התייעצות דרוש מידע מקצועי לימוד תורת הנפש לגברים

[חרד ה']

אם תלמד במקום ללא פיקוח וללא תעודה ותפרסם שאתה *מטפל מקצועי ויר"ש* אז סליחה ומחילה, (לא נגדך אישית) אבל אתה תהיה פושע, משחק בנפשות פשוטו כמשמעו.

זה השאלה תעודה משנה בן אדם???
עזבו את השטיות האלו יש מבינים בבני אדם שאני מכיר כמה מהם שמצילים את יהודים בלי שום הכשרה מקצועית ויש כאלה שיש להם בקלינקה (שהם סגרו כבר...) תעודות אבל בבני אדם הם לא מבינים אולי הם עברו מבחנים בהצלחה אבל זה לא אומר שהם מבינים באנשים...
ובזה אני חולק חד משמעי
אבל זה לא הנושא
כי אני מוכן לללמוד מקצועי אבל רבותי איפה ???
מה כן נקרא מקצועי ואם מי שרוצה להיכנס לתחום איך הוא קופץ לזה
כי זה לא דומה לשום מקצוע ככה נראה לי שבכל דבר מבריים איזה מכללה הכי מתאים וחלס
פה יש לזה ים של שיטות שונות שנוגדים אחד את השני שהצד השווה שבהן שהם עוזרים לאנשים וכו'
לכן מי שעבר את זה רבותי איך עושים את זה??
ולמה צריך להתמקד???
תודה לכל המשיבים

 

[אליעזר קליין]

שלום רב, אכן זה נושא עמוק ומורכב, רק לידיעה לאחרונה יש תחום מבוקש של אימון ADHD, שהפך לנושא מבוקש, ראיתי מקודם כאן בפרוג פרסום על מרכז השגה שנראה מרשים.

 

[sk1203]

זה השאלה תעודה משנה בן אדם???
עזבו את השטיות האלו יש מבינים בבני אדם שאני מכיר כמה מהם שמצילים את יהודים בלי שום הכשרה מקצועית ויש כאלה שיש להם בקלינקה (שהם סגרו כבר...) תעודות אבל בבני אדם הם לא מבינים אולי הם עברו מבחנים בהצלחה אבל זה לא אומר שהם מבינים באנשים...
ובזה אני חולק חד משמעי
אבל זה לא הנושא
כי אני מוכן לללמוד מקצועי אבל רבותי איפה ???
מה כן נקרא מקצועי ואם מי שרוצה להיכנס לתחום איך הוא קופץ לזה
כי זה לא דומה לשום מקצוע ככה נראה לי שבכל דבר מבריים איזה מכללה הכי מתאים וחלס
פה יש לזה ים של שיטות שונות שנוגדים אחד את השני שהצד השווה שבהן שהם עוזרים לאנשים וכו'
לכן מי שעבר את זה רבותי איך עושים את זה??
ולמה צריך להתמקד???
תודה לכל המשיבים

זה לא התעודה, זה המקום
גם אני יכולה לתת לך תעודה שלמדת טיפול רגשי בשיטת ABSK עם התמחות בהפרעות אכילה
לכן נדרש גם מקום עם פיקוח, ומן הסתם מקום עם פיקוח נותן גם תעודה רשמית המוכרת ע"י משרד הבריאות/ רווחה/ מל"ג
לגבי איפה וכו' ממליצה לפנות לייעוץ מקצועי/ משיהו שאתה מכיר שכבר עשה את המסלול/ אתר לימודים

 

[חיים הקוסם]

לתעודה מסודרת יש דרישות אמיתיות
כשאתה לומד במרכז א.נ.ח.ה. או בקורס דאגה או בA.B.C. של קפלן
אין באמת פיקוח אמיתי אם למדת או לא
ככה זה בכל תחום...

כל הקורסים נותנים תעודה ואפילו כותבים עליה שזה תעודה יוקרתית
אבל גם פרוג יכולים לחלק מחר תעודות לגולש מצטיין ...
וגם במכולת יכולים לחלק לך תעודה שאתה לקוח אדיב
אין לזה שום משמעות

 

[חיים הקוסם]

וגופו של נושא
אתה יכול ללכת ללמוד CBT או הנחית הורים או יועץ לגמילה לגילאי 3
ולנסות ולפרסם את עצמך ככזה מטפל CBT או יועץ הורים
ואז
אם תצליח יפנו אליך עוד ועוד
ואתה תרגיש צורך להתקדם וללמוד עוד ועוד
ואם לא
אז תוכל להישאר עם זה

 

[בר.]

זה השאלה תעודה משנה בן אדם???

תעודה לא, אבל 'להתבשל' עם החומר כמה שנים, ולהפנים את זה בצורה מסודרת - בהחלט משפיעה רבות על מקצועיות הטיפול.

עזבו את השטיות האלו יש מבינים בבני אדם שאני מכיר כמה מהם שמצילים את יהודים בלי שום הכשרה מקצועית ויש כאלה שיש להם בקלינקה (שהם סגרו כבר...) תעודות אבל בבני אדם הם לא מבינים אולי הם עברו מבחנים בהצלחה אבל זה לא אומר שהם מבינים באנשים...

יש הבדל בין לעזור לאנשים, לתת להם אמפתיה, לתמוך בהם בשעה קשה או בקשיים כלליים.
לבין טיפול פסיכולוגי, שבשבילו נדרשת הכשרה, ידע והכוונה בשנות ההתמחות.
אמנם השיטה העיקרית בפסיכולוגיה התפתחה על ידי אדם אחד שהבין לבד מבלי ללמוד, אבל אדם כזה היה (לבנתיים - אא"כ אתה תפתיע) רק אחד - פרויד. וגם הוא ביסס את התאוריה שלו רק לאחר מחקר התנסות שלו בקליניקה.

לאידך, אתה צודק שיש אנשים שלמרות ההכשרה והידע וכו', הם פשוט לא מתאימים לזה. אין להם את התכונות הדרושות. לא אלו:

סקרנות עם נטיה חדה לחטטנות, אהבת הזולת, אהבת הממון, כדי לא להימרח ותחם שעת יעוץ

זה פשוט לא שווה תגובה, למרות שחשוב להיזהר מכל אלו
אלא גישה לתחום הנפש, עמקנות (לפחות מסויימת), סבלנות ויכולת לעבוד הרבה מבלי להרגיש תוצאות, מודעות עצמית עמוקה, וכנראה שפספסתי עוד כמה תכונות וכישורים.

הייתי מקביל את זה להייטק (לא שיש הקבלה אמיתית רק בשביל להסביר את עצמי),
בלי ידע - גם מי ש'יש לו את זה', ברוח המוחלט לא יצליח.
וגם עם לימודים וידע נדרש, הרבה לא מצליחים, כי פשוט לא מתאים להם לעבוד בהייטק.

ובזה אני חולק חד משמעי
אבל זה לא הנושא
כי אני מוכן לללמוד מקצועי אבל רבותי איפה ???
מה כן נקרא מקצועי ואם מי שרוצה להיכנס לתחום איך הוא קופץ לזה
כי זה לא דומה לשום מקצוע ככה נראה לי שבכל דבר מבריים איזה מכללה הכי מתאים וחלס
פה יש לזה ים של שיטות שונות שנוגדים אחד את השני שהצד השווה שבהן שהם עוזרים לאנשים וכו'

אופס' לא!
בהכשרה מקצועית - עבודה סוציאלית ופסיכולוגיה, לומדים את השיטות העקריות,
כמובן שלא מגיעים לכל שיטה, אבל את העיקריים לומדים.

לכן מי שעבר את זה רבותי איך עושים את זה??
ולמה צריך להתמקד???
תודה לכל המשיבים

 

[חיים הקוסם]

וכמובן
שכל ה"שיטות בדרך התורה"
זה הכל חוטא לאמת

זה אנשים שלמדו את שיטות הגויים
ובונים את זה על פסוקים שונים...

לא מצופה מאברך או חזב"ש (גם אם יש לו מתק שפתיים, או שהוא בעצמו בוגר NLP )
להצליח גם להבין היטיב את התורה הק' וגם להבין היטיב את נפש האדם
וגם להצליח לפתח את זה לשיטה...

