תח"צ בעיריית בני ברק מבקשים עצות לתחבורה

[נועושש]

התניידות ממקום למקום בתוך העיר בעזרת אוטובוסים מתעופפים

 

[טחינה גולמית]

מישהו חוץ ממני שם לב?

מאז תקלת הרמזורים ביום שני שעבר ברחוב זבוטינקי\סוקולוב\ אבוחצירה
הפניה שמאלה מזבוטינקי (רמת גן) לאבוחצירה נהייתה קטסטרופלית רמזור קצרצר שבקושי 2-3 מכוניות מצליחות לעבור והתור הולך ומתארך ובשביל לחהגיע לפרדס כץ גם בשעות רגועות צריך לחכות 5 רמזורים עד שמצליחים לחצות את הצומת.

אם מישהו עבר שם ויודע מה קורה ואם הסתדר נשמח לעדכון פה.
ואם המצב נשאר ככה, אז אשמח לדעת למי לפנות...

 

[...Naomi]

מישהו חוץ ממני שם לב?

מאז תקלת הרמזורים ביום שני שעבר ברחוב זבוטינקי\סוקולוב\ אבוחצירה
הפניה שמאלה מזבוטינקי (רמת גן) לאבוחצירה נהייתה קטסטרופלית רמזור קצרצר שבקושי 2-3 מכוניות מצליחות לעבור והתור הולך ומתארך ובשביל לחהגיע לפרדס כץ גם בשעות רגועות צריך לחכות 5 רמזורים עד שמצליחים לחצות את הצומת.

אם מישהו עבר שם ויודע מה קורה ואם הסתדר נשמח לעדכון פה.
ואם המצב נשאר ככה, אז אשמח לדעת למי לפנות...

לגבי זה אין לי מושג,
אבל מאז נפילת הטיל ועד עכשיו, רחוב בן גוריון עדיין סגור בחלקו
כל האוטבוסים שיוצאים מקניון איילון לכיוון בני ברק עושים את זה דרך אבוחצירא/החשמונאים/מצדה
והפניה שמאלה מזבוטינסקי לר עקיבא, שתמיד מחרידה, עכשיו מחרידה שבעתיים.


מישהו יודע על צפי לטיפול?

 

[ynf]

לגבי זה אין לי מושג,
אבל מאז נפילת הטיל ועד עכשיו, רחוב בן גוריון עדיין סגור בחלקו
כל האוטבוסים שיוצאים מקניון איילון לכיוון בני ברק עושים את זה דרך אבוחצירא/החשמונאים/מצדה
והפניה שמאלה מזבוטינסקי לר עקיבא, שתמיד מחרידה, עכשיו מחרידה שבעתיים.


מישהו יודע על צפי לטיפול?

חבל שזה כך
אבל לפחות שיעצרו בתחנות של הרחובות שציינתם
הנוסעים נשארים קלועים בתוך האוטובוסים
ומי מדבר על האנשים בתחנות שלא מסמכימים לעצור להם

 

[מרכז מידע]

מישהו חוץ ממני שם לב?

מאז תקלת הרמזורים ביום שני שעבר ברחוב זבוטינקי\סוקולוב\ אבוחצירה
הפניה שמאלה מזבוטינקי (רמת גן) לאבוחצירה נהייתה קטסטרופלית רמזור קצרצר שבקושי 2-3 מכוניות מצליחות לעבור והתור הולך ומתארך ובשביל לחהגיע לפרדס כץ גם בשעות רגועות צריך לחכות 5 רמזורים עד שמצליחים לחצות את הצומת.

אם מישהו עבר שם ויודע מה קורה ואם הסתדר נשמח לעדכון פה.
ואם המצב נשאר ככה, אז אשמח לדעת למי לפנות...

יש שם תור ארוך יותר בגלל כמות האוטובוסים החריגה שעוברת שם במקום ברחוב בן גוריון, {שמשום מה עדיין סגור..}
ולא בגלל קיצור הרמזור. {עכ״פ כך נראה לי..}

 

[מנוי פרימיום]

מישהו יודע על צפי לטיפול?

