תח"צ מרכזית הארזים

[rk 1234]

באמת מי שיושב במשרד התחבורה דאג שזה יהיה קרוב לשכונה שלו

לפני 20 שנה שדאגו שכל האוטובוסים יעשו סיבוב בתוך שמגר ומנחת יצחק

וכך כל מי שהיה צריך להגיע לצומת בר אילן ואז לקחת עוד אוטובוס יעשה סיבוב שלוקח 10 דקות עם כל הפקקים

זה היה בסדר ?

 

[מנוי פרימיום]

לא, אבל קו 54 לא נותן מענה איתי כי הוא מנער אותך בתוך הר חוצבים לפני שמפיל אותך למרכזית...

זה תיאור מוגזם עבור נסיעה של 14 דקות (בממוצע) מהבית שלך למסוף הארזים

 

[אופקים 1]

זה מציאות!!!
וכאחת שנוסעת הרבה עם תח"צ בינעירוני, אני נתקלת בזה לא פעם ולא פעמיים ובכל זאת אין תגבור

לאיזה יעד?

 

[אופקים 1]

כתבתי את זה כתגובה למי שאמרה שתושבי רוממה יכולים ללכת לתחנה של היציאה מהעיר! (חבל שאתם לא בודקים על מה כתבתי)
וכנראה אתם נוסעים עם רכב ולא תח"צ

הבנתי שזאת הייתה תגובה להצעה ללכת לתחנה ביציאה מהעיר, ושאלתי אם הבעיה היא עומס, איך תחנה נוספת פותרת את העומס

 

[אופקים 1]

לגבי הרמזור. אז אתמול עמדנו במרכז הכביש והרמזור לא התחלף אחרי איזה 5 דקות תפסנו שהכפתור תקול! היינו צריכים לרוץ בכביש סופר מסוכן לידי עמדה משפחה עם ילדים... שרצה את הכביש... כמה שניסינו שמישהו ילחץ בצד השני לא הלך, וזה כבר קשור לדפיקות של העריה.

הכפתור לא גורם לרמזור להתחלף לירוק.
ולא עברו 5 דקות, כי סבב שלם של רמזורים הוא 180 שניות

 

[קצרה]

ציר שפע חיים שמגר הוא קצה השכונה?

אם הבנתי נכון התלונה היא רק על רחוב סורוצקין לכל אורכו
האמנם כן? האם יש עוד רחובות שאין להם אוטובוס קרוב וישיר למסוף?

כן הוא ממש קצה השכונה.
הוא עובר על יד הקצה של השכונות מטרסדורף אונסדורף ורוממה.

סטייל תן לתושבי רמות אוטובוס למרכזית העובר בציר גולדה בלבד
ותתמם "מה גולדה זה קצה השכונה"?

 

[תמיד בשמחה !!!!]

לסיכום:
ויכוח עקר קצת... כל אחד יש לו טענות לצד שלו,
ואסכם,
ככל הנראה אף אחד לא רוצה 'לדפוק' את הנוסעים בתח"צ,

גם ככל הנראה יש מחשבה על כל הנושא ומחשבה מעמיקה כנראה...

אבל יש מקום ליותר התחשבות, כמו שכתבו כאן, ואם זה כל כך טוב אז מדוע ולמה יש כל מיני ערים שלא זוכים בכל הטוב הזה (ערד / קרית גת לדוגמא)?
ועוד דבר, רציתי לראות התחשבות במשפחות וילדים... לדוגמא בקווים שעיקר הפעילות שלהם ידועה לאיזורים מסויימים כדוגמת קו 972 מחיפה לירושלים, שהיה מרוכז בעיקר בתחנות בר אילן/שמגר, לפחות שיעשו הורדה בציר ירמיהו / שפע חיים, וזה אין עם מי לדבר... אני מבין שמרכזית הארזים מנוי וגמור... אבל הורדה לאורך הציר זה באמת לא נראה לי באלגן, וזה התחשבות אדירה!
וזה מה שחסר לי מחשבה על כמה אנחנו יכולים להקל...

בברכת נסיעה טובה

 

[עורכת קליפים]

אף אחד לא דואג בעירית ירושלים לתושבי רמות!
שיהיה לכם ברור!!
פשוט שם היה שטח שהסתדר להם לשים שם מסוף אוטובוסים,
תושבי סורוצקין שלא מעוניינים לנסוע ב57 את כל הסיבוב יכולים לעלות על ה57 ההפוך לרדת בגבעת משה או בהר חוצבים ולהחליף אוטובוס,

 

[a rivki]

ביציאה מהאזור של מרכזית הארזים פקוק מאד, מה יהיה בהמשך?
(זה לא רלוונטי להיות חצי שעה בפקק ואז להתחיל את הנסיעה)

 

[קצרה]

לכתוב רוב הסיכויים זאת ממש הגזמה.
ואין לזה קשר למסלול הקו, כי אין היגיון שמשרד התחבורה יעדיפו שיהיה מקום לאחד ולא לאחר.

