דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[ה. שלמה]

הוא אומר משהו על הפניקס לא שמעתי שהוא מזכיר אקסלנס.

התכוונתי לזה. וגם על IBI

 

[ה. שלמה]

הרווח היה 100% לאחר 5 שנים, מה שאומר 20% לשנה

שמעת פעם על ריבית דריבית?
לפי ריבית דריבית החישוב הוא שעשית כ15% שנתי, שזה יפה מאוד, אך לא מספיק ביחס לסיכון.
רק שאלה, באיזה שנים זה היה? בשביל שנוכל להשוות להשקעות אחרות בשנים אלו.

 

[למעשייה]

ואם כבר דברו, סקייסיבר בשנים הראשונות, כשהפרסום היה פיצי ובקושי שמעו על זה, המשקיעים הרויחו 400%. אחרי הרווח הזה היה פרסום גדול [סוף סוף רווח כזה אנשים לא משאירים בסוד...] ומי שהצטרף בגל השני אכן לא כל כך הרויח כי המוצר הגיע יחסית לרויה שלו.

ממה הם הרוויחו?
(מזה שהם מכרו את החלום למישהו אחר?)

 

[Shainec]

האם יש דוגמא להשקעה שהסתיימה ברווח

 

[מנוי פרימיום]

ממה הם הרוויחו?
(מזה שהם מכרו את החלום למישהו אחר?)

זו המשמעות של כל מכירת מניות

 

[שלום וישראל]

@ה. שלמה אדרבה, באר הסבר ופרט, לטובת כולם, וגם לטובת הבנתי.
@Shainec כתבתי לך למעלה.

 

[שלום וישראל]

רק שאלה, באיזה שנים זה היה? בשביל שנוכל להשוות להשקעות אחרות בשנים אלו.

צריך לבדוק במסמכים את התאריכים, בכל אופן זו היתה השקעה בקרן "פרנסה 61". מהמידע שהוגש לי [ושהשגתי לא רק מהחברה] הרווחים הגיעו מהתפתחות המוצרים של חברות הסטרט-אפ [3 מתוך 6-7] והמכירה שלהם בעולם. ידוע לי לפחות על מוצר אחד של אחת החברות שהצליח מאוד ומשווק היום [וזה הספיק לייצר רווחים יפים לקרן]. שוב, היה המשך, פרשתי כשהרגשתי.

 

[ה. שלמה]

צריך לבדוק במסמכים את התאריכים, בכל אופן זו היתה השקעה בקרן "פרנסה 61".

תבדוק ותעדכן.

 

[יוסייוסייוס]

מכיר את אליעזר גרוס אישית תקופה ארוכה
אין לי שום קשר לבסדנו,
וכעדות אופי ל"משפט" שאתם עושים לו כאן
אני מעידשהוא אדם מלא ביראה טהורה
ושביראת שמיים אמונה וביטחון הוא יותר מכל המלכלכים כאן
אני אישית מעדיף לדון אותו לכף זכות וממולץ כך לכל יהודי
שכל עוד לא יצא פסק רבנים אחר הוא בחזקת כשר ונקי

ישנם אנשים [בלי להכיר כלל את הרב אליעזר גרוס כלל] שהם טובים וצדיקים.
אלא שהם 'בעלי דמיון'.

אין כאן דיון לגופו של אדם ואשמתו.
הדיון הוא לגופה של החברה שלו ויכולותיה לעמוד בחובות.

דיון מרכזי הוא האם שמרו על הכללים והחוקים של רשות ההון.
או זלזלו בכללים.
כי חשבו שהם 'מיותרים' וכו'
אם זלזלו בכללים [ולא משנה למה].
אז יש כאן בעיה.

 

[3040*]

אני רואה שהעסק פה הולך לטובת בסדנו ואליעזר גרוס
רק רוצה להסביר נקודה שהונאת פירמידה המאפיינים שלה שמכספי המשקיעים החדשים משלמים את התשואות המובטחות

ספוילר: ספויילר

(שאגב הבטחת תשואה זה מאפיין מובהק להונאה כי אף פעם אין דרך אמיתית לקרן השקעות להבטיח את גובה התשואה)

לקודמים כדי שהמיזם לא יקרוס וימשיך לגלגל כסף, וכנ"ל למי שרוצה למשוך את כספו מכספי המשקיע החדש.
כנראה השנים חולפות וה"עסק" התמוטט
בכל אופן מי שפונה רק למגזר החרדי הוא לחלוטין נוכל ושרלטן
לא משנה הפרטים אם יש לו בשורה אמיתית שילך לבעלי ההון ואם אין לו כזאת שלא יפנה אלינו

 

[עד מתי]

צפה בקובץ המצורף 1644751

כנראה לא הוגשו כל הדוחות והמאזנים

 

[מנוי פרימיום]

אני רואה שהעסק פה הולך לטובת בסדנו ואליעזר גרוס
רק רוצה להסביר נקודה שהונאת פירמידה המאפיינים שלה שמכספי המשקיעים החדשים משלמים את התשואות המובטחות