נראה כי הרחוב צפוי להיות סגור לתנועת אוטובוסים לפחות עד יום שישי הקרוב בשעה 16:00 אחה"צ

נ.ב. שימו לב להבדל בתאריך הסגירה של התחנות, למרות ששלושתן מושפעות מסגירת רחוב בן גוריון...

 

[מרכז מידע]

נראה כי הרחוב צפוי להיות סגור לתנועת אוטובוסים לפחות עד יום שישי הקרוב בשעה 16:00 אחה"צ

צפה בקובץ המצורף 1832152

נ.ב. שימו לב להבדל בתאריך הסגירה של התחנות, למרות ששלושתן מושפעות מסגירת רחוב בן גוריון...

לא ברור כמה זמן לוקח..
לפי החדשות נראה שיחזרו קודם למטולה לפני רמת גן..

ברצינות רגע..
לא ברור למה צריך להתעדכן מה קורה דרך חברות התח״צ במקום הודעה מסודרת של העירייה/משטרה!

 

[הנמצא]

יש סכנה ממשית מהחלונות מהבניין הסמוך שנפגעו ועלולים ליפול לרחוב. לפי הערכת גורמי המקצוע ייקח לפחות חודש לעבור על כל הבניין מבחוץ ולאפשר מעבר בטוח.

 

[...Naomi]

נראה כי הרחוב צפוי להיות סגור לתנועת אוטובוסים לפחות עד יום שישי הקרוב בשעה 16:00 אחה"צ

צפה בקובץ המצורף 1832152

נ.ב. שימו לב להבדל בתאריך הסגירה של התחנות, למרות ששלושתן מושפעות מסגירת רחוב בן גוריון...

אני צריכה לעלות על קו 422 בתחתנת זבוטינסקי בן גוריון
לפי התיעוד שלהם היא פעילה כרגיל, אבל אין לי מושג איך האוטובוס מצליח להגיע לתחנת מכון מור/דרך זאב זבוטינסקי בלי לעבור בבן גוריון
יש מקום שאני יכולה להתעדכן בצורה יותר ודאית?

 

[ראובן שפירא]

מעליות

אני לא חושב שאתה מתחבר לרעיון הזה, אני מכיר אותך כאדם מפוכח...

בבני ברק גרים 200,000 איש, הניק הנ"ל רוצה שחצי מהם [בערך] יתניידו דרך מנהרה אחת שתחצה את בני ברק מקצה לקצה בלי יציאות באמצע, פשוט כי אין מציאות ליצור יציאות. אולי אחת לרחוב חזון איש.

אתה יודע איזה סדר גודל של כניסות ויציאות צריך לדבר הזה כדי שהוא יהיה יעיל ובטיחותי?

 

[יענקל לוי]

חייבים לעשות רמזורים בכל האזור של קוקה קולה כולל מהתחנת דלק
זה משגע כל פעם מחדש כל רכב שעוצר את כל התנועה של כהנמן כי הוא צריך לצאת/ להיכנס לתחנת דלק או לאחד הרחובות שם

 

[מנוי פרימיום]

בבני ברק גרים 200,000 איש, הניק הנ"ל רוצה שחצי מהם [בערך] יתניידו דרך מנהרה אחת שתחצה את בני ברק מקצה לקצה בלי יציאות באמצע, פשוט כי אין מציאות ליצור יציאות. אולי אחת לרחוב חזון איש.

יש שטחים אפשריים למיקום מדרגות ומעליות במפלס הרחוב במקומות הבאים -
רבי עקיבא - גן ורשא
רבי עקיבא פינת צפניה (מול חזון איש)
רבי עקיבא פינת יונה הנביא
כהנמן - כיכר אדלר
חזון איש - פינת ברטנורא
חזון איש - מול מגדל המים

שטחיים פרטיים אפשר להפקיע במידת הצורך, אם הפיתרון יביא למענה מושלם לעיר

 

[מנחם יעקובוביץ]

שטחיים פרטיים אפשר להפקיע במידת הצורך, אם הפיתרון יביא למענה מושלם לעיר

גם את החצר שלך?

