דיון האשכול הגדול לאופציות בשוק ההון

  • הוסף לסימניות
  • #41
יש לכם המלצה על חשבון דמו חינמי שקל לעבוד אתו?
תודה.
חינמי לגמרי ברמה מקצועית אני בספק אם קיים,
במידה ומישהו מוצא אני אשמח לשמוע.

מה שכן בכל ברוקר זר (כדוגמת טריידסטיישן או אינטראקטיב ישראל) שתפתח חשבון רגיל אז תקבל חשבון דמו לאחר הפקדה ראשונית.
אל תחום האופציות נכנסים בין כה וכה לאחר שקיימת הבנה במסחר והשקעות,
לכן אני לא רואה בעצם פתיחת חשבון המסחר וביצוע הפקדה ראשונית כמכשול להשגת חשבון דמו (אלא מראש סביר להניח שכבר מחזיקים חשבון מסחר ברוב המקרים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
תודה רבה, @דניאל נבון על הרענון המבורך לפורום!

ברצוני לברר מספר שאלות בנוגע לאופציית CALL עבור מניית spy

פרטי האופציה:
* סטרייק: 500
* פרמיה: 51 דולר
* מועד פקיעה: 20.9.24

מכירת האופציה:
האם ניתן למכור את האופציה לפני מועד הפקיעה?

מימוש האופציה:
מחיר המניה כעת גבוה מהסטרייק, אך עדיין לא הגעתי לרווח הכולל את הפרמיה ששילמתי. אם מחיר ה-SPY יגיע ל-571, למשל, האם אוכל לממש את האופציה (תוך קנייה ומכירה מיידית של המניות במחיר השוק) גם אם אין לי כרגע את מלוא הסכום הדרוש לרכישת 100 מניות?

אם ישנן אפשרויות נוספות שעומדות בפניי בנוגע לאופציה זו?

תודה רבה לכל העונים @ה. שלמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
תודה רבה, @דניאל נבון על הרענון המבורך לפורום!

ברצוני לברר מספר שאלות בנוגע לאופציית CALL עבור מניית spy

פרטי האופציה:
* סטרייק: 500
* פרמיה: 51 דולר
* מועד פקיעה: 20.9.24

מכירת האופציה:
האם ניתן למכור את האופציה לפני מועד הפקיעה?

מימוש האופציה:
מחיר המניה כעת גבוה מהסטרייק, אך עדיין לא הגעתי לרווח הכולל את הפרמיה ששילמתי. אם מחיר ה-SPY יגיע ל-571, למשל, האם אוכל לממש את האופציה (תוך קנייה ומכירה מיידית של המניות במחיר השוק) גם אם אין לי כרגע את מלוא הסכום הדרוש לרכישת 100 מניות?

אם ישנן אפשרויות נוספות שעומדות בפניי בנוגע לאופציה זו?

תודה רבה לכל העונים @ה. שלמה
בשמחה (:

לגבי שאלותייך:
1. לגבי מכירת האופציה לפני מועד הפקיעה - ניתן למכור את האופציה בכל זמן שבו המסחר באופציות מתקיים, גם
לפני מועד הפקיעה.

2. לגבי מימוש האופציה - אתה יכול פשוט למכור את האופציה במסחר הרגיל, אין לך שום תועלת במימוש שלה ל100 מניות ואז למכור אותם בצורה ידנית.
במצב שתיארת אתה פשוט מאבד פרמיה מסוימת (של ערך הזמן והתנודתיות) שיש עד הפקיעה ותפסיד מכך כסף מעבר לעמלות הביצוע על המימוש הפיזי לפני הפקיעה ופעולת המכירה של המניות.

3. לגבי זה שאין לך כסף זמין למימוש 100 מניות - במצב כזה ודאי שלא תוכל לממש ל100 מניות.
אם מקרה כזה קורה בעת הפקיעה עצמה אז הברוקר יעשה לך Margin Call כמה דקות לפני הפקיעה ואף יסגור לך את הפוזיציה בכפיה עוד לפני המימוש בפועל ל100 מניות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
בשמחה (:

לגבי שאלותייך:
1. לגבי מכירת האופציה לפני מועד הפקיעה - ניתן למכור את האופציה בכל זמן שבו המסחר באופציות מתקיים, גם
לפני מועד הפקיעה.

2. לגבי מימוש האופציה - אתה יכול פשוט למכור את האופציה במסחר הרגיל, אין לך שום תועלת במימוש שלה ל100 מניות ואז למכור אותם בצורה ידנית.
במצב שתיארת אתה פשוט מאבד פרמיה מסוימת (של ערך הזמן והתנודתיות) שיש עד הפקיעה ותפסיד מכך כסף מעבר לעמלות הביצוע על המימוש הפיזי לפני הפקיעה ופעולת המכירה של המניות.

3. לגבי זה שאין לך כסף זמין למימוש 100 מניות - במצב כזה ודאי שלא תוכל לממש ל100 מניות.
אם מקרה כזה קורה בעת הפקיעה עצמה אז הברוקר יעשה לך Margin Call כמה דקות לפני הפקיעה ואף יסגור לך את הפוזיציה בכפיה עוד לפני המימוש בפועל ל100 מניות.
תודה רבה על המענה המפורט. אני לא מתכוון למכור את האופציה כעת, אלא רק כאשר המניה תגיע למחיר של 571.

