השקעות s&p500 במגמת ירידה?

היום המדד לבינתיים עלה כבר למעלה מ2%
ומשום מה כולם שותקים
התשובה לזה נמצאת כנראה בפוסט שכתב @דניאל נבון
אני מצטט:

משקיעים חדשים בשוק ההון זה כזה:

⇐ שער השקל/דולר יורד מ3.80 ל3.60 בשבועיים - כל הפייסבוק מוצף בשאלות על קרן מנוטרלת מט"ח.
⇐ שער השקל/דולר עולה מ 3.60 לשער 3.80 בשבוע - שקט דממה.

⇐ אנבידיה יורדת ב 5% - כל הפייסבוק מוצף בשאלות על למה אנבידיה יורדת.
⇐ אנבידיה עולה 13% ביום אחד - שקט דממה.

⇐ מדד S&P 500 יורד 3% ביומיים - כל הפייסבוק מוצף בשאלות למה מדד S&P 500 יורד ואם המשבר התחיל.
⇐ מדד S&P 500 עולה 3% ביומיים - שקט דממה.

למה אני מספר לכם את זה?
בכדי להמחיש לכם עד כמה בתור בני אדם תחושת ההפסד הרבה יותר כואבת לנו לעומת תחושת השמחה שקיימת מתי שאנחנו מרוויחים.
אל תתנו לזה להשפיע עליכם כאשר אתם מבצעים השקעות בשוק ההון.
 
1723030318144.png
 
כל הדיון על האם אנחנו בתקופה של ירידות ואוטוטו הכל ירד וכו'
מראה על בורות פיננסית
הרי המחיר שנקבע ברגע נתון משקלל כבר את כל המחשבות של כולם ביחד
וזה המחיר שאנשים מכל העולם מוכנים לשלם עליו
להגיד שכולם טועים ואני צודק
זה בדיוק מה שנקרא יהירות

תחשוב שנניח המחיר עכשיו הוא 5300

מה זה אומר?

זה אומר שנקודת המפגש בין הקונים למוכרים עומד על הנקודה הזאת
המוכרים לא מוכנים למכור בפחות מיזה
והקונים לא מוכנים לשלם יותר

שניק כלשהו בפרוג יגיד -אני יותר חכם מכולם ואני יודע שהקונים טועים(בנחה שאין לו מידע סמוי שאף אחד לא יודע)
נגד כל המסחר וכמויות המסחר שיש בארצות הברית
זה יהירות ,בורות,טיפשות,וחוסר הבנה של איך השוק עובד

אני מקווה שאתם זוכרים את הכתבה שאמרה שהs&p 500הולך לרדת ב64 אחוז.....

היהירות לא התחילה אתמול...
 
יש אנשים שמבינים בכלכלה שכותבים כך אפי' שהם לא בורים
יש יחידי סגולה כמו בכל תחום

בינתיים הנתונים מראים שאפילו אנשי ההשקעות הגדולים לא מצליחים לנצח את המדד
ואם תחפש טוב אתה תראה שכל שנה יש אנשים שכותבים שעכשיו תגיע הירידה הגדולה....(כן ,אנשים שלכאורה מבינים בכלכלה....)

בקיצור עדיף ללכת עם נתונים ועובדות מאשר על כתבות
ועד היום מי שהלך עם הs&p ולא עם הכתבות ניצח ובגדול!!!!!

ובאופן כללי הכלל הידוע של "מי שמדבר לא יודע ,ומי שיודע לא מדבר" -הוא תקף פה ביתר שאת וביתר עוז
ואם באמת יש מישהו שחושב שהוא יודע שהמדד הולך לרדת באחוזים ניכרים
אז אני במקומו במקום לכתוב כתבות הייתי לוקח את כל נכסי ועושה שורט פי 50
ופשוט נהנה מהכסף שגדל בחשבון
ברגע שיש לכתבים זמן לבזבז כדי לשכנע את ההמונים
כנראה שהמידע לא מוצק כל כך....
 
כדי לא להלחיץ הוא לא כתב את זה עכשיו אלא באמצע שנת 2023 אבל בכל אופן מדובר באנליסט שמבין משהו מהחיים שלו יכול להיות שהרבה אנליסטים חושבים אחרת ממנו אבל אף אחד לא צופה עתידות וימים יגידו מי צדק
לא חי בבועה: האנליסט ג'ון הוסמן John Hussman ומנהל קרנות הגידור Hussman Investment Trust ומי שצפה שניים מהמשברים הגדולים בוול סטריט בעשורים האחרונים, נותן תחזית עגומה במיוחד הפעם: מדד S&P 500 עשוי לצלול בעד 64% מרמתו הנוכחית. כך פורסם באתר ביזנס אינסיידר.
 
כדי לא להלחיץ הוא לא כתב את זה עכשיו אלא באמצע שנת 2023 אבל בכל אופן מדובר באנליסט שמבין משהו מהחיים שלו יכול להיות שהרבה אנליסטים חושבים אחרת ממנו אבל אף אחד לא צופה עתידות וימים יגידו מי צדק
לא חי בבועה: האנליסט ג'ון הוסמן John Hussman ומנהל קרנות הגידור Hussman Investment Trust ומי שצפה שניים מהמשברים הגדולים בוול סטריט בעשורים האחרונים, נותן תחזית עגומה במיוחד הפעם: מדד S&P 500 עשוי לצלול בעד 64% מרמתו הנוכחית. כך פורסם באתר ביזנס אינסיידר.
כמדומני שאותו אנליסט אמר את זה גם בשנת 2020
וגם בשנת 2014

מה שאומר שגם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום....
 
ובאופן כללי הכלל הידוע של "מי שמדבר לא יודע ,ומי שיודע לא מדבר" -הוא תקף פה ביתר שאת וביתר עוז
ואם באמת יש מישהו שחושב שהוא יודע שהמדד הולך לרדת באחוזים ניכרים
בגדול אין פה הרבה שנותנים תחזיות, כל יום מישהו שואל-
למה עולה?
למה יורד?
האם ימשיך לרדת?
להיכנס עכשיו או לחכות?
ואז כולם עונים לו בדיוק את מה שאתה אומר.
אז אני במקומו במקום לכתוב כתבות הייתי לוקח את כל נכסי ועושה שורט פי 50
יש מגזימים שגם עושים את זה (אולי לא פי 50).
 
מראה על בורות פיננסית
הרי המחיר שנקבע ברגע נתון משקלל כבר את כל המחשבות של כולם ביחד
וזה המחיר שאנשים מכל העולם מוכנים לשלם עליו
להגיד שכולם טועים ואני צודק
זה בדיוק מה שנקרא יהירות

תחשוב שנניח המחיר עכשיו הוא 5300

מה זה אומר?

זה אומר שנקודת המפגש בין הקונים למוכרים עומד על הנקודה הזאת
המוכרים לא מוכנים למכור בפחות מיזה
והקונים לא מוכנים לשלם יותר

שניק כלשהו בפרוג יגיד -אני יותר חכם מכולם ואני יודע שהקונים טועים(בנחה שאין לו מידע סמוי שאף אחד לא יודע)
נגד כל המסחר וכמויות המסחר שיש בארצות הברית
זה יהירות ,בורות,טיפשות,וחוסר הבנה של איך השוק עובד

בינתיים הנתונים מראים שאפילו אנשי ההשקעות הגדולים לא מצליחים לנצח את המדד
ואם תחפש טוב אתה תראה שכל שנה יש אנשים שכותבים שעכשיו תגיע הירידה הגדולה....(כן ,אנשים שלכאורה מבינים בכלכלה....)
אם מותר לשאול,
בהתחלה אני רואה שאתה כותב לסמוך על מליוני האנשים שכביכול מבינים, ומי שלא סומך עליהם בעיניים עצומות זה יהירות ויהירות, ובורות,
ובקטע השניה שלך אתה כותב שאף אחד כולל אנשי ההשקעות הגדולים ואנשים שמליוני אנשים סומכים עליהם, (לא ניק בפרוג,) גם לא יודעים,
אם המומחים הכי גדולים גם לא יודעים, מהיכן מליוני האנשים יודעים?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אני מעוניין לעבור למסלול השקעה עוקב S&P500 במגדל בביטוח מנהלים
@השקעות R הון החכים אותי שהמסלול מנוהל בפוליסת חיסכון של מגדל על S&P,
רק מה? שיש 2 פוליסיות כאלו, אחת בכשרות בד"ץ ותשואה כהלכה, והשניה לא מוזכרת ככשרה (אם הבנתי נכון השניה מנוטרלת מט"ח)
האם למישהו יש מידע ספציפי בעניין, באיזה מס' נייר מושקע הכסף במסלול זה, או דרך לבדוק את זה,
כי במגדל האתר לא נותן פרטים על המסלול גם כשאני מנסה לבצע העברה, בטלפון עד שמישהו עונה זה רק להשארת הודעה ו'יחזרו אליך.. היום...'
מספרי הפוליסות -
13625 - בד"ץ ותשואה כהלכה (ע"פ אתר R הון)
15062- לא מוכר ככשר, ככל הנראה (גם לפי גובה התשואות השנה) מנוטרלת
אני משקיעה כבר חצי שנה, בכוונת השקעה פאסיבית ל25 שנים
לא מפקידה כל חודש, רק מידיי עם עושה הפקדה של כמה חסכונות

שאלה 1
ניסיתי עכשיו להוסיף כסף להשקעה מסויימת ולא נתן לי למכור כשדיברתי עם מיטב אמרו לי שלא היה "קונה" - האם זה סביר ?
זה מדד ת"א 125 היחידי שהוא כשר, האם זה עובד בקניה ומכירה לפי תעריף יומי אני יכולה להפסיד לטווח הרחוק?
השער של שווי יחידה הוא לא אותו שער אצל כל המשקיעים במדד?????
1765212355469.png


שאלה 2
בגלל קצת חוסר ידע (או חוסר הבנה ) עשיתי גם S&P500 מחקה מדד ועוד סכום קטן [10%] בקרן מנטרלת מט"ח
אני רוצה לצמצם את שניהם לקרן אחת, שלא תהיה כפילות
הקרן שמנטרלת מט"ח עלתה ב-14% והקרן שלא נמטרת מט"ח עלתה בקושי ב3%
השאלה מה נכון?? אולי התחילת הדרך כדאי לשנות הכל (ולבצע החזרי מס, כי זאת השקעה פאסיבית ואני לא עוקבת אחרי התיק


1765212598290.png
1765212645349.png

שאלה 3 - הכי חשובה
איזה קרנות מדוייקות הכי מתאימות להשקעה פאסיבית (רוצה כשר וכל כשרות מתאימה לי)
מדברים הרבה על S&P
אבל באיזה קרן S&P כדאי לשים ת'כסף


ערך התיק באיזור ה250,000 הון עצמי

אשמח לתגובות מדוייקות, לא מעורפלות או גישה לכל מיני חומרי לימוד, אנחנו אנשים פשוטים



שאלה 4
כל כמה זמן צריך להכנס לתיק ולראות אם כדאי לעשות שינויים???
זה כסף לטווח הרחוק מאוד ואא לדעת מה יקרה
כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה