השקעות s&p500 במגמת ירידה?

  • הוסף לסימניות
  • #21
זה שהחלטתי שאני מסוגל להתמודד-- זה יפה.
אבל אני תוהה כמה המסוגלות שלי (ושל כל הפאסיביים לשנה) תחזיק בירידות ארוכות ומשמעותיות
באופן אישי מרגיש חזק כרגע., "נהנה מהמבצעים"
המון הצלחה!
ממליצה שוב פשוט לא לבדוק ולא להסתכל מה קורה עם המדד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
מי שרוצה להרוויח בקטנה משקיע בפקם של בנק
יותר בטיחותי ללא סיכון

מי שמשקיע במניות לוקח את הסיכון, שמח כשיורד בתחילת ההשקעה כי אז קונה יותר מניות, ומחכה בשקט ליום שהחליט למכור (עשור ומעלה)

כשהגיע היום, אם זה בהפסדים, שלא ימכור אלא ימתין לעלייה, אם זה בעלייה זה הזמן למכור


למכור ולקנות במהירות זה הימור, לא השקעה.


זה בגדול מלמעלה מה שלמדתי בעיקר בפרוג :)
אז לצורך העניין
אם יש עכשיו ירידה במשך חודש ואני מחליטה להוציא את הכסף
ונגיד שהחזרתי את הכסף חזרה למסלול בדיוק יום לפני העליה הגדולה
אז ה 100K שלי לא מרווחים כמו ה 100K של מי שנשאר והיה בכל תקופת הירידה של המסלול
הבנתי נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
יום אחד עושה לך את זה?
בהחלט לא
אבל שכל הפאסיביים (לרגע) יתאפסו על עצמם
ויבינו שהשוק בהחלט יכול להיות בירידות ארוכות ומשמעותיות.
(אני שש לקראת הירידות, רק כדי לבדוק את כושר הספיגה שלי.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
אז לצורך העניין
אם יש עכשיו ירידה במשך חודש ואני מחליטה להוציא את הכסף
ונגיד שהחזרתי את הכסף חזרה למסלול בדיוק יום לפני העליה הגדולה
אז ה 100K שלי לא מרווחים כמו ה 100K של מי שנשאר והיה בכל תקופת הירידה של המסלול
הבנתי נכון?
נניח שהיה ירידה של 10 אחוז
ואת הוצאת את הכסף לפני הירידה
אז הרווח שלך יהיה את האחוזים של הירידה שהפסידו מי שנשאר

מצד שני לרוב האנשים שמשקיעים לטווח ארוך זה לא מדויק
כי יש מס שבח על חלק מהכסף
ולהתחיל לשחק עם זה ,מלבד ההימור שבעניין
זה גם לשלם מס לחינם
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אז לצורך העניין
אם יש עכשיו ירידה במשך חודש ואני מחליטה להוציא את הכסף
ונגיד שהחזרתי את הכסף חזרה למסלול בדיוק יום לפני העליה הגדולה
אז ה 100K שלי לא מרווחים כמו ה 100K של מי שנשאר והיה בכל תקופת הירידה של המסלול
הבנתי נכון?

בתאוריה כן,
צריך לבדוק כמה עמלות ומיסים משלמים בדרך (לא משהו שהבנקים שמחים לגלות לנו, זה מוסתר באיזה PDF שצריך ממש לפתוח אותו...)

דבר שני, אף אחד לא נביא שידע להצביע על השנייה או אפילו שבוע שבו זה יקרה.

דבר שלישי, לפי מעט ההבנה שיש לי בנושא, דברים כאלו עושים על מניות ממש, לתקופות קצרות ולא על מוצרים שנועדו להשקעה לטווח ארוך.


תכלס הכל אפשר ולפעמים מרוויחים


רק גילוי נאות, קניתי יחידה אחת של סנופי כשהיה בסביבות 1000 שח, מכרתי ברווח קטן, אם הייתי מחכה עוד כמה חודשים זה היה מכפיל את הרווח....

(זה היה הפעם הראשונה שהתעסקתי עם זה, בתור קורס מזורז באיך עושים את זה בפועל זה היה נחמד....)
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
היא רוצה להוציא את הכסף לפני הירידה ולהחזיר לפני העלייה....

אני בעד :)
זה הימור, לא השקעה לטווח ארוך
אז זהו שאני משקיעה את הכסף של הילדים שלי
את הפנסיה והקרן השתלמות
בדילמה גדולה מה עושים
להשאיר בS&P?
להחליף זמנית ולהחזיר כאשר יפסק הירידה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אנחנו באופן אישי משקיעים דרך קרן השתלמות.
לדעתי יש עוד דרכים להשקיע בלי לשים לב למחיר.

מי שמשקיע דרך הבנק באמת תמיד מעודכן.
דרך הבנק
חלילה למה אני חייב "לתרום להם"
דרך חשבון למסחר עצמאי
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אז זהו שאני משקיעה את הכסף של הילדים שלי
את הפנסיה והקרן השתלמות
בדילמה גדולה מה עושים
להשאיר בS&P?
להחליף זמנית ולהחזיר כאשר יפסק הירידה?
נראה לי כדאי לכם ללמוד על הנושא טוב טוב
לפני שאתם מחליטים מה לעשות בכסף שחשוב לכם.
משום מה נראה לי שיש לכם מה להתקדם בנושא
זה לא תחום שאפשר להתעסק בו, ולהרשות לעצמכם לא להבין בו יותר מדי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
אז זהו שאני משקיעה את הכסף של הילדים שלי
את הפנסיה והקרן השתלמות
בדילמה גדולה מה עושים
להשאיר בS&P?
להחליף זמנית ולהחזיר כאשר יפסק הירידה?
ההמלצה הרווחת לא להוציא את הכסף
פשוט להשאיר
ולא להסתכל כל יום מה קורה
זה לא רלוונטי
ההשקעה לטווח ארוך מטבעה יש עליות וירידות כמו גלים בים
אבל לטווח ארוך מספיק(15 שנה לפחות)
זה עולה ועולה ועולה
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
להחליף זמנית ולהחזיר כאשר יפסק הירידה?
למכור בירידה זה למכור בהפסד (לקבע את ההפסד).
לקנות אחרי שעלה חזרה- הפסדת את הרווח שיכולת להרוויח (ולכסות את ההפסד הקודם).
מצד שני- כתבת שכל החסכונות שלך מושקעים במדד, אם את צריכה את הקרן השתלמות בשנים הקרובות אולי באמת הכסף צריך להיות באפיק סולידי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
המדד בשיא השיאים שלו, וירידה קטנה של 2-3 אחוז אין לה שום משמעות ביחס לעליה של השנה וחצי האחרונות
מבצע זה ודאי לא,אולי נקודת יציאה טובה למי שממילא הולך למכור בזמן הקרוב. מי שמחפש אקזיט מהיר זה לא הזמן ואם לא משקיעים לכמה שנים לפחות קדימה סיכוי סביר להפסיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
תראו את הגרף של סנפ'
לדעתי אין משהו חריג בירידה הזו. יש מגמת עלייה כללית עם ירידות פה ושם.
1721858061941.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
אז זהו שאני משקיעה את הכסף של הילדים שלי
את הפנסיה והקרן השתלמות
בדילמה גדולה מה עושים
להשאיר בS&P?
להחליף זמנית ולהחזיר כאשר יפסק הירידה?
לשלם ליועץ השקעות מומחה ולא להכריע על עתיד כלכלי של משפחה שלמה על סמך אשכול אמצע הלילה בפרוג


באמת, אם מדובר בכסף קטן, או בלמידה, אז יש כאן המון המון תוכן, אבל לקחת החלטה כלכלית כזו, הייתי מעדיפה לשלם ליועץ (אפילו מכאן, לשלם על יעוץ ולא להחליט על סמך תחושה בטח לא בדברים של סיכון גבוה, ובטח לא לעשות הפוך ממה שכולם כותבים...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
המשפט הכי נפוץ על מניות זה מוכרים בעליה קונים בירידה
פעם ראשונה שאני שומע את המשפט הכ״כ לא נכון הזה
או שתחכימי אותנו באיזה שלב בעליה מוכרים????
מי שמכר בירידה עכשיו הפסיד הרבה פחות ממי שמכר בעליות של השנה וחצי האחרונות
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
יש לי שאלה
אני בור ועם הארץ בכל הנושא של השקעות
מבחינתי אם יש מגמת ירידה אז אני משנה מסלול באותו שנייה וביום שיש עלייה מחזירה למסלול S&P
למה לא לעשות ככה?
אם את יודעת רגע לפני העליה ורגע לפני הירידה (נבואה או מידע פנימי לא חוקי) תעשי את זה.
אם זה כבר פורסם בעיתון, זה מגולם במחיר השוק
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
האם יש איזה סיבה להניח שאחרי כמה ימים של ירידות, זה אומר שכנראה יש מגמת ירידה שתמשיך בימים הבאים
או שזה סיכוי שווה כל יום מחדש שהמדד יעלה או ירד.
(יש לי סכום כסף שאני רוצה להכניס האם כדאי לחכות עוד שבוע או חודש?)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אני מעוניין לעבור למסלול השקעה עוקב S&P500 במגדל בביטוח מנהלים
@השקעות R הון החכים אותי שהמסלול מנוהל בפוליסת חיסכון של מגדל על S&P,
רק מה? שיש 2 פוליסיות כאלו, אחת בכשרות בד"ץ ותשואה כהלכה, והשניה לא מוזכרת ככשרה (אם הבנתי נכון השניה מנוטרלת מט"ח)
האם למישהו יש מידע ספציפי בעניין, באיזה מס' נייר מושקע הכסף במסלול זה, או דרך לבדוק את זה,
כי במגדל האתר לא נותן פרטים על המסלול גם כשאני מנסה לבצע העברה, בטלפון עד שמישהו עונה זה רק להשארת הודעה ו'יחזרו אליך.. היום...'
מספרי הפוליסות -
13625 - בד"ץ ותשואה כהלכה (ע"פ אתר R הון)
15062- לא מוכר ככשר, ככל הנראה (גם לפי גובה התשואות השנה) מנוטרלת
אני משקיעה כבר חצי שנה, בכוונת השקעה פאסיבית ל25 שנים
לא מפקידה כל חודש, רק מידיי עם עושה הפקדה של כמה חסכונות

שאלה 1
ניסיתי עכשיו להוסיף כסף להשקעה מסויימת ולא נתן לי למכור כשדיברתי עם מיטב אמרו לי שלא היה "קונה" - האם זה סביר ?
זה מדד ת"א 125 היחידי שהוא כשר, האם זה עובד בקניה ומכירה לפי תעריף יומי אני יכולה להפסיד לטווח הרחוק?
השער של שווי יחידה הוא לא אותו שער אצל כל המשקיעים במדד?????
1765212355469.png


שאלה 2
בגלל קצת חוסר ידע (או חוסר הבנה ) עשיתי גם S&P500 מחקה מדד ועוד סכום קטן [10%] בקרן מנטרלת מט"ח
אני רוצה לצמצם את שניהם לקרן אחת, שלא תהיה כפילות
הקרן שמנטרלת מט"ח עלתה ב-14% והקרן שלא נמטרת מט"ח עלתה בקושי ב3%
השאלה מה נכון?? אולי התחילת הדרך כדאי לשנות הכל (ולבצע החזרי מס, כי זאת השקעה פאסיבית ואני לא עוקבת אחרי התיק


1765212598290.png
1765212645349.png

שאלה 3 - הכי חשובה
איזה קרנות מדוייקות הכי מתאימות להשקעה פאסיבית (רוצה כשר וכל כשרות מתאימה לי)
מדברים הרבה על S&P
אבל באיזה קרן S&P כדאי לשים ת'כסף


ערך התיק באיזור ה250,000 הון עצמי

אשמח לתגובות מדוייקות, לא מעורפלות או גישה לכל מיני חומרי לימוד, אנחנו אנשים פשוטים



שאלה 4
כל כמה זמן צריך להכנס לתיק ולראות אם כדאי לעשות שינויים???
זה כסף לטווח הרחוק מאוד ואא לדעת מה יקרה
כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה