דרוש מידע ישיבת גדולה שמשלבת לימודי חול

[משה שאחא]

הרעיון שישיבה תשמש גם כמקום הגנה רוחני גורם לקושי לאנשים שלא מצליחים להתקדם דרכו בחיים

אם בשביעי לעשירי מישהו היה מסתתר בבית מהמחבלים גם היית אומר לו לצאת ולהתמודד
אכן כן בדור שלנו עדיף להיות בישיבה מאשר במקומות לא מפוקחים כי ברחוב מה שהולך מבחינה רוחנית זה לא פחות ודי לראות את הנוער שנופל לרחוב

 

[הנדימן]

אני לא כל כך בטוח שגדולי ישראל היו מעדיפים שהבחור ישב בטל במשך השנים וכידוע שעמום מביא לידי חטא
וגם התורה עצמה אומרת שעדיף לעבוד ולא לישב בטל.
אבל כמובן אני חס ושלום לא קובע שום דבר כי אין לי מושג מה השיקולים של גדולי הדור

יש דרך פשוטה לדעת - ללכת ולשאול באופן אישי את אחד מגדול"י...

 

[זמר]

אני לא כל כך בטוח שגדולי ישראל היו מעדיפים שהבחור ישב בטל במשך השנים וכידוע שעמום מביא לידי חטא
וגם התורה עצמה אומרת שעדיף לעבוד ולא לישב בטל.
אבל כמובן אני חס ושלום לא קובע שום דבר כי אין לי מושג מה השיקולים של גדולי הדור

מהסיפורים על הרב שך נראה שהעמדה היתה שיהיה מקומות כאלה בלי הכרה מערכתית שזה מחיר ששני הצדדים יצטרכו לשלם
כלומר העולם החרדי לוקח סיכון מסוים ומי שהולך ללמוד מגיע בלי לגיטימציה ציבורית למעשיו

 

[mmt3]

אני לא כל כך בטוח שגדולי ישראל היו מעדיפים שהבחור ישב בטל במשך השנים וכידוע שעמום מביא לידי חטא
וגם התורה עצמה אומרת שעדיף לעבוד ולא לישב בטל.
אבל כמובן אני חס ושלום לא קובע שום דבר כי אין לי מושג מה השיקולים של גדולי הדור

כל בחור לגופו אם זה המצב שלו צריך ללכת ולהתייעץ, הוא יקבל מענה מותאם אישית,
הבעיה היא להקים מוסדות רשמיים כאלה, או להפוך את זה לשיטה,
מאז ומתמיד היו כאלה בחורים ובכל זאת תמיד גדו"י התנגדו,
נכון גם שהסיכונים גדולים בהרבה למי שלומד מקצוע ויוצא לעבוד,
הכרתי בחורים שהיו בטלני צמרת ומשועממים, והיום הם אברכים מצוינים,
מה שכמעט א"א לומר על מי שיוצא,וד"ל.

 

[HZ]

אם בשביעי לעשירי מישהו היה מסתתר בבית מהמחבלים גם היית אומר לו לצאת ולהתמודד
אכן כן בדור שלנו עדיף להיות בישיבה מאשר במקומות לא מפוקחים כי ברחוב מה שהולך מבחינה רוחנית זה לא פחות ודי לראות את הנוער שנופל לרחוב

וזה בדיוק העניין לפתוח מקום שמגוון עוד דברים כדי שלבחור יהיה מעניין ויהנה לשלב עוד דברים.
וזה ללא ספק עדיף מבחור שירד לרחוב בסופו של דבר

 

[משה שאחא]

וגם התורה עצמה אומרת שעדיף לעבוד ולא לישב בטל.

היכן
בשום מקום בתורה לא כתוב שעבודה אמור להיות כיעד שצריך לעבוד אלא רק כאמצעי לפרנסת הבית מה לעשות עם הבטלה יש מספיק מה לעשות ולא עבודה אמורה להיות הפתרון הראשון

 

[משה שאחא]

כדי שלבחור יהיה מעניין ויהנה לשלב עוד דברים.

אכן יש ישיבות שעוזרות לבחורים כאלו שיחזרו חזרה לעולם התורה ולא יחפשו דברים מעניינים שזה המקור לכל הצרות

 

[3524]

שאלת תם:

אם מדובר בבחור מוכשר שפשוט לא מושך אותו לימודי קודש, למה סתם לגרום לו סבל ולחפש לו מסגרת שיש בה כמה שעות של לימודי קודש? לא עדיף שימצה את עצמו בשלימות בתחום שהוא טוב בו? שיהיה שוליא של נפח, עיתונאי, איש סאונד, מבקר מסעדות, מתנדב איחוד הצלה, מה שליבו חפץ. אבל בשביל מה שיתבזבז על לימודי קודש שאין לו בהם כל חפץ?

אגב, אצל החסידים יש מסגרות כמו 'אורייתא' לבחורים מבוגרים, שלצד שיעורי תורה מלמדים אותם מקצועות קודש כמו שחיטה, סופרות וכדומה.

 

[yitzhak123]

תורה לא יכולה ללכת יחד עם דברים נוספים, ודאי שלא עם מקצועות חול, ועוד לימודים אקדמיים,

כתרה של תורה,
גדלות בתורה,
לא יכולה להתקיים עם דברים נוספים.

אך לא בהאי עסקינן.

ותו לא מידי.

