האם כדאי להשקיע בS&P ?

[השקעות R הון]

בשוק ההון המינוף הוא באופן מסובך יותר

הפוך.

 

[shimשימי]

הכי פשוט שיש, בלי ערבים ובריבית זולה מאוד בלי משכונות ועוד ועוד

נניח שאתה ממנף פי 4
ושוק ההון ירד ב25
ולאחר מיכן החזיר ה25 אחוז...

לכאורה במקרה כזה בשוק ההון הכסף התאדה
משא"כ בדיור

 

[ציוץ לשבח]

למישהו יש מושג האם יש לחברת הראל השקעות מינוף בS&P פי 3
ואם לא האם יש חברות אחרות שכן עושות את זה
מדובר כמובן בהשקעה לטווח ארוך
והאם יש וכדאי לשים סטופ פלוס במינוף

חשוב מאוד להבין את המשמעות של קרן ממונפת.
התשואות (חיוביות ושליליות) באחוזים יהיו ללא קשר למדד- ככל שיחלוף הזמן.
עיין באריכות יותר כאן

 

[טוב מאוד]

נניח שאתה ממנף פי 4
ושוק ההון ירד ב25
ולאחר מיכן החזיר ה25 אחוז...

לכאורה במקרה כזה בשוק ההון הכסף התאדה
משא"כ בדיור

לא הבנתי מה התאדה?

אין לך כאב ראש למצוא דירה
אין לך עמלת תיווך
אין לך עו"ד לשלם
אין לך רישום משכון
אין לך עמלת פתיחת תיק
אין לך עמלת יועץ משכנתאות
אין לך כאבי ראש של מסמכים ותלושים למשכנתא ועוד ועוד...

 

[טוב מאוד]

חשוב מאוד להבין את המשמעות של קרן ממונפת.
התשואות (חיוביות ושליליות) באחוזים יהיו ללא קשר למדד- ככל שיחלוף הזמן.
עיין באריכות יותר כאן

לא דיברתי על קניה של קרן ממונפת אלא קניה של סנפ בהלואה מהברוקר

 

[ציוץ לשבח]

לא דיברתי על קניה של קרן ממונפת אלא קניה של סנפ בהלואה מהברוקר

עניתי על זה:

למישהו יש מושג האם יש לחברת הראל השקעות מינוף בS&P פי 3
ואם לא האם יש חברות אחרות שכן עושות את זה
מדובר כמובן בהשקעה לטווח ארוך
והאם יש וכדאי לשים סטופ פלוס במינוף

 

[אדם הראשון]

לא דיברתי על קניה של קרן ממונפת אלא קניה של סנפ בהלואה מהברוקר

בשוק ההון מרוויחים רק מהסכום שמשקיעים שם, אבל בדירה מרוויחים מעליית מחיר על כל הדירה אפי' ש75 אחוז בכלל שייך לבנק.

בשוק ההון יש אפשרות של מינוף בדיוק כמו דירה אם לא יותר מזה אני לא מדבר על קרן ממונפת שזה מאד מסוכן למי שלא מבין בזה[מי שמבין בזה יכול לעשות הון צריך גם לדעת מתי להיכנס ואיך להיכנס מי שלא מבין בזה יפסיד בגדול] הבהרה בכל מינוף מגבירים סיכון של הכסף
האפשרות למנף זה לקחת על חשבון הכסף שצבור[בחיסכון של קופת גמל קרן השתלמות בהלוואה של פריים מינוס] [בלי שמאות בלי יועץ משכנתאות בלי ביטוח וכו]
המינוס הגדול בשוק ההון במינוף זה שאין את השכירות שיכול לכסות את המשכנתא

 

[szn]

בשונה מנדל"ן שבמהות זה להניח כסף על ארבע קירות שמכאן והלאה יהיה בהם רק פחת.
והדירה עצמה לא יכולה לייצר מעבר לכך ולגדול.
הדבר היחיד שנדל"ן מניב זה שכירות.
כדאי להתבונן בהבדל הזה
כי הוא מהותי.

אפשרות טובה להרוויח מנדל"ן הוא סחר בנדל"ן
למצוא נדל"ן בזול, או דירות אם אפשרות לעליית מחיר מהירה, או דירות אם אפשרות השבחה מהירה

יש דרך אמצע, כלומר לא לקנות דירה ולמכור מיד ולהיות 'סוחר' ולעשות הכל מהיר.
אלא לקנות דירה לטווח של 6-7 שנים במתחם פינוי בינוי מתקדם
ואז בסוף הדרך יש אקזיט של בין חצי מיליון עד מיליון ש"ח (ויש גם עסקאות עם רווח יותר גדול תלוי כמה הון עצמי יש)

השכירות מכסה חלק מהמשכנתא.

כמובן שחשוב לבדוק היטב ובצורה מקצועית וללכת על מתחם שנמצא ברמת ודאות הכי גבוהה.

מה שחשוב לבדוק: 1. מצב תכנוני. 2. כלכליות המתחם ראה כאן וגם כאן.
3. שלביות הביצוע. 4. מצב חתימות.
5. מדיניות העיריה ביחס לפינוי בינוי.
6. מחיר דירה חדשה לפי המחירים כיום ללא חישוב עליית ערך.

