש גם אפשרות לטעת עצים רבים או לבנות מלכתחילה במקום מיוער מה שיועיל להגנה משמש, ולמראה המקום, ויתכן סיוע לרעיון כזה מארגוני ה,ירוקים' היות והבניה משתלבת בטבע ואינה הורסת אותו.

בתום תקופת החכירה ניתן לבחור בין המשך חכירה לשנים נוספות, או שיפוץ כללי והחכרה מחדש.

ישוב כזה שמוקם "ללא טובות" מהמדינה יכול להתנהל בצורה יהודית לחלוטין בכל המובנים- תקשורת, צניעות שבת וכו'.

רווחים נלוים מרעיון זה הם – הוזלת שאר הדירות למכירה והשכרה. לחץ על המדינה להתחיל לדאוג באמת לדיור.

מסתבר שישוב כזה יצריך העמדה קבועה של אנשי תחזוקה, וזה, וגם עצם הבניה גופה וביקורת איכות הבניה. יכולים להיות פיתרון תעסוקה חרדי וכשר, כמובן בתנאי שהעבודה זולה ואיכותית.

ניתן לעניין בהצעה קהילות ואדמו"רים שיבואו בצורה מאורגנת וכן "לקנאים" אמור להיות ענין מיוחד ברעיון.

יש לציין שגם דירה מבטון כיום משתנה לגמרי אחרי 10 שנים, כך שלא באמת צריך בניה מאסיבית, זה רק מקשה על ההריסה...

מסתבר מאוד שתהיה לרעיון הפרעה מצד הממשלה מחמת כמה בעיות חוקיות (ממ"ד, מראה הישוב וכד' ) וכן מחמת פגיעה בהרבה בעלי אינטרסים המרויחים מהמצב הקיים, ויתכן גם שיש כאן תוכנית מסודרת לשליטה בציבור ע"י מחירי הדיור.

ולכן אין כדאי להציג הדבר כפיתרון דיור אלא כהצלה למשפחות שאין להם קורת גג, ולהקדים התקפה תקשורתית על המדינה, שלא די שאינה מסייעת למשפחות אלו, היא גם מפריעה ליוזמות פרטיות, המטרה בהנ"ל היא שהמערכת הממשלתית תהיה מלכתחילה בעמדת התגוננות.

באם בכל זאת לא מתאפשר לבנות בלי ממ"ד לכל דירה ניתן לבנות את הדירות ברביעיות – כמו קומה בבנין רגיל, ובאמצעם ממ"ד המחולק בפנים לארבע, אך זה יגרום שינוי מהותי ברעיון, היות והשטח יהיה חייב להיות קנוי, ורק הבניה הקלה תעמד לשינויים בקלות, ואולי אפשר למצוא פירצה בחוק לענין ממ"ד כשמדובר בבניה עראית, למפוני גוש קטיף בנו ,קראוילות', וכן המתנחלים בונים כך כבר עשרות שנים וחוסכים מליארדים,

את כל הרעיון הנ"ל ניתן להנהיג בצורה שההורים נותנים "דיור ל10 שנים" ואח"כ ימשיך כל אחד לפי התפתחות משפחתו והכנסותיו, כשאיפוס סעיף ההוצאות עבור דיור מאפשר לו להתחיל להתארגן לקניית נכס.

מסתבר שיהיה קל לעניין בזה נדיבי לב, היות ובדרך כלל רצונם הוא לראות פיתרון שורשי, ולא כיבוי שרפות.

בכל פיתרון מוצלח ישנו תהליך מוכר שהמנה הראשונה זולה מאוד אבל אחרי שרואים את ההצלחה זה מתייקר מאוד ולכן כדאי להיערך מראש עם אופציות של שטחים נוספים למימוש הרעיון

בכבוד רב

 

[למדן וידען]

יש ממ"דים ניידים. יבילים.

 

[ניק 109835]

למה זה לא נעשה?
תמצא קרקע לזה.
הרי אי אפשר להקים יישוב עם 12 משפחות, צריך מנין.

אבל אם יקימו משהו כזה גדול, אני חושב שזה רעיון אדיר.

 

[אבי ג -]

זה בדיוק, מה שעושים אחינו החרדלים מזה עשרות שנים, ובאלפים, בהצלחה רבה.
למה אנחנו לא?

זה באמת מאד קשה עם עלויות מאד גבוהות. (לא תהיה תח"צ נוחה ליישובים שמורכבים מבתים חד קומתיים ומאידך כל השירותים הנצרכים -קופ"ח/תעסוקה/בנק/מכולת לא יהיו במרחק הליכה, אז כל משפחה צריכה לפחות רכב אחד (על פי רוב שניים וגם הבלאי שלהם גבוה בגלל תשתיות,)
החרדלנקי"ים סופגים זאת בשמחה למען יישוב ארץ ישראל, (כמו שאברכים חרדים מוותרים על משכורת) אבל בשביל רווח ממוני? זה לא יחזיק מים.

בנוסף משפטית בתוך הקו הירוק כל בניה לצורך מגורים תקבל צו הריסה ע"י המועצה המקומית, ביו"ש המצב אפילו קשה יותר לפעמים. אם יש סיכוי כלשהו זה בבקעת הירדן

 

[בית שמשניק]

לא צריך רעיונות כ"כ מקוריים ותלושים, הרבה הרבה יותר פשוט ללכת קבוצה מאורגנת לירוחם ולקנות שם דירות ב400-500K ולחיות במנוחת הנפש. יש שם בתי כנסת, קופ"ח, בנקים, וכל השירותים, ולא צריך שום גדר. באים גרים שם ונגמר הסיפור.
חבל מאד שרק חסידי גור יודעים לעשות כאלו דברים.