 

[אופקים 1]

תחנות בבני ברק לא יכולה להחיל את כל השפע של האוטובוסים שעוברים בה, וכך נוצר אירוע כשל, (אירוע כשל בתחנה הינו מצב בו אוטובוס מגיע לעמדה ואינו יכול לשרת נוסעים בגלל שזו תפוסה על ידי אוטובוס אחר) להרחבה ניתן עיין בהנחיות להכנת פרוגרמות למתקני תשתית לתפעול תחבורה ציבורית באוטובוסים של משרד התחבורה פרק 6, עמ' 86 ואילך.

אירועי הכשל גורמים לכך שמסלול איסוף שאמור לקחת 20 דקות אורך לעיתים שעה.

את בעיית הקיבולת ניתן לפתור או באמצעות הגדלת יכולת הקיבולת, או באמצעות צימצום מספר העצירות של אוטובוסים בתחנות

ההתייחסות להלן תהיה לצמצום מספר העצירות (אם כי ניתן להגדיל במעט את יכולת הקיבולת של התחנות)

צמצום העצירות מתבססת על הפחתת שירות, (מתוך הבנה שעדיף תדירות מעט יותר נמוכה אבל שהאוטובוס יוכל לסיים את האיסוף הרבה יותר מהר), ועל צמצום הביקוש בשעות השיא על ידי הנוסעים (מתוך הבנה שנוסעים אינם נהנים ממסלול האיסוף הארוך ומעדיפים אפשרות אחרת במידת האפשר).

צמצום הביקוש.

1. צמצום הצורך בביצוע מעבר בין ערים בארץ דרך בני ברק

באמצעות שיפור הלו"ז של קווים ישירים מערים הסמוכות בדגש על אלעד ומודיעין עילית, בעיקר בסופ"ש. שיפור הלו"ז כולל הוספה של נסיעות בשעות השפל, וכן הפעלת לו"ז לפי צרכי הנוסעים ולא לפי הנוחות התפעולית של החברות.
בחינת קשרים תחבורתיים בין ערים נוספות שהנוסעים מבצעים כיום את המעבר דרך בני ברק, באמצעות ניתוח נתוני ההגירה בין הערים השונות.

1. הפעלה של נקודות יציאה מהירה למקומות בהם יש ביקוש מוכח

צמצום השירות
הפחתת תדירות הקווים ופיצול מסלולי האיסוף באמצעות חלופות של קווים בתדירות גבוהה כאשר הקו המנחה הוא שאוטובוס בשעת שיא צריך לצאת מהעיר כשהוא מלא.

הפעלת קווי אלעד כקווים סיבוביים באוטובוסים עירוניים מפרקיים, הקווים יתנו מענה לתחבורה הפנימית (יתכן על חשבון ביטול קווים אחרים), ויאפשרו למעוניינים לצאת לציר ז'בוטינסקי ולהמשיך משם ליעדם.

מה לא עוזר

1. תחנה מרכזית - מדובר בפתרון רחוק טווח שיגרום לעומס יתר על נקודה בודדת, עמוס כפול, של קווים עירוניים שמורידים נוסעים ובינעירוניים שנכנסים למסוף, וקווים עירוניים שאוספים נוסעים שיוצאים מהמסוף ובינעירוני שמסיע את הנוסעים לרחבי הארץ. בנוסף לבעיה שתיווצר בנקודת המעבר בין עירונים לבין עירוני, גם הנוסעים המבצעים מעבר בינעירוני יכבידו על המערכת. במידה ובמדובר במסוף בודד לכלל הקווים, הדבר יגביר את השימוש במעברים בבני ברק ויעלה את הביקושים של מעברים. במידה ומדובר במספר מסופים קטנים, נוסעים שכן יאלצו להשתמש במעברים, יפקקו את כל רחבי העיר.
2. שינויים דרסטיים בזמני שיא - לנהגים וגם לנוסעים לוקח זמן להבין מסללים חדשים, וכאשר משנים את המסלול ועוד בזמן שיא, הנהגים לא בטוחים במסלול שלהם והנוסעים לא בטוחים בתחנה, וזה מגביר את הבעיה