רציתי לשאול: אם לא יהיו לי 50,000 דולר זמינים בחשבון כאשר האופציה תגיע למחיר היעד, האם הברוקר יוכל לבצע את המכירה באופן אוטומטי, או שאני חייב להחזיק את הסכום במזומן בחשבון?

בנוסף, לא הבנתי לגמרי את החלק השני בהסבר שלך. האם תוכל בבקשה לנסח אותו מחדש בצורה ברורה יותר?

תודה רבה על העזרה!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #45
תודה רבה על המענה המפורט. אני לא מתכוון למכור את האופציה כעת, אלא רק כאשר המניה תגיע למחיר של 571.

רציתי לשאול: אם לא יהיו לי 50,000 דולר זמינים בחשבון כאשר האופציה תגיע למחיר היעד, האם הברוקר יוכל לבצע את המכירה באופן אוטומטי, או שאני חייב להחזיק את הסכום במזומן בחשבון?

בנוסף, לא הבנתי לגמרי את החלק השני בהסבר שלך. האם תוכל בבקשה לנסח אותו מחדש בצורה ברורה יותר?

תודה רבה על העזרה!
בשמחה.

1. אם לא יהיה לך כסף זמין בחשבון הברוקר יעשה פעולה שנקראת "Margin Call" זמן מסוים לפני הפקיעה.
הוא למעשה יודיע לך שאתה מחזיק באופציה שעומדת לפקוע ואין לך כסף בחשבון ואם לא תבצע פעולה ב X דקות הקרובות אז הוא יאלץ לבצע עבורך את מכירת האופציה בכפיה.
מעבר לכך שזה ממש לא מומלץ להגיע למצב של Margin Call יש לזה בנוסף גם עלות של עשרות דולרים בברוקרים השונים ולכן אני ממליץ לך בחום להימנע ממנה.

כל מה שאתה צריך לעשות בכדי להימנע מלהגיע למרג'ין קול זה אחד משני דברים:
א. להחזיק סכום כסף מתאים אם תרצה שהאופציה תמומש תמורת מניות.
ב. למכור את האופציה עצמה מספר ימים/שעות לפני הפקיעה.


2. לגבי ניסוח של מה שרשמתי קודם:
תשים לב שלכל אופציה יש תמחור לפני הפקיעה ותמחור במועד הפקיעה.

בתמחור של האופציה במועד הפקיעה נראה שאתה שולט,
אתה לשיטתך מבין שאם רכשת CALL בסטרייק 500 בעלות של 51 אז רק החל משער 551 אתה מכסה את ההשקעה שלך.
לכן לדעתי אתה גוזר את שער 571 כיעד כי מבחינתך אתה מבין ששם אתה ברווח של 20.

אבל בתמחור של האופציה לפני מועד הפקיעה לדעתי אתה מפספס כמה דברים:
- לכל אופציה יש משהו שנקרא "ערך הזמן", ככל שיש יותר זמן לפקיעה אז האופציה שווה יותר.
- מעבר לכך לכל אופציה יש את "ערך התנודתיות", ככל שהנכס יותר תנודתי כך האופציה שווה יותר.

כתוצאה מכך יתכן שכבר כאשר קרן סל SPY תהיה בשער 560 אתה כבר תהיה ברווח של 20 שאתה שואף להגיע אליהם,
אין הכרח שתחכה עד שער 571 בשביל להשיג את היעד של ה20 שאני מעריך על פי מה שרשמת שאליו אתה שואף.

חשוב לזכור:
כאשר אתה בוחר לממש אופציה למניות לפני מועד הפקיעה אתה למעשה אומר "תממשו לי כאילו ברגע זה מתרחשת הפקיעה באופציה",
זאת טעות חמורה (חוץ ממקרים חריגים כדוגמת דקות ספורות לפני הפקיעה) מכיוון שבמצב כזה אתה מוותר על כסף רב שטמון בעצם זה שלאופציה יש את "ערך הזמן עד לפקיעה" ואת "ערך התנודתיות".

אתה מוזמן להיכנס לבלוג שלי (יש לינק בחתימה) ולחפש שם את המאמר אודות "אותיות יווניות באופציות" בכדי ללמוד לעומק על התמחור של כל אופציה לפני מועד הפקיעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
בשמחה.

1. אם לא יהיה לך כסף זמין בחשבון הברוקר יעשה פעולה שנקראת "Margin Call" זמן מסוים לפני הפקיעה.
הוא למעשה יודיע לך שאתה מחזיק באופציה שעומדת לפקוע ואין לך כסף בחשבון ואם לא תבצע פעולה ב X דקות הקרובות אז הוא יאלץ לבצע עבורך את מכירת האופציה בכפיה.
מעבר לכך שזה ממש לא מומלץ להגיע למצב של Margin Call יש לזה בנוסף גם עלות של עשרות דולרים בברוקרים השונים ולכן אני ממליץ לך בחום להימנע ממנה.

כל מה שאתה צריך לעשות בכדי להימנע מלהגיע למרג'ין קול זה אחד משני דברים:
א. להחזיק סכום כסף מתאים אם תרצה שהאופציה תמומש תמורת מניות.
ב. למכור את האופציה עצמה מספר ימים/שעות לפני הפקיעה.


2. לגבי ניסוח של מה שרשמתי קודם:
תשים לב שלכל אופציה יש תמחור לפני הפקיעה ותמחור במועד הפקיעה.

בתמחור של האופציה במועד הפקיעה נראה שאתה שולט,
אתה לשיטתך מבין שאם רכשת CALL בסטרייק 500 בעלות של 51 אז רק החל משער 551 אתה מכסה את ההשקעה שלך.
לכן לדעתי אתה גוזר את שער 571 כיעד כי מבחינתך אתה מבין ששם אתה ברווח של 20.

אבל בתמחור של האופציה לפני מועד הפקיעה לדעתי אתה מפספס כמה דברים:
- לכל אופציה יש משהו שנקרא "ערך הזמן", ככל שיש יותר זמן לפקיעה אז האופציה שווה יותר.
- מעבר לכך לכל אופציה יש את "ערך התנודתיות", ככל שהנכס יותר תנודתי כך האופציה שווה יותר.

כתוצאה מכך יתכן שכבר כאשר קרן סל SPY תהיה בשער 560 אתה כבר תהיה ברווח של 20 שאתה שואף להגיע אליהם,
אין הכרח שתחכה עד שער 571 בשביל להשיג את היעד של ה20 שאני מעריך על פי מה שרשמת שאליו אתה שואף.

חשוב לזכור:
כאשר אתה בוחר לממש אופציה למניות לפני מועד הפקיעה אתה למעשה אומר "תממשו לי כאילו ברגע זה מתרחשת הפקיעה באופציה",
זאת טעות חמורה (חוץ ממקרים חריגים כדוגמת דקות ספורות לפני הפקיעה) מכיוון שבמצב כזה אתה מוותר על כסף רב שטמון בעצם זה שלאופציה יש את "ערך הזמן עד לפקיעה" ואת "ערך התנודתיות".

אתה מוזמן להיכנס לבלוג שלי (יש לינק בחתימה) ולחפש שם את המאמר אודות "אותיות יווניות באופציות" בכדי ללמוד לעומק על התמחור של כל אופציה לפני מועד הפקיעה.
תודה רבה על המענה הסבלני והמקצועי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
אני מוסיף כאגב, שבהתאם למה ש @השקעות R הון כתב לפני מס' תגובות.
המטרה העיקרית בקניית אופציית CALL היא הגנה מפני עליות, ולכן יש לשקול את המהלך של קניית האופצייה הזאת, אם יש לך איזה פחד מפני עליות בSPY, כלומר שאתה בשורט על הנ"ל, ולכן אתה נכנס לפוזיצייה הזאת.

סיבה נוספת לרכישה שכזו, היא לקנות את תשואת הSPY העתידית, במחיר פרמיה.
הסיבה הזאת, תלך תמיד לטובת המוכר, כפי שהנ"ל הסביר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
אני מוסיף כאגב, שבהתאם למה ש @השקעות R הון כתב לפני מס' תגובות.
המטרה העיקרית בקניית אופציית CALL היא הגנה מפני עליות, ולכן יש לשקול את המהלך של קניית האופצייה הזאת, אם יש לך איזה פחד מפני עליות בSPY, כלומר שאתה בשורט על הנ"ל, ולכן אתה נכנס לפוזיצייה הזאת.

סיבה נוספת לרכישה שכזו, היא לקנות את תשואת הSPY העתידית, במחיר פרמיה.
הסיבה הזאת, תלך תמיד לטובת המוכר, כפי שהנ"ל הסביר.
לא מצאתי תגובה כזו של @השקעות R הון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
בשמחה.

1. אם לא יהיה לך כסף זמין בחשבון הברוקר יעשה פעולה שנקראת "Margin Call" זמן מסוים לפני הפקיעה.
הוא למעשה יודיע לך שאתה מחזיק באופציה שעומדת לפקוע ואין לך כסף בחשבון ואם לא תבצע פעולה ב X דקות הקרובות אז הוא יאלץ לבצע עבורך את מכירת האופציה בכפיה.
מעבר לכך שזה ממש לא מומלץ להגיע למצב של Margin Call יש לזה בנוסף גם עלות של עשרות דולרים בברוקרים השונים ולכן אני ממליץ לך בחום להימנע ממנה.

כל מה שאתה צריך לעשות בכדי להימנע מלהגיע למרג'ין קול זה אחד משני דברים:
א. להחזיק סכום כסף מתאים אם תרצה שהאופציה תמומש תמורת מניות.
ב. למכור את האופציה עצמה מספר ימים/שעות לפני הפקיעה.


2. לגבי ניסוח של מה שרשמתי קודם:
תשים לב שלכל אופציה יש תמחור לפני הפקיעה ותמחור במועד הפקיעה.

בתמחור של האופציה במועד הפקיעה נראה שאתה שולט,
אתה לשיטתך מבין שאם רכשת CALL בסטרייק 500 בעלות של 51 אז רק החל משער 551 אתה מכסה את ההשקעה שלך.
לכן לדעתי אתה גוזר את שער 571 כיעד כי מבחינתך אתה מבין ששם אתה ברווח של 20.

אבל בתמחור של האופציה לפני מועד הפקיעה לדעתי אתה מפספס כמה דברים:
- לכל אופציה יש משהו שנקרא "ערך הזמן", ככל שיש יותר זמן לפקיעה אז האופציה שווה יותר.
- מעבר לכך לכל אופציה יש את "ערך התנודתיות", ככל שהנכס יותר תנודתי כך האופציה שווה יותר.

כתוצאה מכך יתכן שכבר כאשר קרן סל SPY תהיה בשער 560 אתה כבר תהיה ברווח של 20 שאתה שואף להגיע אליהם,
אין הכרח שתחכה עד שער 571 בשביל להשיג את היעד של ה20 שאני מעריך על פי מה שרשמת שאליו אתה שואף.

חשוב לזכור:
כאשר אתה בוחר לממש אופציה למניות לפני מועד הפקיעה אתה למעשה אומר "תממשו לי כאילו ברגע זה מתרחשת הפקיעה באופציה",
זאת טעות חמורה (חוץ ממקרים חריגים כדוגמת דקות ספורות לפני הפקיעה) מכיוון שבמצב כזה אתה מוותר על כסף רב שטמון בעצם זה שלאופציה יש את "ערך הזמן עד לפקיעה" ואת "ערך התנודתיות".

אתה מוזמן להיכנס לבלוג שלי (יש לינק בחתימה) ולחפש שם את המאמר אודות "אותיות יווניות באופציות" בכדי ללמוד לעומק על התמחור של כל אופציה לפני מועד הפקיעה.
הסברת מעולה! כבוד לפורום!
נראה לי להוסיף עוד פרט
שאופציות שקרובות למועד הפקיעה ערך הזמן מתומחר ביוקר. זה טוב למוכר ורע לקונה.
ובאופציות שרחוקות ממועד הפקיעה ערך הזמן מתומחר בזול . זה טוב לקונה ורע למוכר.
לכן מי שרוצה לקנות אופציות הכי נכון לקנות אופציות רחוקות ממועד הפקיעה ולגלגל ואז כל עניין הפקיעה לא רלוונטי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
לא מצאתי תגובה כזו של @השקעות R הון.
התכוון כנראה לזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
התכוון כנראה לזה
אכן..
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
1. אם לא יהיה לך כסף זמין בחשבון הברוקר יעשה פעולה שנקראת "Margin Call" זמן מסוים לפני הפקיעה.
הוא למעשה יודיע לך שאתה מחזיק באופציה שעומדת לפקוע ואין לך כסף בחשבון ואם לא תבצע פעולה ב X דקות הקרובות אז הוא יאלץ לבצע עבורך את מכירת האופציה בכפיה.
מעבר לכך שזה ממש לא מומלץ להגיע למצב של Margin Call
במדה ולא אכפת לי למכור את האופציה, מה יותר גרוע ב MARGIN CALL? חוץ ממה שכתבת פה:
יש לזה בנוסף גם עלות של עשרות דולרים בברוקרים השונים ולכן אני ממליץ לך בחום להימנע ממנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
במדה ולא אכפת לי למכור את האופציה, מה יותר גרוע ב MARGIN CALL? חוץ ממה שכתבת פה:
לא יצא לי לנסות, אבל אלה השלכות אפשריות לדעתי:

א. ראשית כל בין כה וכה הרכישה לא אמורה להתבצע מכיוון שאין כסף בחשבון, ככה שתועלת ודאי אין כאן.

ב. הברוקר יכול לסמן את אותו אדם כלקוח "בעייתי" ואולי מתישהו גם עלול להחליט לסגור לו את החשבון אחרי שכמה וכמה פעמים הוא בזבז את זמנו של הברוקר בנושא במקום להיות "משקיע אחראי".

ג. אולי הברוקר יפספס בהזדמנות מסוימת ולא יעשה Margin Call בגלל טעות כלשהי.
במקרה כזה אותו אדם עלול לקום בבוקר עם חשבון במינוס של עשרות אלפי דולרים ואז יחסם לו החשבון בשל הרגולציה האמריקאית (עד מינוף פי 2 "חוצה לילה") + הוא יאלץ לשלם ריביות מופרזות על סכום מופרז שלקח בתור הלוואה מהברוקר.

ד. העלויות של מרג'ין קול הם לרוב באיזור ה80$ לכל אופציה למיטב ידיעתי, זה לא מעט (ובברוקרים מסוימים יש מצב שזה יעלה גם מאות דולרים).
בנוסף הברוקר מוכר את האופציה על פי "שער השוק", זה למעשה כמו שתיגש למכור אופציה באמצעות פקודת Market בלי להסתכל קודם לכן בספר הפקודות.
במידה והקונה הראשון באופציה יהיה במחיר נמוך אתה עלול להפסיד מכך המון כסף.


ובקיצור כאמור זה לא מומלץ להגיע למצב של Margin Call וראוי להיות משקיעים אחראים.
מי שבכל זאת מתכנן להגיע למרג'ין קול מסיבה כלשהי אז שיוודא לפני כן עם הברוקר מה העלויות ומה ההשלכות לכך,
סביר להניח שכל ברוקר עובד עם תעריף עלויות שונה ואכיפה שונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
רמזתם כאן שבעליות כדאי לעשות אופציית פוט.

אני מוכר אופציית פוט על SPY בפרמיה של 0.05$, עם סטרייק 465$ ופקיעה בעוד 8 ימים.

האם מישהו חושב שמחיר ה-SPY יירד לסכום כזה תוך 8 ימים?

איזה מידע חסר לי כדי להבין למה אדם ישלם על דבר שנראה לכאורה חסר סיכוי שכזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
רמזתם כאן שבעליות כדאי לעשות אופציית פוט.

אני מוכר אופציית פוט על SPY בפרמיה של 0.05$, עם סטרייק 465$ ופקיעה בעוד 8 ימים.

האם מישהו חושב שמחיר ה-SPY יירד לסכום כזה תוך 8 ימים?

איזה מידע חסר לי כדי להבין למה אדם ישלם על דבר שנראה לכאורה חסר סיכוי שכזה?
בגלל שהסבירות היא מאוד נמוכה אז הפרמיה היא 0.05 בלבד,
בכדי להיכנס ולצאת מהעסקה אתה צריך לשלם כנראה לכל הפחות 0.01 עמלה קניה + 0.01 מכירה וכעת כבר נותר לך 0.03 ביום טוב תוך 8 ימים.

הסיכויים הם כנראה 99.99% ויותר לטובתך,
אבל אם מישהו החזיק את אותה אופציה יום לפני נפילת מגדלי התאומים אז הוא נפל על הסבירות של ה 0.01%.

בהנחה והא מראש רצה לקנות 100 יחידות בשער 465 אז אחלה,
הוא לבסוף קיבל את מבוקשו ועד אז נהנה כל שבוע מפרמיה נחמדה (אני הייתי שואף לפרמיה גבוהה יותר, כעת אני מתייחס רק לדוגמה שנתת).
אך אם את כל מכירת הPUT הוא ביצע בשביל להרוויח 0.03 כל 8 ימים וכעת יתכן שהוא יפסיד 20 או מי יודע כמה אז הוא בבעיה.

מהצד השני, אותו אדם שקונה (לא מוכר) אופציה כזאת ב 0.05 מבצע זאת בשביל להחזיק "כרטיס לוטו" או "חישגד".
מבחינתו קיימות שתי אפשרויות:
1. הוא יפסיד 5$ - בסבירות של 99.99% ויותר כנראה.
2. יקרה משהו מאוד מאוד חריג שיכול לגרום לו להרוויח גם 1,000$ ויותר תוך סיכון של 5$ בלבד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
בכדי להיכנס ולצאת מהעסקה אתה צריך לשלם כנראה לכל הפחות 0.01 עמלה קניה + 0.01 מכירה וכעת כבר נותר לך 0.03 ביום טוב תוך 8 ימים.
האם יש עמלת כניסה וגם עמלת יציאה אם אני מוכר אופציה ל-8 ימים? הרי אחרי 8 ימים היא פוקעת לבד, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
האם יש עמלת כניסה וגם עמלת יציאה אם אני מוכר אופציה ל-8 ימים? הרי אחרי 8 ימים היא פוקעת לבד, לא?
- עמלת כניסה - ודאי שיש (עמלת קניה/מכירה רגילה של אופציה).
- עמלת יציאה במידה והאופציה פוקעת בתוך הכסף ומתממשת למניות - יש (כל ברוקר עם מחירון אחר, זאת לא עמלה של קניה/מכירה רגילה של אופציה אלא יקרה יותר מכך).
- עמלת יציאה במידה והאופציה פוקעת מחוץ לכסף - תלוי בברוקר (או שאין בכלל בחלק מהם או שהעמלה היא בדומה לעמלת קניה/מכירה של אופציה רגילה למיטב ידיעתי).
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
החלטתי לכתוב אופציית PUT על SPY עם מחיר מימוש 465, שיפקע בעוד 8 ימים. קיבלתי פרמיה של חמישה סנט על כתיבת האופציה. בברוקר, ראיתי שיש אפשרות גם לקנות אופציית PUT, וזה מבלבל אותי כי חשבתי שאני רק יכול לכתוב אותן. אשמח להבין את ההבדל בין כתיבת אופציית PUT לקניית אופציית PUT. תודה רבה על העזרה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
אשמח להבין את ההבדל בין כתיבת אופציית PUT לקניית אופציית PUT. תודה רבה על העזרה!
מי ששילם את הפרמיה 5$, הוא הקונה.
הקונה סבור שהSPY ירד מתחת ל460$ בתוך 8 ימים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
הקונה סבור שהSPY ירד מתחת ל460$ בתוך 8 ימים.
בחלק ואולי רוב המקרים זה נכון.