 

[איש השדה]

ניכר מתוך הדברים, כי הכותב בא מתוך רצון טוב ומתוך כאב לב, אך פחות מתוך מחשבה מעשית וטכנית, כיצד לבצע כזה רעיון.
ואסביר:
ראשית, רוב רובו של הציבור החרדי בארץ מתכוון להתגורר בדירות ראויות לדירה, ולא בדירת בניה קלה שהחסרונות בה רבות מהמעלות, (חום, גשם, רעש, גודל הדירה, ביטחון, יציבות, וכו'...). שנית, המגזר החרדי זקוק לתשתיות רבות למגורים, ולא כמו שכתב הכותב - ביהמ"ד ודי, אלא להיפך, בגלל שלרוב, הציבור החרדי מתנייד בתחבורה ציבורית, זקוקים הם לחנויות, קופ"ח, ישיבות, תתי"ם, וכו' בקרבת מקום, מה שמצריך תשתיות חזקות ויציבות ולא די בבניה עראית. וכן הציבור החרדי מחפש להתגורר במרכז הארץ דווקא, וכבר ניסו גדולים להושיב ישובים בצפון ובדרום (-רכסים, עמנואל, נתיבות, וכו'...) והצליחו למחצה ולשליש.
לכן נראה שהפתרון הנ"ל פחות ביצועית מבחינה טכנית...

 

[צבי1]

לא חושב שבנייה קלה שעומדת בכל התקנים הרבה יותר זולה משמעותי מבנייה רגילה (רוב הקרוונים לא עומדים בתקן ולא חסר שריפות, אבל ב"ה בלי אסונות כי לא יושנים שם בלילה), ואם זה לא עומד בכל התקנים אז זה יעצר באסון הראשון שיקרה
וגם עדיין נשאר מחיר המגרש שעולה מספיק כסף, כך שזה לא באמת זול

ולא לדמיין שאחינו הסרוגים מלקקים דבש והכל בחינם ובנייה קלה

אפשר פשוט לקנות דירות בפירפרייה הרחוקה דירות סוג ב' לא ממד ללא מעלית ללא סוכה וללא תקן רעידת אדמה ולהתפלל שזה לא יפול
יש קהילות שעושות זאת

 

[בית שמשניק]

ולהתפלל שזה לא יפול

או לחילופין להתפלל לפינוי בינוי...

 

[צבי1]

או לחילופין להתפלל לפינוי בינוי...

אני מדבר על פירפרייה שמחיר הקרקע אפס ופיתוח מאה-מאה חמישים אלף
איך יממנו פינוי בינוי?
בקושי בקרית גת יש פינוי בינוי, אז בקצה העולם?

 

[בית שמשניק]

אני מדבר על פירפרייה שמחיר הקרקע אפס ופיתוח ומאה עד מאה חמישים אלף
איך יממנו פינוי בינוי?
בקושי בקרית גת יש פינוי בינוי, אז בקצה העולם?

אם כולם יבואו לשם, המחירים אולי יעלו, ואז אולי ישתלם ליזמים

 

[צבי1]

אם כולם יבואו לשם, המחירים אולי יעלו, ואז אולי ישתלם ליזמים

אפשר לבנות שם חדש ללא הגבלה, אפילו אישרו העמקת הסיפסוד בעוד 50,000 כי כל המכרזים האחרונים חזרו
למה להפסיד על פינוי בינוי

 

[yehup]

הלוואי וזה היה ככה שכל אחד מקבל קרקע ובונה את ביתו. אין לזה שום התכנות שום רשות לא תסכים לזה. אתה בעצם מציע לפתוח מאחזים וזה ממש לא ליקוק דבש ומנוחת הנפש, גם עם זה מצליח לוקח הרבה מאוד שנים להסדרה. בקיצור מתאים לנערי/ות גבעות אנשים שמוסרים נפשם וחיים בתת תנאים שנים רבות ממש לא לצעירי/ות המגזר החרדי

 

[צופר הנעמתי]

בבניה קלה אברכים לא יוכלו לחרוג ולבנות יח"ד.
זה בעיה...

 

[710]

מאד שרק חסידי גור יודעים לעשות כאלו דברים.

גם אצלם רוב הציבור גר באשדוד ובית שמש
(לדעתי 25 אחוז מהציבור אצלם גר בכאלה מקומות, ובציבור הליטאי כ10 אחוז גר בכאלה מקומות כמו אופקים רכסים קריית אתא ועפולה ועוד , אז אכן יש הבדל, אבל לא הבדל של שמים וארץ)

 

[zkzbhe]

מה שהוא מציע זה לפתוח 'פזורה' בסגנון הפזורה הבדואית, לא התנחלות


אני שנים חשבתי שאם יתארגנו קבוצה גדולה של משפחות שמוכנות לקפוץ למים (בתמורה לצמוד קרקע ללא עלות קרקע) וביעוץ משפטי מתאים, יהיה ניתן להקים עיר חרדית מאפס בכל מקום שנבחר בדרום הקרוב

לא ניתן לפנות פולשים חרדים, בשעה שהבדואים שפלשו לפני 10 שנים לא מפונים, זו הגנה מן הצדק

 

[גימפעל]

המחירים נקבעים לפי הביקוש וההיצע
הפתרון של בניה קלה לא יפתור את הבעיה משורשה אלא רק יגרום שהמחיר של קראוון דלוח יעלה כמחיר של בניה איכותית.