ועוד מילה אחת לסיום, בשביל ליישם שינוי כנגד צריך קודם לשבת על מחקר ותכנון מאות שעות, לבצע הרבה מאוד פעימות קטנות, להפיק לקחים תוך כדי תנועה, ולהיות כל הזמן בשטח כדי לבחון את השינויים בביקושים ולתת להם מענה.
צריך מישהו שזה התפקיד שלו, ועדיף מישהו מקומי

 

[עוילם הישיבעס]

תחנה מרכזית - מדובר בפתרון רחוק טווח שיגרום לעומס יתר על נקודה בודדת, עמוס כפול, של קווים עירוניים שמורידים נוסעים ובינעירוניים שנכנסים למסוף, וקווים עירוניים שאוספים נוסעים שיוצאים מהמסוף ובינעירוני שמסיע את הנוסעים לרחבי הארץ. בנוסף לבעיה שתיווצר בנקודת המעבר בין עירונים לבין עירוני, גם הנוסעים המבצעים מעבר בינעירוני יכבידו על המערכת. במידה ובמדובר במסוף בודד לכלל הקווים, הדבר יגביר את השימוש במעברים בבני ברק ויעלה את הביקושים של מעברים. במידה ומדובר במספר מסופים קטנים, נוסעים שכן יאלצו להשתמש במעברים, יפקקו את כל רחבי העיר.

ידועה דעתכם שאתם חוזרים עליה פעמים רבות נגד התחנה המרכזית
הנושא אמנם שחוק, אבל כתושב ירושלים המשתמש רבות בתח"צ אין חלופה לתחנה מרכזית!!

ספוילר: למה עדיף מרכזית

תחנה מרכזית נותנת אפשרות יציאה מהירה מהעיר, בלי להסתובב 40 דק' בעיר
תחנה מרכזית עוזרת לדייק את לוח הזמנים
תחנה מרכזית מספקת מקום נוח להמתנה לאוטובוס עם שירותים, הצללות ואפי' מזגן
תחנה מרכזית נותנת מענה גם בטיחותי עם עלייה בטוחה לאוטובוס שעוצר צמוד לתחנה
ובעיקר תחנה מרכזית נותנת אפשרות תגבור לפי הביקוש כך שהנוסעים לא נשארים לחכות לאוטובוס הבא, רלוונטי במיוחד לקווים שתדירותם נמוכה
כמובן שיש גם חסרונות אבל המעלות הם לאין שיעור וניתן להסתכל באשכול המקביל על 'מרכזית הארזים'
בנוסף כל עוד אין חלופה לנסיעה דרך בני ברק יהיה זה לא הוגן בלשון המעטה לפצל את המרכזיות למסופים קטנים, תושבי הפריפריה ובראשם תושבי אופקים יסבלו מזה מאוד, אכן צריך לדאוג לקווים ישירים מאופקים למודיעין עילית/ביתר עילית/אלעד/בית שמש/צפת/טבריה/חיפה/עפולה וכו' כל השבוע ולא רק בסופ"ש אבל עד שזה יקרה ויקח המון זמן עד שזה יקרה מן הראוי להשאיר להם חלופת החלפה דרך בני ברק

אכן המודל של מרכזית הארזים הוכח כיעיל, רק קווים שתדירותם נמוכה הוסטו למרכזית וכל הקווים התדירים נשארו במסלול מרכזי וכך מן הראוי לעשות גם בבני ברק, כך לא יהיה עומס נוראי על הקווים הפנימיים ומנגד יהיה שירות יעיל לקווים שאינם תדירים
אבל מה שיעיל ביותר נגד 'אירוע כשל' כפי שתואר הינו 'מרכזית'
ואכן דעתי היא שכל שינוי חייב להיעשות רק ע"י מישהו מקומי שמכיר וחש את המצב המקומי

 

[עוילם הישיבעס]

חייבים לעשות רמזורים בכל האזור של קוקה קולה כולל מהתחנת דלק

רק זה לא

 

[אופקים 1]

ידועה דעתכם שאתם חוזרים עליה פעמים רבות נגד התחנה המרכזית
הנושא אמנם שחוק, אבל כתושב ירושלים המשתמש רבות בתח"צ אין חלופה לתחנה מרכזית!!

ספוילר: למה עדיף מרכזית

תחנה מרכזית נותנת אפשרות יציאה מהירה מהעיר, בלי להסתובב 40 דק' בעיר
תחנה מרכזית עוזרת לדייק את לוח הזמנים
תחנה מרכזית מספקת מקום נוח להמתנה לאוטובוס עם שירותים, הצללות ואפי' מזגן
תחנה מרכזית נותנת מענה גם בטיחותי עם עלייה בטוחה לאוטובוס שעוצר צמוד לתחנה
ובעיקר תחנה מרכזית נותנת אפשרות תגבור לפי הביקוש כך שהנוסעים לא נשארים לחכות לאוטובוס הבא, רלוונטי במיוחד לקווים שתדירותם נמוכה
כמובן שיש גם חסרונות אבל המעלות הם לאין שיעור וניתן להסתכל באשכול המקביל על 'מרכזית הארזים'
בנוסף כל עוד אין חלופה לנסיעה דרך בני ברק יהיה זה לא הוגן בלשון המעטה לפצל את המרכזיות למסופים קטנים, תושבי הפריפריה ובראשם תושבי אופקים יסבלו מזה מאוד, אכן צריך לדאוג לקווים ישירים מאופקים למודיעין עילית/ביתר עילית/אלעד/בית שמש/צפת/טבריה/חיפה/עפולה וכו' כל השבוע ולא רק בסופ"ש אבל עד שזה יקרה ויקח המון זמן עד שזה יקרה מן הראוי להשאיר להם חלופת החלפה דרך בני ברק

אכן המודל של מרכזית הארזים הוכח כיעיל, רק קווים שתדירותם נמוכה הוסטו למרכזית וכל הקווים התדירים נשארו במסלול מרכזי וכך מן הראוי לעשות גם בבני ברק, כך לא יהיה עומס נוראי על הקווים הפנימיים ומנגד יהיה שירות יעיל לקווים שאינם תדירים
אבל מה שיעיל ביותר נגד 'אירוע כשל' כפי שתואר הינו 'מרכזית'
ואכן דעתי היא שכל שינוי חייב להיעשות רק ע"י מישהו מקומי שמכיר וחש את המצב המקומי

דעתי היא שתחנה מרכזית היא אילוץ, ומאילוצים צריך לנסות ולהמנע.
לא ברור לי איך יציאה מהירה מהעיר חוסכת את סיבוב של 40 דקות בעיר
וגם לא ברור לי איך זמן יציאה ידוע מתחנה מרכזית עוזר לי לדעת באיזה שעה האוטובוס העירוני עליו עליתי יגיע לתחנה המרכזית, ואפילו לא איך אני יודע כמה זמן יקח לי בפועל להכנס למתחם.
כל עוד מדיניות המשרד היא שהלו"ז הוא קשיח ולא ניתן לשינוי בעת הצורך, תחנה מרכזית לא תתרום לפתור העומסים.

אפשר לייצר נקודות החלפה גם בכניסה לאלעד, ובעתיד במודיעין עילית.

אינני יודע היכן הוכח שמרכזית ירושלים יעילה, בנתוני מר קו נראה שרוב הנוסעים בוחרים להדיר רגליהם מהמקום הזה ולעלות בתחנות האחרות, וגם בחול המועד כאשר היו קווים רבים שיצאו מהחניון שצמוד למרכזית הארזים, היציאה מהמרכזית ארכה 20 דקות ויותר.

מרכזית תפחית במעט את אירועי הכשל, כיון שעדיין אנשים יצרכו לעלות בתחנות, ועדיין יצרכו לשלוח הרבה מאוד אוטובוסים כדי לאפשר גם עליה בתחנות הסופיות, אבל לא תעמוד בעומס, כי נקודה בודדת לא יכולה להכיל מעבר של כל כל כך הרבה אנשים בו זמנית.