 

[DvoraVidman]

זה השאלה תעודה משנה בן אדם???
עזבו את השטיות האלו יש מבינים בבני אדם שאני מכיר כמה מהם שמצילים את יהודים בלי שום הכשרה מקצועית ויש כאלה שיש להם בקלינקה (שהם סגרו כבר...) תעודות אבל בבני אדם הם לא מבינים אולי הם עברו מבחנים בהצלחה אבל זה לא אומר שהם מבינים באנשים...
ובזה אני חולק חד משמעי
אבל זה לא הנושא
כי אני מוכן לללמוד מקצועי אבל רבותי איפה ???
מה כן נקרא מקצועי ואם מי שרוצה להיכנס לתחום איך הוא קופץ לזה
כי זה לא דומה לשום מקצוע ככה נראה לי שבכל דבר מבריים איזה מכללה הכי מתאים וחלס
פה יש לזה ים של שיטות שונות שנוגדים אחד את השני שהצד השווה שבהן שהם עוזרים לאנשים וכו'
לכן מי שעבר את זה רבותי איך עושים את זה??
ולמה צריך להתמקד???
תודה לכל המשיבים

תעודה לא משנה בן אדם. לימודים מעמיקים מוסיפים לבן אדם עומק והבנה ויכולת אישיות מתפתחות.

 

[ה' אוהב אותך]

מעניין מה עוזר תואר ראשון בחנ"מ(שנחשב טיפולי)-לימודים בדיחה
אח"כ תואר שני -עוד בדיחה
ואו אז מורשית ללמוד cbt במקום מקצועי
לא תמיד תנאי הסף הם מקבילה למקצועיות

לא חושבת שמתקרב כלל ללימודי עו"סית וכו'

 

[בר.]

מעניין מה עוזר תואר ראשון בחנ"מ(שנחשב טיפולי)-לימודים בדיחה
אח"כ תואר שני -עוד בדיחה
ואו אז מורשית ללמוד cbt במקום מקצועי
לא תמיד תנאי הסף הם מקבילה למקצועיות

לא חושבת שמתקרב כלל ללימודי עו"סית וכו'

כל מילה
למרות ש cbt זו שיטה מצויינת כשלומדים אותה כמו שצריך כמשהו נלווה ללימודים רחבים יותר

 

[דרמה זה לא סיפור]

לימודי טיפול אינם לימודים הכוללים לימוד ידע יבש והקאתו במבחנים. לכן השאלה האם תעודה משנה בן אדם אינה רלוונטית. התעודה אינה משנה את הסטודנט, אלא התהליך האישי שעובר המטפל.
במהלך לימודי טיפול רציניים במסלולי תואר שונים כגון עו"ס, פסיכולוגיה וטיפול באומנויות בדרך כלל תידרש להיות בטיפול בעצמך.
תדרש בשנים המתקדמות של התואר לטפל בפועל, במקביל להדרכה פרטנית מעמיקה ובנוסף אליה הדרכה קבוצתית. בנוסף בדרך כלל תהיה קבוצה טיפולית-לימודית במהלך לימודי התואר כגון קורס דינמיקה קבוצתית בו המשתתפים עוברים תהליך דינמי קבוצתי.
כל אלו אינם מכוונים ללמידה וציון אלא להעמיק את אישיותו של המטפל ולהרחיב את יכולותיו המקצועיות.

 

[ברוך ר]

אבל אדם כזה היה (לבנתיים - אא"כ אתה תפתיע) רק אחד - פרויד. וגם הוא ביסס את התאוריה שלו רק לאחר מחקר התנסות שלו בקליניקה.

שכתב המון שטויות וכפירה שהרבה מגדולי ישראל התנגדו לו, וקצת דברים נכונים...
עיינו מהרב יצחק הוטנר שכתב על זה מאמר

 

[בר.]

שכתב המון שטויות וכפירה שהרבה מגדולי ישראל התנגדו לו, וקצת דברים נכונים...
עיינו מהרב יצחק הוטנר שכתב על זה מאמר

לא זה הנושא בפורום
אבל לגופם של דברים:

קודם כל:
פסיכולוגיה אינה חכמה לכשעצמה, אלא חכמה מעשית.
דהיינו: אם בפועל טיפול לפי שיטה מסויימת מועיל,
אפשר לעבוד לפיה למרות שאיננה נכונה מיסודה,
ולא רק אם היא איננה לפי דעת תורתינו הק' (כמובן אבל שכל מה שאינו לפי התורה אינו נכון).
וזאת מכיון שזה עובד.
שהרי מתלכתחילה כשנסמכים על כל תאוריה,
לא נסמכים על האמת האובייקטיבית שלה,
אלא על הרלוונטיות - במידה שיש בה.
ואם היא איננה רלוונטית, לא יעזור שום הסבר ותאוריה, משכנעת ועושה רושם של אמת ככל שתהיה.

דבר שני:
למרות שהתבניות שהנ"ל הציב להסבר ותיאור עולם הנפש, חידשו רבות, ועד היום נסמכים על פיהם,
כמעט ואין היום בעולם הפסיכולוגיה כאלו שנצמדים למה שהוא טען, כמו שהוא טען זאת.
לא קראתי את מה שהרב הוטנר כתב, אבל ככל שזה קשור למניע הבסיסי של הנפש - ה'ליבידו',
כבר ירדו מזה מזמן.

דבר שלישי:
הנ"ל כתב כל כך הרבה, שלמרות שחלקם אכן התבררו כשטויות,
עדיין יש המון מה לשמוע ממנו, לפחות בגדר "חכמה בגויים תאמין".

 

[חרד ה']

מעניין מה עוזר תואר ראשון בחנ"מ(שנחשב טיפולי)-לימודים בדיחה
אח"כ תואר שני -עוד בדיחה
ואו אז מורשית ללמוד cbt במקום מקצועי
לא תמיד תנאי הסף הם מקבילה למקצועיות

לפי מה שכתוב פה יש עוד אופציות הרבה יותר קלות להגיע לתואר שני אם אפשרות לטפל מעשית
לכן נשאלת השאלה האם יש עניין ללכת בדרך ארוכה ומפותלת אם יש דרך נקייה וקלה הרבה יותר להגיע לזה
ואני יחדד את השאלה האם בלימודים המעמיקים יותר כמו תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה
יהיה לי הרבה יותר ידע ומקצועיות (כמו שדרמה זה לא סיפור חידד פה לפני זה)
ששוה את היגיעה בזה או שפשוט לומדים יותר דברים אבל הרבה מעבר למה שצריך לדעת לדוגמה כמו לקבל תעודת הוראה לומדים סתם דברים שלמלמד רגיל בחיידר אין שום צורך לידע הזה (אפי' שזה מעניין)
האם כל מה שלומדים שם יוסיף למקצועיות או שזה סתם כללים נוקשים ומרובעים? ואני יודע שכל תוספת מידע בעניין לא מזיק... אבל האם באמת זה משהו שלא כדאי לפספס בכל מחיר????
ועל זה הדרך האם יש עדיפות ללכת על תואר ראשון ושני לפסיכולוגיה או ללכת על עו"ס שזה יותר קל ואחרי זה ללכת לטיפול או שגם בזה יהיה חסר במקצועיות?
בר. צריכים אותך...

 

[גינצלה]

שלום לכולם
אשמח לשמוע חו"ד כדי שתאירו את עיני בסוגיה הסבוכה שבזה אני מגשש באפלה
אני מעוניין ללמוד תורת הנפש - טיפול
ואני לא סגור על טיפול נפשי פסיכולגיה או פסיכותרפיה
או ללכת בכיוון קורסים כגון ידיד נפש/פלא יועץ/ ציצינסקי וכו'
שזה טיפול רגשי בכל שם דאית ליה והיימיש וכו'
או ללכת בכיון פסיכולוג
ובזה מה כדאי לעשות תואר ראשון ושני בפסיכולגיה
או תוארים בעו"ס
או ללמוד תעודה ולהמיר אחרי זה לתואר
או עוד אפשריות שעדיין לא עלה בדעתי...
בקיצור אני מעוניין להיכנס לחתום הכי חזק שאפשר והכי מקצועי ששייך
ופתוח לכל האופציות מבחינת תואר כסף שנים למידה וכו' "רק ע"פ כללי ההלכה כמובן"
אבל השאלה שלי זה מה כדאי מבחינת המקצעיות ובלי לבזבז סתם כח וזמן וכסף...
וגם איפה ללמוד באיזה קורס או באיזה אונברסיטה וכו'
ויש לציין שזה החלטה קריטית כי לאיזה כיוון שאני ילך בזה אני יתמקד לאורך חיי ולכן חשוב לי לשמוע ממי שלומד או שמכיר את התחום וכו'
תודה רבה
אשמח גם לשמוע ממי אפשר להתייעץ בנושאים אלה

השאלה היא מה המטרה אותה אתה רוצה להשיג בלימוד זה?

 

[חרד ה']

השאלה היא מה המטרה אותה אתה רוצה להשיג בלימוד זה?

בדרך כלל מי שרוצה ללמוד כ"כ קשה מעוניין לעבוד בזה ואני לא רק שאני מעוניין לעבוד בזה אלא להיות הכי מקצועי ששייך...

 

[גינצלה]

בדרך כלל מי שרוצה ללמוד כ"כ קשה מעוניין לעבוד בזה ואני לא רק שאני מעוניין לעבוד בזה אלא להיות הכי מקצועי ששייך.

זה שאתה מעוניין, לעבוד בזה הבנתי. אבל מה מעניין אותך בלעבוד בזה, כי מה.?

 

[יצחק77]

לפי מה שכתוב פה יש עוד אופציות הרבה יותר קלות להגיע לתואר שני אם אפשרות לטפל מעשית
לכן נשאלת השאלה האם יש עניין ללכת בדרך ארוכה ומפותלת אם יש דרך נקייה וקלה הרבה יותר להגיע לזה
ואני יחדד את השאלה האם בלימודים המעמיקים יותר כמו תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה
יהיה לי הרבה יותר ידע ומקצועיות (כמו שדרמה זה לא סיפור חידד פה לפני זה)
ששוה את היגיעה בזה או שפשוט לומדים יותר דברים אבל הרבה מעבר למה שצריך לדעת לדוגמה כמו לקבל תעודת הוראה לומדים סתם דברים שלמלמד רגיל בחיידר אין שום צורך לידע הזה (אפי' שזה מעניין)
האם כל מה שלומדים שם יוסיף למקצועיות או שזה סתם כללים נוקשים ומרובעים? ואני יודע שכל תוספת מידע בעניין לא מזיק... אבל האם באמת זה משהו שלא כדאי לפספס בכל מחיר????
ועל זה הדרך האם יש עדיפות ללכת על תואר ראשון ושני לפסיכולוגיה או ללכת על עו"ס שזה יותר קל ואחרי זה ללכת לטיפול או שגם בזה יהיה חסר במקצועיות?
בר. צריכים אותך...

בד"כ בלימודים אקדמאים ובפרט בלימודי פסיכולוגיה בחלק של תואר שני יש הרבה חומר לא רלוונטי
והרבה שטיפת מוח אקדמאית והומניות שרחוקה מהשקפת התורה וזה משנה את השקפת הלומדים
בודדים נשארים עם אותה יר"ש וחמימות לדבר שבקדושה אחר לימודים כאלו,
בכל מקרה אלו שכותבים נגד טיפולים בדרך התורה,
ברור שכיש בעיה עם סיכון צריך ללכת לרופא
אבל יהודים כשרים שהעמיקו בתורת הנפש בלימוד מהר"ל -נפש החיים- תורת הרב דסלר גם עוזרים לאלפי אנשים ובהצלחה לא פחותה
בכל מקרה גם אם תחליט ללמוד פסיכולוגיה לאחר התיעצות עם רב אדמו"ר
חשוב וקריטי למלאות את העולם הרוחני בלימוד תורה קבוע ספרי מוסר
בפרט ספרי מהר"ל נפש החיים וכתבי הרב דסלר
אחרת בלי לשים לב אפשר להפוך לד"ר עם לבוש חרדי כמו רבים אחרים לצערנו

 

[sk1203]

בד"כ בלימודים אקדמאים ובפרט בלימודי פסיכולוגיה בחלק של תואר שני יש הרבה חומר לא רלוונטי
והרבה שטיפת מוח אקדמאית והומניות שרחוקה מהשקפת התורה וזה משנה את השקפת הלומדים

כנ"ל גם בעו"ס, סיעוד, רפואה, הוראה ועוד
אין תואר שתלמד ללא חומר לא רלוונטי
אבל אם אתה שואל אם ללמוד תואר טיפולי או *שיטת הרב כהן לטיפול בסכיזופרניה ללא כדורים* התשובה היא חד משמעית תואר טיפולי, וגם שניים אם יש צורך

 

[יוסייוסייוס]

בלי להיכנס לדיון הפסיכולוגיה נכונה או לא.
ללא תעודה רשמית ומוכרת אין לאדם כמעט סיכוי לעשות מזה פרנסה.
פשוט כמעט אף אחד לא יגיע...
מי שיש לו תעודה רשמית ומוכרת והוא טוב בזה, אז יש לו פרנסה מטיפול [וגם אז זה לא פשוט].