אבל לחלופין הוא יכול גם לקנות את זה בתור גידור אסטרטגיה כלשהי להפסד מקסימלי נמוך יותר,
כך דרישת הבטחונות מצד הברוקר שלו תהיה נמוכה בצורה משמעותית .

באופן אישי יוצא לי לרכוש הרבה אופציות ממש רחוקות בעלות של דולרים בודדים מהסיבה הזאת,
בזכות רכישת PUT רחוק (לאחר שנניח מכרתי PUT קרוב) אני מפחית את דרישת הביטחונות וגם בתרחיש קיצון ההפסד שלי מגודר וידוע מראש.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

תורה וגדולה במקום אחד

מזל טוב מזל טוב מזל טוב

מוצאי השבע ברכות האחרון נראה כמו מוצאי שבת כזה. אני מסתובב בעיר לבד, בלי מלווה, עם בגדי שבת, אני כבר לא חתן. שקט באוויר. אוירה משונה כזו.

וזה הזמן לספור את הצ'קים שקיבלתי לחתונה. יש את הכסף מהבנדוד של סבא מצ'ילה - 1000 דולר. יש את הגרפיקאית של בוטיק השמלות של אמא - 3000 ש"ח. הבוס של אבא 1000 ש"ח [לא ידעתי, אבל אבא מגלם על הצ'ק הזה בתלוש שלו מס הכנסה, אז דה פקטו חצי מהכסף מכיסו]. השכן המזרוחניק 300. ועוד כמה דודות 200. (את המחבתות המיותרות מכרתי במחילה ברבי עקיבא 6).

ס"ה 9500 ש"ח.

==

כולל עטרת יצחק. מה אגיד לכם - מעין עולם הבא. אוירה מדהימה של תורה וגדולה במקום אחד. בזמן הסדר, אוכלי המן - לחם מן השמים. בבין הסדרים? אוכלי ניסים כלכליים!

לחם והשקעות מן השמים. הכל רותח. פינדרלה, בסדנו, SP500. 90/10. יאכטות במונקו. כימיכלים לבואש של משטרה. פלנטיר עדיפה על רפאל ורפאל עדיפה על לוקהיד מרטין. הכל מהכל. ואני לאט לאט מתחיל להבין מה אני צריך לעשות עם ה-9500 ש"ח.

אני קורא, מקשיב, מתווכח, ולדעתי אני כבר מומחה שוק ההון. בתחילה מהדסק הכלכלי של יתד. בהמשך גיליתי שיש פח כתום בהבנים גבול רמת-גן עם מבוגר שזורק לתוכו את עיתוני הגלובס הכתומים שלו. אני מרחיב אופקים.

הזאב מעטרת יצחק

עוברים כמה חודשים, ואני רוצה להיות עצמאי. לרכוש ולמכור בעצמי את המניות. סוחר עצמאי בבין הסדרים!

מתוך כל החומרים שקראתי - ואני עדיין קורא ולומד, רקחתי את המתכון שלדעתי ינצח: ארכוש ואמכור מניות בול לפי המלצות האנליסטים.

למי שלא מכיר - גופי ההשקעות הגדולים בעולם [וגם בישראל] מוציאים מדי פעם המלצות שלהם על מניה. המלצות למשל כמו "קניה חזקה", "החזק" "מכירה" וכו' .

תראו - הרי האנשים האלו בבנקים הגדולים, גולדמן זקס וג'יי.פי מורגן, הם כמו ה'מועצת' של עולם הכסף. אם הם אומרים 'קנייה' (Buy), מי אני שאחלוק עליהם? ואם הם אומרים 'מכירה' (Sell), אני בורח כמו מאש.

דז'לובסקי אומר תמיד: "תתעייצו עם מומחים". האם יש מומחים גדולים יותר מגולמן זקס וג'יי פי מורגן? או מהכלכלנים של מזרחי פועלים ומיטב? לאורן ניסע ונלך.

אבחר חמש מניות, כולן עם המלצות "קנייה חזקה": ברגע שלאחת מהן יש פקודת "מכירה" אני מוכר מיד ורוכש תחתיה מניה עם פקודת "קניה חזקה".

בלי שאלות, בלי סברות – "נעשה ונשמע".

וכמובן - פיזור. זה גם היה כתוב בטור של אלטשולר שחם במגזין המסחרי של המודיע. "פיזור," אמרתי לגיטי, בזמן שארגנתי שוב את הצ'קים מהחתונה, "זה הסוד". "אם חס וחלילה מניה אחת נופלת, הארבע האחרות הן כמו 'ערי מקלט'. אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו - והיה המחנה הנשאר לפלטה".


ותשואה ברוב יועץ. אבל אין צורך לקבל דבריו כתורה מסיני

בספסל בצד הכולל, יושב ר' חיים לוינסקי. אותו מקום כבר 40 שנה, מהחתונה. ללא שטעלע וללא כבוד. אבל לפי השמועה, הוא איש שוק ההון. ביום לומד גמרא, בלילה לוחש למניות הנכונות.

החברים אומרים עליו שיש לו את החוש הנכון. ידע בדיוק מתי לצאת מטאואר סמי קונדקטור. הוא קלע את הרגע הנכון לכניסה לנקסט-אקשן וכרית תעשייה (חברות שמכרו מרעומים לאקדחים והתפוצצו בעידן המלחמות החדש). מגע הזהב.

רואים אותו גם עומד הרבה בכספומטים של דיסקונט ומסתכל על גרפים. זה האיש.

לקח לי זמן להתקרב לר' חיים.

בהתחלה ניגשתי אליו והתחלתי לדבר איתו על העניין אם ספיקא דאורייתא לחומרא - מדאורייתא או מדרבנן. דיברנו גם על איזה ר"ש בכלאיים שמתנגש עם מהרי"ט אלגאזי בהלכות חלה.

אחרי כמה שיחות כאלו, כבר הרגשתי יותר נעים לדבר איתו על השקעות. התביישתי להציג לו שאני בעצמי המצאתי מודל - אז סיפרתי לו שזה מודל של הבוס של רעייתי מהעבודה [אשתי במוקד שירות לקוחות של פייכלר בחנוכה מבטחים], ושאני רוצה לשאול מה דעתו על המודל הזה. הוא דווקא הקשיב לי יפה, אבל עשה לי חתכת "וימאן".

"לא. אין לך שום סיכוי לסחור בעצמך. אני לא סוחר בעצמי, וכל מה שמדברים עלי זה שטויות. אתה אולי תרוויח פעם אחת מאיזה עליה של השוק, אבל אין לך סיכוי לנצח את בתי ההשקעות - אין אף בית השקעות מוסדי בכדור הארץ שהציג בהסטוריה תשואה של מעל 10 אחוז לשנה באופן קבוע.לבתי ההשקעות יש את הסוחרים הכי טובים, יש להם "מסוירת" של דורי דורות של השקעות, ויש להם תוכנות חכמות, וכולי וכולי. לכן, אם אתה רוצה לעשות "גורל" על הכסף שלך, תעשה את זה. אבל אם אתה רוצה לבנות לך פרנסה או עושר מהכסף, תעזוב".

לא אשמע בקולו. כבר בהבנה שלו על הספיקא דאורייתא ראיתי שהוא ראש בקיר. משהו שבו "מְשַׁמְרֵן אותו". אם רק היה מבין לעומק את התכנית המהפכנית הסודית שלי, היה מבין שהוא לא בכיוון.

אומר ועושה

אני נכנס לבנק. הפקיד מפנה אותי לקומה העליונה (איפה שאנשי העסקיים הרציניים נמצאים). אוויר פסגות. ניגש ליועץ ההשקעות. מבוגר, משופם, נראה לי היה פעיל מפד"ל בתקופת זבולון המר. דביר שמו.
"תשמע, אני לא חושב כדאי לך להיות סוחר עצמאי. אתה לא תנצח את המדדים לבד, למה שלא תקנה פשוט מדדים או תיתן לבתי ההשקעות לעבוד במקומך"?
"דביר, אני יודע מה אני עושה, תפתח לי בבקשה חשבון מסחר עצמאי. אני מכיר את הכל והתייעצתי".
הנה תחתום כאן, הרשאות גם באינטרנט. אתה יכול בכספומט בקומה הראשונה לרכוש ולמכור בעצמך את המניות. בהצלחה.

מדביר ירדתי ישר ללובי הכניסה בבנק. חדר כספומטים שלם! בדיוק לסוחרים עצמאיים כמוני! דחפתי את כרטיס האשראי שלי, נכנסתי למערכת. איזו תחושה חלומית. אוף, מסתבר שמניות בארה"ב זה רק בשעה 16:30. הלכתי הביתה מהורהר כולי, וחזרתי אחרי שעתיים. אלו היו שעתיים של הרהורי נפץ.

ואלו המניות שבחרתי:

מיקרוסופט (MSFT): כי מיקרוסופט. פייזר (PFE): כי אנשים תמיד יהיו חולים, השם ירחם, ותמיד יצטרכו תרופות. דיסני (DIS): כי בני הדודים החולצות הכחולות מפתח תקווה אמרו שהילדים מכורים לזה. אינטל (INTC): "טוב, אינטל זו חברה של 70 שנה. חזקה כמו המעבדים שלה. בנק אוף אמריקה (BAC): בנק זה כמו כספת. מי ששם כסף בכספת, הכסף נשמר.

מניה של מיקרוסופט עלתה $320. תוך חודשיים המניה טסה ל-$400. "גיטי!" אני צעק במטבח, "האנליסטים האלה הם צדיקים נסתרים! כל מילה שלהם – פנינה. אנחנו בדרך לדירה בבני ברק בלי משכנתא!"

גם באינטל זה התחיל על רגל ימין. פתאום, המניה זינקה ל-$40 בגלל איזה סובסידיה ממשלתית והבנה שTSMC לא מצליחה להקים מפעל שבבים מחוץ לטאייואן.

"נו, הנה זה קורה שוב!" בדיוק כמו במיקרוסופט. האמת חשבתי כבר שאם אשים פה עוד כסף עכשיו, אכפיל את הכל. אבל לא. אני לא זז מהעקרונות שקבעתי לי במודל. פיזור זה פיזור. ויציבות היא יציבות.