 

[אני וביתי]

אני תומך בהקמת 2 מסופים בתוספת לקווים הקיימים היום עם יציאה מהירה ( בדרכים ללא פקקים) לדוגמא בקוקה קולה אבל עם יציאה ישירות לגהה ללא מעבר בעומסי השומר ובאזור אבוחצירא זבוטינסקי לערבי שבתות וחגים אוטמטי ירד הלחץ מהעיר העמוסה כי כל התושבים באזור הנרחב יעדיפו ללכת על בטוח.

 

[עוילם הישיבעס]

לא ברור לי איך יציאה מהירה מהעיר חוסכת את סיבוב של 40 דקות בעיר

מתי שלא כל העיר תתקע אחרי אוטובוס בודד יהיה ברור לך היטב, וזה יקרה אחרי שלא יסתובבו בעיר כ"כ הרבה אוטובוסים מיותרים לרוב הציבור ברוב הזמן

וגם לא ברור לי איך זמן יציאה ידוע מתחנה מרכזית עוזר לי לדעת באיזה שעה האוטובוס העירוני עליו עליתי יגיע לתחנה המרכזית, ואפילו לא איך אני יודע כמה זמן יקח לי בפועל להכנס למתחם.

בזמני שגרה זה לא בעיה, לומדים תוך כמה פעמים ולא מפסידים יותר אוטובוסים (כמו שעשו תמיד תושבי שכונות הלווין בירושלים)
ובזמני עומס אכן המצב היום שהמסלול בעיר יכול לקחת שעה וחצי וצפונה משם, במצב כזה אין ודאות מתי תרד מהאוטובוס שזה פעמים רבות פרמטר חשוב יותר, אכן ייתכן שאנשים רבים יבחרו ללכת ברגל (עד 20 דק' מרוב חלקי העיר) ובכל אופן התחבורה תזרום בצורה יעילה יותר כך שהגיוני שיהיה שווה גם לנסוע בפנימי

כל עוד מדיניות המשרד היא שהלו"ז הוא קשיח ולא ניתן לשינוי בעת הצורך, תחנה מרכזית לא תתרום לפתור העומסים.

לפי החוק הנוכחי מחויבים לספק מענה לכל הממתינים בתחנת המוצא, בפרט כאשר זמן ההמתנה לאוטובוס הבא גבוה
מה שבהחלט אמור לשפר את רמת השירות

אינני יודע היכן הוכח שמרכזית ירושלים יעילה, בנתוני מר קו נראה שרוב הנוסעים בוחרים להדיר רגליהם מהמקום הזה ולעלות בתחנות האחרות, וגם בחול המועד כאשר היו קווים רבים שיצאו מהחניון שצמוד למרכזית הארזים, היציאה מהמרכזית ארכה 20 דקות ויותר.

אכן למרכזית הארזים יש בעיה מבנית שהיא לא מונגשת וצריך הרבה ללכת וגם כפי הנראה תכנון הכניסות והיציאות היה לקוי עם הרבה רמזורים וכד', אומרים שישתפר עם בניית החניון והמנהרה, נחכה ונראה. חוץ מזה שיש שם מאבטחים ערבים אנטישמיים שרוצים שתפסיד בדווקא את האוטובוס שלך מה שלא מוסיף למוניטין
אבל זה שהתנועה בציר שפע חיים זורמת זה נתון עובדתי, כמעט לא קורה שהכביש מתעכב בגלל האוטובוסים וזה ההצלחה הגדולה מבחינתי

נקודה בודדת לא יכולה להכיל מעבר של כל כל כך הרבה אנשים בו זמנית.

אם תוכל לבדוק כמה אנשים עוברים במרכזית ירושלים (יפו) תראה שנקודה בודדת יכולה להכיל הרבה
הדברים כמובן אמורים גם לפני 10 שנים שלא היה רק"ל

 

[עוילם הישיבעס]

אפשר לייצר נקודות החלפה גם בכניסה לאלעד, ובעתיד במודיעין עילית.

כשיקומו נקודות החלפה נוספות עם תדירות מספקת לשני הכיוונים זה יהיה פתרון מצוין
היום, כרגע, הדרך היחידה (הכשרה) להגיע מאופקים לצפת זה דרך בני ברק
מי שיגנוב להם את אפשרות ההחלפה הזאת יסרבל לכל תושבי הפריפריה את הנסיעות הרחוקות