 

[mmt3]

כתרה של תורה,
גדלות בתורה,
לא יכולה להתקיים עם דברים נוספים.

אך לא בהאי עסקינן.

ותו לא מידי.

ממש אבל ממש לא נכון.

 

[משה שאחא]

אבל בשביל מה שיתבזבז על לימודי קודש שאין לו בהם כל חפץ?

סתם שאלה אתה חרדי מה זה הניסוח המיסרוקניק הזה
אדם שלומד זה נקרא שהוא מבזבז את הזמן בושה וכלימה

 

[נמבר וואן]

שאלת תם:

אם מדובר בבחור מוכשר שפשוט לא מושך אותו לימודי קודש, למה סתם לגרום לו סבל ולחפש לו מסגרת שיש בה כמה שעות של לימודי קודש? לא עדיף שימצה את עצמו בשלימות בתחום שהוא טוב בו? שיהיה שוליא של נפח, עיתונאי, איש סאונד, מבקר מסעדות, מתנדב איחוד הצלה, מה שליבו חפץ. אבל בשביל מה שיתבזבז על לימודי קודש שאין לו בהם כל חפץ?

אגב, אצל החסידים יש מסגרות כמו 'אורייתא' לבחורים מבוגרים, שלצד שיעורי תורה מלמדים אותם מקצועות קודש כמו שחיטה, סופרות וכדומה.

זה נשאל ברצינות?

 

[mmt3]

סתם שאלה אתה חרדי מה זה הניסוח המיסרוקניק הזה
אדם שלומד זה נקרא שהוא מבזבז את הזמן בושה וכלימה

הוא התכווין מטאפורית כמובן....אני מקווה...

 

[משה שאחא]

הוא התכווין מטאפורית כמובן....אני מקווה...

אתה דובר בית3524

 

[נמבר וואן]

והעיקר של ישב בטל במשך כל השנים היפות בישיבה זה גיל שאסור להעביר בבטלה בגיל הזה יש הרבה אנרגיות וכוח וחבל שלא יעשו עם זה כלום

בהחלט אבל לשים לב שלא פותרים בעיה אחת ע"י יצירת בעיה אחרת...
בגיל הזה צריך לבחור את התעסוקה בקפידה כי תעסוקה שלא מתאימה מכל הבחינות, עלולה להביא לדרדור רוחני.

 

[הנדימן]

שאלת תם:

אם מדובר בבחור מוכשר שפשוט לא מושך אותו לימודי קודש, למה סתם לגרום לו סבל ולחפש לו מסגרת שיש בה כמה שעות של לימודי קודש? לא עדיף שימצה את עצמו בשלימות בתחום שהוא טוב בו? שיהיה שוליא של נפח, עיתונאי, איש סאונד, מבקר מסעדות, מתנדב איחוד הצלה, מה שליבו חפץ. אבל בשביל מה שיתבזבז על לימודי קודש שאין לו בהם כל חפץ?

מניסוח השאלה נראה שלא מדובר בשאלת תם אלא שאלת בן אחר מארבעת הבנים מליל הסדר...

 

[זמר]

שאלת תם:

אם מדובר בבחור מוכשר שפשוט לא מושך אותו לימודי קודש, למה סתם לגרום לו סבל ולחפש לו מסגרת שיש בה כמה שעות של לימודי קודש? לא עדיף שימצה את עצמו בשלימות בתחום שהוא טוב בו? שיהיה שוליא של נפח, עיתונאי, איש סאונד, מבקר מסעדות, מתנדב איחוד הצלה, מה שליבו חפץ. אבל בשביל מה שיתבזבז על לימודי קודש שאין לו בהם כל חפץ?

אגב, אצל החסידים יש מסגרות כמו 'אורייתא' לבחורים מבוגרים, שלצד שיעורי תורה מלמדים אותם מקצועות קודש כמו שחיטה, סופרות וכדומה.

זה כבר קיים אבל בכוונת מכוון לא בצורה רשמית
וכיף לנו לשכוח אבל ההשכלה הוציאה המונים מהיהדותאח"כ בא גל הלאומנות\סוציאליזם ואח"כ לאומנות יהודית
אנחנו עכשיו בגל נוסף של תנועת האינדבדואליזים שמגיע אלינו 20 30 שנה אחרי שהוא התחיל לצבור תאוצה
מי שמניח שהתוצאה ליהדות תהיה שונה הוא או טיפש או משקר

 

[נמבר וואן]

אבל זה נכון שצריכים לעשות מאמץ לחבר אותו ללימוד קודש כל שהוא, ולא ילמד כמי שכפאו שד.

 

[נמבר וואן]

בחור מוכשר שפשוט לא מושך אותו לימודי קודש

בחור מוכשר שלא נהנה מלימודים רק בגלל שזה לימודי "קודש", זה חריג, ומן הסתם ניתן לעזור לו. לפחות בשביל הזמן שהוא כן לומד.

 

[HZ]

מניסוח השאלה נראה שלא מדובר בשאלת תם אלא שאלת בן אחר מארבעת הבנים מליל הסדר...

רבותי בואו לא נפגע פה אחד בשני נשמור על שיח מכבד מותר שיהיו חילוקי דעות
וכמובן כל אחד יכתוב את דבריו בצורה ראויה ולא נזלוג פה למחוזות אחרים בחשיבות לימוד התורה אין חולק ולא על זה אנחנו דנים פה