ספוילר: ספויילר

(שאגב הבטחת תשואה זה מאפיין מובהק להונאה כי אף פעם אין דרך אמיתית לקרן השקעות להבטיח את גובה התשואה)

לקודמים כדי שהמיזם לא יקרוס וימשיך לגלגל כסף, וכנ"ל למי שרוצה למשוך את כספו מכספי המשקיע החדש.
כנראה השנים חולפות וה"עסק" התמוטט
בכל אופן מי שפונה רק למגזר החרדי הוא לחלוטין נוכל ושרלטן
לא משנה הפרטים אם יש לו בשורה אמיתית שילך לבעלי ההון ואם אין לו כזאת שלא יפנה אלינו

האם יש הוכחה חד משמעית לטענה הזו במקרה הזה?

 

[ה. שלמה]

אני רואה שהעסק פה הולך לטובת בסדנו ואליעזר גרוס
רק רוצה להסביר נקודה שהונאת פירמידה המאפיינים שלה שמכספי המשקיעים החדשים משלמים את התשואות המובטחות

ספוילר: ספויילר

(שאגב הבטחת תשואה זה מאפיין מובהק להונאה כי אף פעם אין דרך אמיתית לקרן השקעות להבטיח את גובה התשואה)

לקודמים כדי שהמיזם לא יקרוס וימשיך לגלגל כסף, וכנ"ל למי שרוצה למשוך את כספו מכספי המשקיע החדש.
כנראה השנים חולפות וה"עסק" התמוטט
בכל אופן מי שפונה רק למגזר החרדי הוא לחלוטין נוכל ושרלטן
לא משנה הפרטים אם יש לו בשורה אמיתית שילך לבעלי ההון ואם אין לו כזאת שלא יפנה אלינו

אתה צודק באופן כללי.
אם אתה מכוון לנושא ספציפי נטל ההוכחה עליך, מהחקירה מוקדם להסיק מסקנות מפני שהיא לא הבשילה למסקנות.

 

[שלום וישראל]

צפה בקובץ המצורף 1644751

אין קשר, הקרן היתה קיימת קודם לכן תחת חברת ההשקעות בסדנו, וכשהיא נסגרה אחת החברות שנפתחו מטעם בסדנו קיבלה את השם [עם השינוי "בסד" שלא היה בשם של הקרן].

 

[יוסייוסייוס]

מבקשים 'גילוי נאות'.
האם מישהו מהמגיבים [או ממשפחתו] כעת מושקע בבסדנו ואז יש לו אינטרס אישי בחברה.
=========
אני אישית מעולם לא השקעתי בה.

 

[3040*]

אתה צודק באופן כללי.
אם אתה מכוון לנושא ספציפי נטל ההוכחה עליך, מהחקירה מוקדם להסיק מסקנות מפני שהיא לא הבשילה למסקנות.

אם אתה בונה על זה אני מעדכן אותך שבסבירות גבוהה התוצאות יהיו חמורות עוד הרבה יותר
העניין הולך וצובר תאוצה ויצטברו עוד ועוד תלונות מכל הנעשקים שחייהם קרסו
אני מכיר אישית אחד כזה
הייתי ממליץ לבסדנו להוריד פרופיל ולא להמשיך לפרסם הם יצטרכו לסגור במוקדם או במאוחר

 

[שלום וישראל]

התשואות המובטחות
הבטחת תשואה זה מאפיין מובהק להונאה כי אף פעם אין דרך אמיתית לקרן השקעות להבטיח את גובה התשואה

דווקא אצלי היה כתוב מפורש בחוזה, וגם בע"פ שאין שום הבטחה על גובה התשואה. אולי הכוונה למסלולי הלוואה שבהם היתה ריבית מובטחת עם היתר עיסקה. מי שמציעים לו השקעה עם הבטחה, לא צריך להיות גאון להבין שזו לא השקעה...
@יוסייוסייוס צודק, אינני מושקע כעת כלל בשום צורה, רק בעבר.

 

[הטעם המושלם]

ענייניות זה לא הצד החזק של האשכול הנוכחי. לצערי הרב...

ספוילר: המלצת קריאה- חד גדיא

למה הכלב מתערב

אחד הרעיונות המופלאים הכרוכים בפיוט זה, (חד גדיא) כרוך בשאלה שמלווה את הפיוט כולו, שכן הלוא החתול עשה שלא כהוגן כשאכל את הגדי, ואילו הכלב עשה כהוגן כשהעניש את החתול, ולכן המקל עשה שלא כהוגן כשהכה את הכלב, וכן הלאה, כשבסופו של דבר יוצא כי מלאך המוות עשה כראוי כששחט את השוחט. ואם כך קשה: מרוע איפוא נענש מלאך המוות והוא נשחט על ידי הקב״ה.

התשובה לזה נעוצה במעשה שהיה עם ר"י אייבשיץ, עליו מסופר שהוא נשאל בילדותו וענה: אמנם השונרא הזה רוצח הוא, רשע הוא. אבל אתה הכלב, מי עשה אותך לשופט? מה אתה מתערב"…

תלמידו של החתם סופר, הגאון רבי מנחם כץ – פרוסטיץ סיפר, כי רבו קיבל במסורה מרבו הגאון רבי נתן אדלר את סיפור זה, והם היו רגילים לספר זאת בליל הסדר.

מי שמביא את השאלה והתשובה בדרך זו ריש גלותא דבבל, רבי יוסף חיים מבגדאד, בפירושו ׳אורח חיים׳ על הגדה של פסח (ד״ה ברוך שומר), שהביא קושיה זאת וכתב: 1"אנחנו קודאין את פזמון ׳חד גדיא׳ כליל פסח אחר ההגדה… שמעתי מקשים כשם המפרשים ז״ל, כפזמון זה של ׳חד גדיא׳, כי הגה לכאורה נראה שהשונרא עשה שלא כדין דאכליה לגדיא, ואם כן הכלבא שנשך לשונרא עשה כדין, והחוטרא שהכה לכלבא עשה שלא כדין, והנורא דשרך לחוטרא עשה כדין, וכן על זה הדרך עד הפוך, ותמצא שנראה לכאורה חם ושלום שהקב״ה כביכול עשה שלא כדין חם ושלום, ואיך יתכן זה״.

״ותירצו בשם המפרשים, כי הגם שבאמת השונרא עשה שלא כדין דאכליה לגדיא, אבל עם כל זה יש עוון אשמה על הכלבא שנשך אותו, כי מי הכניסו בזה הענין להיות הוא גואל הדם של הגדיא ומי שם אותו שופט בארץ לשפוט שפוט ולמה נכנם בתחום שאינו שלו. ועל כן בא החוטרא והכה אותו בעבור זה, ונמצא שהחוטרא כדין עשה שהכה לכלבא, ומאחר שהחוטרא עשה כדין – ממילא הנורא עשה שלא כדין, וכן על זה הדרך עד הפוך, נמצא שהקב״ה עשה כדין, נמצא שכל זה הפזמון הוא בגוי על פי משפט זה שהכלבא נתחייב על שהכניס עצמו בעסק שאינו שלו״.2

מעולם לא למדתי את שוק ההשקעות, וההקשעה הכי גדולה שלי הייתה כ5 אלף שקל בעסק הפרטי שלי....
אבל אם נסכם בצורה ענינית אז כך:
לגבי בסדנו- מי שכבר השקיע שלא ימשוך עכשיו, כי אם כולם ימשכו הם וודאי יקרסו. ואז זאת תהיה נבואה שמגשימה את עצמה, משקיעים חדשים- לחכות שיתבהרו הענינים.
לגביע השקעות בכלל- לדעת ששוק הסטארטאפים הוא קשה מאוד! וגם אלון מאסק לא יתן לך הבטחה שמאה אחוז שהסטארטאפ שלו יצליח, ולכן לא להשקיע כסף שאין לך בסטארט אפים, אם יש לך סכום כלשהו שמיועד להשקעה אתה יכול לנסות אם אתה בודק מליון פעם קודם- מה עשו שם קודם, מה הצליח, מה לא הצליח ועוד ועדיין לקחת בחשבון שזה יכול ליפול, ולא כל נפילה היא נוכלות- כל סטארטאפ שמצליח יש מולו מאה שלא...

 

[ה. שלמה]

מבקשים 'גילוי נאות'.
האם מישהו מהמגיבים [או ממשפחתו] כעת מושקע בבסדנו ואז יש לו אינטרס אישי בחברה.
=========
אני אישית מעולם לא השקעתי בה.

מבקשים גילוי נאות, האם המשמיצים מבינים את מעשיהם? איך הם יצאו לרחוב אחר שתתברר בתקווה חפות הנידון.
אני מעדיף בן אדם נגוע ואיכפתי מאשר משמיץ זול. וסליחה על הטון הכוונה לא עליך באופן אישי.

אם אתה בונה על זה אני מעדכן אותך שבסבירות גבוהה התוצאות יהיו חמורות עוד הרבה יותר
העניין הולך וצובר תאוצה ויצטברו עוד ועוד תלונות מכל הנעשקים שחייהם קרסו
אני מכיר אישית אחד כזה

וואו, אני 'בונה' על זה שאנשים יפסיקו להשמיץ.

הייתי ממליץ לבסדנו להוריד פרופיל ולא להמשיך לפרסם הם יצטרכו לסגור במוקדם או במאוחר

תשלח להם את המלצתך, לך תדע אולי יקבלו את זה
בכל אופן דעתי היתה מלכתחילה לא להשקיע שם וכך יעצתי לאנשים ששאלו אותי בעבר.
דעתי גם שאין היתר להשמיץ ובפרט בלי תועלת.

 

[יוסייוסייוס]

אני מעדיף בן אדם נגוע ואיכפתי מאשר משמיץ זול. וסליחה על הטון הכוונה לא עליך באופן אישי.

כשלמגיב יש אינטרס בקיום החברה, אז האמינות שלו היא מוגבלת.