 

[ה. שלמה]

ישבתי השבוע עם הרבה אברכים לצורך השקעה בפרוייקט מסויים. כמה מהם החליטו בסוף להשקיע בS&P מכיון שאין לי שמץ בעניין הזה אבקש את עזרת החכמים כאן בעניין הזה על מנת לייעץ בנושא.
אולי זה לא המקום אך מחוסר בקיאותי במרחבי הפרוג אניח את זה כאן, מה גם שהשאלה היא אם המניה עדיפה על פני השקעה בדירה.
בבקשה, רק מי שיודע ומה שהוא יודע, לא סתם סברות.
תודה מראש

ייש"כ הרב @עו"ד נתן רוזנבלט על הקפיצה לשטח לא מוכר
מאוד מעריך את היושרה, והנכונות ללמוד דברים חדשים.

S&P 500 היא לא מניה, היא מדד המרכיב רשימה של 500 מניות.
שבשביל להשקיע בהן, צריך פשוט לקנות אותן, ולהתפלל לה' שהם ירויחו.

500 המניות הללו הם החברות הכי גדולות, בשוק הכי גדול, ולמעשה מייצגים ממוצע של שוק ההון העולמי.

שוק ההון מורכב מחברות שהדבר שהם הכי רוצות, זה לייצר, למכור ולהרוויח, ולכן השקעה בהם, היא למעשה שותפות בכלכלה ובצמיחה.

לגבי נדל"ן הידע שלי דל, ולכן אשמח להחכים ממך.

 

[אמת מארץ תצמח]

הישראלי

?

 

[יוסף עליכם]

500 המניות הללו הם החברות הכי גדולות, בשוק הכי גדול, ולמעשה מייצגים ממוצע של שוק ההון הישראלי.

האמריקאי...

 

[ה. שלמה]

האמריקאי...

העולמי.

 

[ה. שלמה]

?

האמריקאי...

עכשיו?

 

[יוסף עליכם]

עכשיו?

עדיין לא מדוייק
זה מייצג את השוק האמריקאי לא העולמי..

 

[ה. שלמה]

עדיין לא מדוייק
זה מייצג את השוק האמריקאי לא העולמי..

אתה יודע כמה אחוז מהפעילות של החברות הנ"ל באמריקה? וכמה מחוצה לה?

 

[יוסף עליכם]

אתה יודע כמה אחוז מהפעילות של החברות הנ"ל באמריקה? וכמה מחוצה לה?

כל השוק היום יותר גלובלי...
ועדיין
יש מדד עולמי שכולל את כלל השוק וגם מדינות מתפתחות
עם כבר טוענים שבעולמי יש יותר מידי ייצוג לאמריקאי לא הפוך...

 

[ניק 109814]

נניח שאתה ממנף פי 4
ושוק ההון ירד ב25
ולאחר מיכן החזיר ה25 אחוז...

לכאורה במקרה כזה בשוק ההון הכסף התאדה
משא"כ בדיור

עניתי לך על זה כבר

רק נסביר בקצרה למה לא דומה המינוף בשום דרך למינוף של דירה
אם אני ממנף פי 5 בשוק ההון
וירד 20 אחוז הפסדתי הכל וברגע שהפסדתי לא נשאר לי כלום
הכל תפאדל הלך ונעלם

אתה טועה גם בשוק כשממנפים פי 5, עדיין לא מפסידים אם זה ירד ב20% כי

בגלל שמדובר במינוף יומי, כל יום המינוף מתחיל מחדש.
ולכן זה יצא ירידה קטנה יותר, וזה גם אחת מהסיבות שהקרן לא נמחקת כ"כ מהר.
[אע"פ שהיו הרבה קרנות ממונפות בהיסטוריה שנסגרו כבר כשהתקרבו ל-0]

 

[shimשימי]

עניתי לך על זה כבר

אוקי.
בכל אופן מדובר בדבר מורכב קצת
להבנה איך הוא עובד
ומה ההשפעה של נניח 20 אחוז ירידה
על מינוף של פי 3 למשל....

או מינוף של פי 4 כמו בדירה...

בדירה המינוף הוא ברור מאוד ואין השפעה על תנודת המחיר אלא רק רגע המכירה
בשוק ההון יכולים להיות שינויים מרחיקי לכת
ובדיוק כמו שכתבה מקצועי בעצמה שהיו קרנות שנמחקו בעבר...

 

[ניק 109814]

להשקיע בשוק ההון אפשר לבצע את זה בתוך דקות ספורות באתר של הבנק, מקסימום שעה פלוס באמצעות קופ"ג להשקעה או חשבון מסחר במיטב\אקסלנס, לעומת זאת השקעה בנדל"ן זה מסובך והשוק רווי ברמאים (גם מאנ"ש).

כמובן שצריך להבין מה שעושים ולא לעשות דברים בגלל שחבר אמר.

 

[מקצועי בלבד]

אוקי.
בכל אופן מדובר בדבר מורכב קצת
להבנה איך הוא עובד
ומה ההשפעה של נניח 20 אחוז ירידה
על מינוף של פי 3 למשל....

או מינוף של פי 4 כמו בדירה...

בדירה המינוף הוא ברור מאוד ואין השפעה על תנודת המחיר אלא רק רגע המכירה
בשוק ההון יכולים להיות שינויים מרחיקי לכת
ובדיוק כמו שכתבה מקצועי בעצמה שהיו קרנות שנמחקו בעבר...

אכן השקעה בקרן ממונפת היא לא דבר מומלץ כלל!!
ויש בזה סיכון רב.
אבל יש בהחלט גם אפשרויות למינוף בשוק ההון, שהם לא נחשבות למסוכנות כלל.