אם הביקוש הוא גבוה הפתרון הוא להוסיף עוד נסיעות, ולא להפעיל תחנות מתחת לחלון הבית.

רוב הסיכויים זו ממש לא הגזמה
נראה שהרבה הרבה זמן לא נסעת בתח"צ...
בגדול יש אפס סיכוי למצוא מקום בתחנות האחרונות של קווים בינעירוניים זולת לקווים דלילים ממש / בזמנים שאף אחד לא נוסע או במקרה שאתה נוסע בודד ...

ואף אחד פה לתשומת ליבך לא חושב שהפתרון הוא תחנות מתחת לחלון הבית.
זולת לקווים עתירי נוסעים באמת.

אנשים חושבים שהפתרון הוא שהתחנה הראשונה והמרכזית זו שכן יש סיכוי שיהיה בה מקום תהיה נגישה מכל מקום באמצעות קווים תדירים וישירים.
אם בין כה לא מביאים אוטובוס מתחת לבית
אל תשלחו מישהו לנסוע לתחנה שאין בה סיכוי למצוא מקום.

הכי משעשע שאתה משוכנע שאין היגיון שמשרד התחבורה וכו'
התמימות. אוי התמימות.
לחפש הגיון בתכנון התח"צ במדינת ישראל

 

[עורכת קליפים]

ביציאה מהאזור של מרכזית הארזים פקוק מאד, מה יהיה בהמשך?
(זה לא רלוונטי להיות חצי שעה בפקק ואז להתחיל את הנסיעה)

זה נכון,
האיזור מאד פקוק והמסוף רק יגביר את העומס על הצומת שגם הוסיפו שם מלא רמזורים,
ממש לא הגיוני לנסוע שם בכל מיני שעות.

 

[תמיד בשמחה !!!!]

רוב הסיכויים זו ממש לא הגזמה
נראה שהרבה הרבה זמן לא נסעת בתח"צ...
בגדול יש אפס סיכוי למצוא מקום בתחנות האחרונות של קווים בינעירוניים זולת לקווים דלילים ממש / בזמנים שאף אחד לא נוסע או במקרה שאתה נוסע בודד ...

ואף אחד פה לתשומת ליבך לא חושב שהפתרון הוא תחנות מתחת לחלון הבית.
זולת לקווים עתירי נוסעים באמת.

אנשים חושבים שהפתרון הוא שהתחנה הראשונה והמרכזית זו שכן יש סיכוי שיהיה בה מקום תהיה נגישה מכל מקום באמצעות קווים תדירים וישירים.
אם בין כה לא מביאים אוטובוס מתחת לבית
אל תשלחו מישהו לנסוע לתחנה שאין בה סיכוי למצוא מקום.

הכי משעשע שאתה משוכנע שאין היגיון שמשרד התחבורה וכו'
התמימות. אוי התמימות.
לחפש הגיון בתכנון התח"צ במדינת ישראל

איך למען ה' פותחים את כל הדבר הזה בלי לתת מענה מושלם או כמעט מושלם למי שהם דפקו?

 

[קצרה]

אף אחד לא דואג בעירית ירושלים לתושבי רמות!
שיהיה לכם ברור!!
פשוט שם היה שטח שהסתדר להם לשים שם מסוף אוטובוסים,
תושבי סורוצקין שלא מעוניינים לנסוע ב57 את כל הסיבוב יכולים לעלות על ה57 ההפוך לרדת בגבעת משה או בהר חוצבים ולהחליף אוטובוס,

אני מציעה להם לשם הגיוון-
ללכת 5 דקות ברגל
לעלות על אוטובוס לכיוון ההפוך
להחליף עוד 3 אוטובוסים ...
ואז לצעוד מהר חוצבים ברגל
ולעלות על עוד אוטובוס...

מה?? זה לא טיול שנתי??

 

[אופקים 1]

רוב הסיכויים זו ממש לא הגזמה
נראה שהרבה הרבה זמן לא נסעת בתח"צ...
בגדול יש אפס סיכוי למצוא מקום בתחנות האחרונות של קווים בינעירוניים זולת לקווים דלילים ממש / בזמנים שאף אחד לא נוסע או במקרה שאתה נוסע בודד ...

ואף אחד פה לתשומת ליבך לא חושב שהפתרון הוא תחנות מתחת לחלון הבית.
זולת לקווים עתירי נוסעים באמת.

אנשים חושבים שהפתרון הוא שהתחנה הראשונה והמרכזית זו שכן יש סיכוי שיהיה בה מקום תהיה נגישה מכל מקום באמצעות קווים תדירים וישירים.
אם בין כה לא מביאים אוטובוס מתחת לבית
אל תשלחו מישהו לנסוע לתחנה שאין בה סיכוי למצוא מקום.

הכי משעשע שאתה משוכנע שאין היגיון שמשרד התחבורה וכו'
התמימות. אוי התמימות.
לחפש הגיון בתכנון התח"צ במדינת ישראל

השורה האחרונה די מסבירה את כל ההסתכלות שלכם על השינויים.
ולכן, במשרד התחבורה קמו בבוקר עם מצב רוח משונה, והחליטו לשנות את המסלול כדי שיהיה לכולנו מעניין.

רק שלפי ההיגיון שלכם, עדיף שכל האוטובוסים יאספו בנקודה אחת בלבד, כי התחנות האחרות הם רק מקור לצרות ולאי ודאות.

מרכזית הארזים ממוקמת במיקום נגיש יותר מאשר בהרטום, כך שאני מבין שגם סבורים שהשינוי הזה הוא שינוי מבורך, רק שצריך להוסיף לכם אוטובוס ישיר מהבית ועדיף בלי תחנות בדרך.

 

[עורכת קליפים]

מה?? זה לא טיול שנתי??

לי אין עניין בזה שהמסוף בצומת רמות, ובאמת מרגיז שאין אוטובוסים ישירים מכל השכונות,
מה שבאתי להגיד זה שנראה שלא היתה פה מחשב על התושבים איך יהיה להם יותר נוח אלא מי תכנן את זה חשב על עצמו בלבד, אז אם אין מחשבה על התושבי גם לא יחשבו איך כל אחד יכול להגיע,
וגם אם יש אוטובוס ישיר זה לא באמת עוזר כי אחר כך מכל תחנה שבה יורדים צריך ללכת איזה 5 דקות ברגל ולעבור כמה כבישים סואנים פקוקים ומסוכנים,
הרי כבר ידוע שצומת רמות זה אחד הצמתים המסוכנים בארץ,
תוסיפו עכשיו לכך את זה שמלא אנשים משפחות עם ילדים עגלות ומזוודות יעברו כל יום את הכבישים הסואנים והמסוכנים האלה.....

 

[קצרה]

איך למען ה' פותחים את כל הדבר הזה בלי לתת מענה מושלם או כמעט מושלם למי שהם דפקו?

הגיון של משרד התחבורה...

החלק היפה בהיגיון שלהם תמיד
זה כתבות היח"צ על השיפור המשמעותי.

נגיד דוגמא ששעשעה אותי ממש לאחרונה-
אפשר בהחלט להתראיין על שיפור השירות בין בני ברק לרמת שלמה . תיקון המסלול בתוך רמת שלמה + הוספת קו נוסף ממרכזית הארזים ולטפוח לעצמך על השכם.
כשבאותיות הקטנות השיפור כולל את ביטול הקווים מבני ברק לרמת שלמה בכל ימות השבוע על מנת לפנות קווים לקו נוסף ממרכזית הארזים.

גם כאן.
לא משנה למתכננים האם המסוף באמת נגיש/נוח/בטיחותי/מקל -
אם אפשר להצטלם כשגוזרים סרט והיחצן יכול לכתוב כתבה נוטפת על פעילותם
ועל איך חשבו על התושבים
לא באמת צריך לחשוב עלהים.

 

[קצרה]

השורה האחרונה די מסבירה את כל ההסתכלות שלכם על השינויים.
ולכן, במשרד התחבורה קמו בבוקר עם מצב רוח משונה, והחליטו לשנות את המסלול כדי שיהיה לכולנו מעניין.

רק שלפי ההיגיון שלכם, עדיף שכל האוטובוסים יאספו בנקודה אחת בלבד, כי התחנות האחרות הם רק מקור לצרות ולאי ודאות.

מרכזית הארזים ממוקמת במיקום נגיש יותר מאשר בהרטום, כך שאני מבין שגם סבורים שהשינוי הזה הוא שינוי מבורך, רק שצריך להוסיף לכם אוטובוס ישיר מהבית ועדיף בלי תחנות בדרך.

במשרד התחבורה קמו עם רצון לגזור סרט על פעילות שניתן ליחצן.
ככה זה במדינת ישראל.
נעים להכיר.
(אלא אם כן אתה כבר מכיר .. ועובד ביחצ של אי מי ליחצן את השינוי ה"מבורך")

אין להם תקציב להוסיף קווים ולייעל את השירות למרכזית
זה גם יח"צ ממש קטן ולא מרשים.

כאמור היות ואני לא גרה בירושלים
והעיר שאני כן גרה בה מחוברת לירושלים בקווים שעוצרים בתחנות (יש לנו אחת מתחת לבית , ובזמני עומס כמובן נוסעים לתחנה הראשונה)
אין מה לנסות לקטנן את הענין כביכול אני מחפשת תחנה מתחת לבית שלי.

ההגיון שלי זה שיהיה פחות או יותר מספיק אוטובוסים לכלל הנוסעים בכל התחנות.
לא חייבים אוטובוס בינעירוני לכל יעד מכל תחנה - חייבים אוטובוס עירוני מכל יעד למסוף. זה ההגיון שלי.

ה"הגיון" של משרד התחבורה הוא שצריך להיות מספיק אוטובוסים רק למגיעים לתחנת המוצא - כל השאר אם יישאר מקום מה טוב - לא ? תשארו בתחנה. ככה הנוהל.
וכל הנוסעים בתח"צ ולא משנה לאן מכירים אותו ונוסעים לתחנה/ות הראשונות.
ה"הגיון" של משרד התחבורה הוא גם לא לספק תח"צ לכיוון התחנה הראשונה ותסתפקו במה שיש לזו האחרונה.
וההגיון האחד משתלב להם באחר.

ולכן מעורר גיחוך או מעלה שאלות בנוגע לשימוש שלך בתח"צ שאתה מחפש איזה הגיון.

ההגיון שלי גם טוען שלאור הנוהל הנ"ל תחנה מרכזית/תחנת מוצא צריכה להיות נגישה ובטיחותית לכלל התושבים בטח לשכונות בסדר גודל של יותר מ-10 אלף איש.

ולכן לשלב את ה"הגיון" שרק בתחנת המוצא יש מקומות ולהוסיף עליו את ה"הגיון" שתסעו לתחנה האחרונה של האוטובוס כי הזזנו את הראשונה למקום שלא קיימת אליו כבר מקודם נגישות -
תסביר לי בבקשה מה פה הגיוני...

 

[קצרה]

מרכזית הארזים ממוקמת במיקום נגיש יותר מאשר בהרטום

רק לציון עובדה פשוטה -
מרכזית הארזים ממוקמת מבחינה טכנית במקום פחות נגיש מהרטום.

מרכזית הארזים נגישה אך ורק באמצעות תח"צ (וגם זה הבנתי שצריך אחרי האוטובוסים לצעוד ולעבור כבישים).
מבחינה טכנית זה נקרא שהמקום במקורו פחות נגיש.
רק ביצעו לו כבר בעבר הנגשה תחבורתית להרבה איזורים.

 

[קצרה]

לפני 20 שנה שדאגו שכל האוטובוסים יעשו סיבוב בתוך שמגר ומנחת יצחק

וכך כל מי שהיה צריך להגיע לצומת בר אילן ואז לקחת עוד אוטובוס יעשה סיבוב שלוקח 10 דקות עם כל הפקקים

זה היה בסדר ?

אם עלו על האוטובוס בשמגר ומנחת יצחק 5 או 6 נוסעים זה היה לא בסדר .

אם עלו עליו 30 או 50 נוסעים אז זה בסדר גמור.
תלוי עבור כמה נוסעים הסיבוב הזה מיועד.

 

[קצרה]

אז מה כ"כ דחוף לכם תושבי רוממה וגלילותיה להוכיח שזה לא טוב לכם?
הגיוני בהחלט שאם יוסיפו קוי אוטובוס ויתגברו את הקימים תוך מעקב קפדני וקנסות על שירות לקוי תראו גם אתם שז מוצלח יותר...

לא גרה ברוממה וגלילותיה.

אבל זו בדיוק טענת תושבי רוממה וגלילותיה וזה מה שדחוף להם
שאף אחד לא מיישם או חושב שצריך ליישם את ההגיון של הוספת קווי האוטובוס/תגבור הקיימים/מעקב קפדני.

פתחו את המסוף החדש.
עשו מודעות יפות. מי שלא מכיר יראה "הרבה" קווים אל המסוף.
כתבות יחצ.

וזהו. תסתדרו עם מה שיש.
על זה בדיוק נפתח האשכול המדובר. זה מה שדחוף להם.

וכל אלו שמיחצנים אי אילו אנשים וזה הורס להם את היחצ
מנמקים לתושבי רוממה וגלילותיה איך בדיוק הם ""יסתדרו"" עם המצב הנתון והקיים (תחליפו 2 אוטובוסים. אל תסעו למסוף - תחכו בתחנה האחרונה ותקוו שיהיה לכם מקום וכן שאר המלצות "הגיוניות")
בלי ליישם שום הוספה ותגבור.
ומוסיפים "לחנך" אותם ש"מה אתם חושבים לכם, זה פה רכב פרטי?! " או "תושבי רמות ורמת שלמה הרוויחו פחות תחנה ויותר קווים".