אבל משהו מוזר מתרחש באינטל: במשך חודשים אחרי הקניה, האנליסטים אמרו עדיין "קנייה" אבל בפועל המניה ירדה מ-$40 ל-$35, ואז ל-$30. החזקתי חזק. "אם הם עדיין אומרים Buy (קניה) - הם יודעים משהו שאני לא יודע".

ואז, בוקר אחד, המניה צנחה ל-$22 בעקבות דוחות קטסטרופליים. רק באותו רגע, בשעה 16:30 שעון ישראל, יצא העדכון: "הורדת דירוג ל-Sell [מכירה]".

אני פועל לפי ה"הלכה" שלי. מכרתי מיד ב-$22. הפסד נקי של כמעט 50%.

"לפחות הצלתי את מה שנשאר" ניחמתי את עצמי. יומיים לאחר מכן, המניה זינקה ל-$26 כי משקיעים חשבו שהיא "זולה מדי". הבטתי בכספומט ברעד - והלב נשרף. "האנליסט אמר 'מכירה' בקרקעית, ואני, כמו חסיד שוטה, הקשבתי לו"

גם פייזר גילתה שהעולם הפסיק לפחד ממגפות, והמניה התחילה לנזול למטה כמו נר של חנוכה בסוף הערב.

בדיסני נכנסה למלחמות תרבות ואיבדה מנויים. היה שם איזה חבר דירקטוריון שהחליט שמהיום כל המשחקים והסרטים של דיסני יהיו בדמויות של כהי עור כדי להפוך את דיסני לשיוויונית. השוק בעידן טראמפ לא אהב את זה. $2,000 שלי הפכו ל-$1,400.

"לא נורא, מיקרוסופט בטח מחזיקה את הכל" אבל מיקרוסופט באותה שנה פשוט "עמדה במקום". היא לא עלתה, היא רק התנדנדה כמו שאני עומד בשמונה עשרה.

הסיכום היה מחריד:

אינטל: 40%-

פייזר: 25%-

דיסני: 15%-

בנק אוף אמריקה: 5%+ (הנחת היחידה)

מיקרוסופט: 2%+

במקום 9,500 ש"ח, היו לי ביד בערך ש"ח 6,800.

כנראה שהמודל שלי לא היה נכון.

שבתי לר' חיים

סיפרתי לו על מה שקרה עם הבוס של אשתי. אבל הוא הבין במי מדובר.

ר' חיים הביט בי במבט ששמור לאלו שמנסים להסביר למה הם איחרו לסדר ב'. "תבין," הוא אמר והניח את ידו על כתפי, "האנליסטים האלו לא עובדים אצלך, והם בטח לא עובדים בשביל ה-9,500 ש"ח שלך. כשהם מוציאים 'המלצת קנייה', זה אחרי שהלקוחות הגדולים שלהם כבר קנו. כשהם מוציאים 'מכירה', זה אחרי שהם כבר הספיקו לצאת מהפוזיציה ולהשאיר אותך לסגור את האור. הטלפון הכשר שלך, הוא האחרון שמקבל את השיחה מגולדמן זקס"

יצאתי מהכולל. השמש של צהריים הכתה ברחוב בן זכאי. נכנסתי שוב לסניף הבנק, אבל הפעם לא עליתי לקומה של "אנשי העסקים הרציניים". עצרתי ליד דביר המשופם בקומה הראשונה.

"דביר," אמרתי בשקט, "תמכור הכל. את הכל."

הוא לא שאל שאלות. הוא רק הקיש כמה פעמים על המקלדת. "נשארו לך 6,800 ש"ח. מה לעשות איתם? להעביר לעו"ש?"

"לא," עניתי, ונזכרתי במילים של דביר מהפגישה הראשונה ובחיוך של ר' חיים. "תקנה לי בזה קרן סל. מדד S&P 500. או שתביא לי פה המלצה על גוף מוסדי שיעשה משהו עם הכסף הזה לחתונה של הילד הראשון שלי. וזהו. תנעל את המסך."

חזרתי הביתה. גיטי הסתכלה עליי. היא לא הייתה צריכה לשאול, היא ראתה את הפנים שלי. "נו? מה עם הדירה בבני ברק?"

"היא תבוא, אבל לא מה9500 ש"ח" אמרתי והתיישבתי ליד השולחן, "אבל היא תבוא כמו שלומדים תוספות. לאט, בהתמדה, ובלי לנסות להמציא את הגלגל מחדש. האנליסטים מגולדמן זקס יכולים להמשיך להמליץ, אני חוזר לסדר א'."

===

והזאב מעטרת יצחק? הוא פרש בשיא. היום הוא סתם אברך עם 6,800 ש"ח שצומחים לאט במדד, והרבה יותר שקט נפשי כשהוא פותח את הגמרא. לפחות עכשיו, כשהוא לומד על "המפקיד מעות אצל חברו", הוא כבר יודע בדיוק למי כדאי להפקיד אותן – ולמי ממש לא.

(מנהלים פליז, אל תהפכו את הפוסט למאמר. אני מעדיף אולו כאן בפורום כשרשור רגיל. תודה)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה