מידע שימושי הוצאתם תג נכה 'בקומבינה'? תתכוננו לעונש חמור

[אופססס ;)]

הסכום הזה מעודכן ללפני כמה חודשים שאז 100% היה משהו שמתעגל ל-3000

אאל"ט זה השתנה בינואר- קרוב ל-12 חודשים.
וטענו במקביל שזה סיפור מהחודש האחרון.
בקיצור, אחד הנתונים בוודאות לא נכון.


בתור אחת שלצערי קצת מבינה בתהליך הזה- מסתכלים מאד בחשדנות על איבחונים פרטיים ו-ASD בתפקוד גבוה מאד קשה לאבחן בקופה.
לא אומרת שהסיפור כולו לא הגיוני אבל ברור שיש פרטים לקויים.

 

[ח.ג.ג'.]

אאל"ט זה השתנה בינואר- קרוב ל-12 חודשים.
וטענו במקביל שזה סיפור מהחודש האחרון.
בקיצור, אחד הנתונים בוודאות לא נכון.


בתור אחת שלצערי קצת מבינה בתהליך הזה- מסתכלים מאד בחשדנות על איבחונים פרטיים ו-ASD בתפקוד גבוה מאד קשה לאבחן בקופה.
לא אומרת שהסיפור כולו לא הגיוני אבל ברור שיש פרטים לקויים.

הניסיון להיתפס לסכום כאילו הוא מעיד על אי אמינות, הוא היאחזות בקשים.
זה מספר שהיה נכון בקירוב טוב מאד לפני כמה זמן, והוא לא רחוק גם מהמציאות העדכנית. מי שזרק אותו ידע על מה הוא מדבר. נקסט.

 

[כתר מלוכה]

שום דבר לא השתנה
רק תסתכל על הפרסומות סביבך
לצערי אני מכירה יותר מדי כאלה שלוקחים כל חודש 9000 ש"ח ומעלה
וזה לא נגמר רק בזה
יש גם תוספת לפני תחילת הלימודים
הנחות בארנונה ועוד ועוד

ומה שאתה כותב על האחוזים בערים החילוניות והערביות, שקר גמור.

הלכתי לבדוק בעצמי
ואילו הנתונים האמיתיים.
הממוצע הארצי 1%
הממוצע בב"ב 2.2%
הממוצע בבית שמש 2.8%
מודיעין עילית 2.8%
אלעד 2.1%
בקיצור, לא לספר סיפורים לעצמינו...

וזה הקישור למי שרוצה לדעת את האמת

נתונים סטטיסטיים

www.btl.gov.il

לא מתאים ליפול בכזה פח.
זה בדיוק הדמגוגיה שהחילונים עושים עלינו.
הם בודקים ילדים נכים ביחס לכל תושבי העיר, גם המבוגרים.
מה לעשות שאצלינו יש הרבה יותר ילדים בכל עיר.

הבדיקה הנכונה היא ביחס למספר הילדים עד גיל 18 שיש בעיר.
הפער הוא עצום. אפשר לראות שהביאו את ההשוואה למעלה לפי ערים
בערים החרדיות מאובחנים הרבה הרבה פחות ילדים עם קצבת נכה ביחס לערים שאינם חרדיות.

אני מביא שוב את הנתונים שהביא @חניוק

ערים עם אוכלסייה כללית:
שדרות - 1,262 מתוך 11,843 = 10.65%
בת ים - 2,062 מתוך 24,693 = 8.35%
קריית שמונה- 478 מתוך 5,746 = 8.31%
רמלה - 1,669 מתוך 25,535 = 6.53%
אשקלון - 2,887 מתוך 45,679 = 6.32%
כפר סבא - 1,481 מתוך 25,630 = 5.77%
לוד - 1,712 מתוך 32,244 = 5.30%
חדרה - 1,505 מתוך 28,629 = 5.25%
הרצליה - 1,196 מתוך 26,420 = 4.52%


ערים עם אוכלסייה חרדית:
בית שמש - 4,909 מתוך 91,219 = 5.38%
מודיעין עילית - 2,421 מתוך 53,434 = 4.53%
בני ברק - 4,834 מתוך 109,479 = 4.41%
אלעד - 1,019 מתוך 24,903 = 4.09%
ביתר עילית - 1,477 מתוך 39,764 = 3.71%
רכסים - 83 מתוך 7,498 = 1.10%

 

[אופססס ;)]

הניסיון להיתפס לסכום כאילו הוא מעיד על אי אמינות, הוא היאחזות בקשים.
זה מספר שהיה נכון בקירוב טוב מאד לפני כמה זמן, והוא לא רחוק גם מהמציאות העדכנית. מי שזרק אותו ידע על מה הוא מדבר. נקסט.

מי שמכיר את הנתונים הכללים של הוצאת אבחנה כזו ובמיוחד בשנה- שנתיים האחרונות יודע שזה לא הפרטים היחידים הלקויים- כמו שכתבתי.
וכאמא לילד על הרצף בתפקוד גבוה אני מכירה טוב מאד לצערי.

ואגב, אם תסתכלו אחורה בתגובות מישהו כתב שזה לא הסכום אז אני הגבתי שזה כן יכול להיות בקירוב לסכום האמיתי בהכפלה של 50% נוספים כשיש אח נוסף.

 

[ח.ג.ג'.]

מי שמכיר את הנתונים הכללים של הוצאת אבחנה כזו ובמיוחד בשנה- שנתיים האחרונות יודע שזה לא הפרטים היחידים הלקויים- כמו שכתבתי.
וכאמא לילד על הרצף בתפקוד גבוה אני מכירה טוב מאד לצערי.

זה סיפור אחר.
עדיין כדאי לזכור שהסיבה שקשה להוציא הכרה בביטו"ל על אוטיזם בשנה שנתיים האחרונות היא סיפור כזה בדיוק, ושגם ביטוח לאומי וגם קופות חולים הם לא מקשה אחת. ככה שזה שבאופן כללי הקשיחו תנאים לא אומר שבלתי אפשרי לרמות.
(אפשר לראות אפילו פה דיונים על השאלה באיזה סניף של ביטוח לאומי עדיף להגיש)
אני לא יודעת אם המספרים נכונים או לא, אבל מעצם זה שעושים צרות לאנשים עם אבחנות אמיתיות, אי אפשר לצערנו להסיק שכבר אין אפשרות לרמות. במיוחד אם יש שם מעורבות של גורמים כמו פסיכיאטר מחוזי.

 

[yudit10]

לא מתאים ליפול בכזה פח.
זה בדיוק הדמגוגיה שהחילונים עושים עלינו.
הם בודקים ילדים נכים ביחס לכל תושבי העיר, גם המבוגרים.
מה לעשות שאצלינו יש הרבה יותר ילדים בכל עיר.

הבדיקה הנכונה היא ביחס למספר הילדים עד גיל 18 שיש בעיר.
הפער הוא עצום. אפשר לראות שהביאו את ההשוואה למעלה לפי ערים
בערים החרדיות מאובחנים הרבה הרבה פחות ילדים עם קצבת נכה ביחס לערים שאינם חרדיות.

אני מביא שוב את הנתונים שהביא @חניוק

ערים עם אוכלסייה כללית:
שדרות - 1,262 מתוך 11,843 = 10.65%
בת ים - 2,062 מתוך 24,693 = 8.35%
קריית שמונה- 478 מתוך 5,746 = 8.31%
רמלה - 1,669 מתוך 25,535 = 6.53%
אשקלון - 2,887 מתוך 45,679 = 6.32%
כפר סבא - 1,481 מתוך 25,630 = 5.77%
לוד - 1,712 מתוך 32,244 = 5.30%
חדרה - 1,505 מתוך 28,629 = 5.25%
הרצליה - 1,196 מתוך 26,420 = 4.52%


ערים עם אוכלסייה חרדית:
בית שמש - 4,909 מתוך 91,219 = 5.38%
מודיעין עילית - 2,421 מתוך 53,434 = 4.53%
בני ברק - 4,834 מתוך 109,479 = 4.41%
אלעד - 1,019 מתוך 24,903 = 4.09%
ביתר עילית - 1,477 מתוך 39,764 = 3.71%
רכסים - 83 מתוך 7,498 = 1.10%

נחמד מאוד להוציא את הנתונים שבא לכם...

סה"כ ילדים עד גיל 18- 3,168,164
סה"כ מקבלי קצת ילד נכה- 98,767
ובאחוזים- 3.11%

רוב הערים החרדיות שהבאת מעל לממוצע הארצי גם ביחס פר ילד...
לא לעבוד על עצמינו! בבקשה!!!

 

[אופססס ;)]

זה סיפור אחר.
עדיין כדאי לזכור שהסיבה שקשה להוציא הכרה בביטו"ל על אוטיזם בשנה שנתיים האחרונות היא סיפור כזה בדיוק, ושגם ביטוח לאומי וגם קופות חולים הם לא מקשה אחת. ככה שזה שבאופן כללי הקשיחו תנאים לא אומר שבלתי אפשרי לרמות.
(אפשר לראות אפילו פה דיונים על השאלה באיזה סניף של ביטוח לאומי עדיף להגיש)
אני לא יודעת אם המספרים נכונים או לא, אבל מעצם זה שעושים צרות לאנשים עם אבחנות אמיתיות, אי אפשר לצערנו להסיק שכבר אין אפשרות לרמות. במיוחד אם יש שם מעורבות של גורמים כמו פסיכיאטר מחוזי.

ברור שסיפורים כאלו גרמו לקשיים. וברור שעדיין אפשר לרמות.
עדיין בסיפור ההוא יש נתונים מוגזמים קצת לדעתי.
זה הכל.

 

[המליונרית]

לא מבינה למה אם יש יותר אחוזים של נכים/אוטיזם בציבור החרדי זה אומר שמשקרים
תבדקו אחוזים אחת לכמה לידות יש אוטיזם/תסמונת דאון
נ.ב אצל חרדים גם אין הפלות וד"ל

 

[חצרון]

וכן שלילת היתרי חניה בכחול לבן ובמקומות נוספים לרוכשי התגים של כדין"

מעולה
אז יעברו לחנות על (מה שנשמר מ)המדרכה....

 

[כתר מלוכה]

נחמד מאוד להוציא את הנתונים שבא לכם...

סה"כ ילדים עד גיל 18- 3,168,164
סה"כ מקבלי קצת ילד נכה- 98,767
ובאחוזים- 3.11%

רוב הערים החרדיות שהבאת מעל לממוצע הארצי גם ביחס פר ילד...
לא לעבוד על עצמינו! בבקשה!!!

צפה בקובץ המצורף 1843653
צפה בקובץ המצורף 1843654

לא יודע מה הסיבות לאחוזים ארציים.
אולי יש מקומות שלא זכאים אולי סיבות אחרות שאני לא יודע. [אולי יש מקומות של עשירים שלא מדבר אליהם הכסף קטן הזה, והם ממנים לעצמם את כל הטיפולים בילד] הבאתי דוגמאות שאולי לא נכונות אבל יכול להיות הרבה סיבות.
לא חקרתי את הנושא.
אבל כשיש רשימה מכובדת מאד של ערים שעוקפות את הציבור החרדי זה אומר משהו.
יפה מאד הבריחה הזו לכלל ארצי, שזה הרבה יותר עלום ולא ברור מהשוואות בין ערים.
מעניין לבדוק עוד הרבה ערים לפי עיר ולא בכלל ארצי.
וזה אומר שהציבור החרדי בתור ציבור ומגזר לא משקר.
ואם אתם רוצים להשחיר ולהלקות את עצמינו, בשמחה רבה!
אבל אל תוליכו שולל את כולם.
ואל תגרמו לאנשים שהילדים שלהם על הגבול, ונמצאים בתפקוד גבוה, להימנע מלעזור לילדים שלהם. גם אם רוצים פרסומת לעו"ד מסויים.
ותפסיקו לעבוד על כולנו.

 

[מולטי תקשורת]

רק נקודה אחת למחשבה

אני לא בא להצדיק שום דבר של לקחת דברים בלי סיבה אמיתית
אבל שורש הדבר זה הבניה המעוותות הכלכלית פה במדינה כמעט אין יכולת להתקיים בלי לקמבן משהו
וזה החל מאישורי בנייה בעיריה ועד ללוחם צה"ל שבחודשיים האחרונים בשירות פתאום כולם מאובחנים כנכי צה"ל
אני גר באיזור מעורב ולא פעם ולא פעמיים סיפרו לי שכנים איך הם חוגגים על הדבר הזה ביקור אחד אצל הקב"ן לפני השיחרור מזכה אותך בקיצבה רחבה ביותר לכל החיים (אגב לפי בדיקה בצאט גוגל בין 5-20% מהמשרתים בצה"ל מוגדרים לאחר השיחרור כנכי צה"ל רק שעל זה אף אחד לא מדבר כי אין שם חרדים)
המציאות במדינת ישראל שבלי לגנוב סליחה על המילה הגסה כמעט אין אופציה לשרוד ולכן זה נראה לי המדינה היחידה שכל דבר עובד עם מעטפות מרישיון בניה ועד כמעט כל דבר שמצריך אישורים מיוחדים.

בארצות הברית הכלכלה בנויה ששוה לעבוד ולא שווה לגנוב ובארץ זה בדיוק הפוך הישרים לא ישרדו לאורך זמן ולכן כל עוד זה המצב לא עכברא גנב אלא חורא גנב


ולכן נורא מכעיס שבאשכול פה כאילו משיכים את זה על הציבור החרדי תפתחו עינים ותראו איך המדינה מתנהלת ועל מה יש משפט היום לראש ממשלת ישראל כי מה לעשות ככה המדינה בנויה מעצם הויתה.

מספרים על שתי שרים לשעבר במדינת ישראל שאחד מהם ישב בכלא לכמה שנים פה בארץ על שוחד וכו ואז הוא שאל את חבר שלו הרי אתה לקחת הרבה יותר ממני איך זה יכול להיות שאותך לא תפסו ורק אותי תפסו אמר לו החבר אתה לקחת מטבעות של שקלים ושקלים עושה הרבה רעש אני לקחתי רק שטרות וד"ל ..

 

[yudit10]

לא מבינה למה אם יש יותר אחוזים של נכים/אוטיזם בציבור החרדי זה אומר שמשקרים
תבדקו אחוזים אחת לכמה לידות יש אוטיזם/תסמונת דאון
נ.ב אצל חרדים גם אין הפלות וד"ל

ידעתי שזו תהיה התגובה הבאה...
אוטיזם א"א לגלות לפני הלידה
ותסמונות דאון מקבלים בוודאות קצבה, אין צורך ב"חברות" למיניהן.

לא יודע מה הסיבות לאחוזים ארציים.
אולי יש מקומות שלא זכאים אולי סיבות אחרות שאני לא יודע. [אולי יש מקומות של עשירים שלא מדבר אליהם הכסף קטן הזה, והם ממנים לעצמם את כל הטיפולים בילד] הבאתי דוגמאות שאולי לא נכונות אבל יכול להיות הרבה סיבות.
לא חקרתי את הנושא.
אבל כשיש רשימה מכובדת מאד של ערים שעוקפות את הציבור החרדי זה אומר משהו.
יפה מאד הבריחה הזו לכלל ארצי, שזה הרבה יותר עלום ולא ברור מהשוואות בין ערים.
מעניין לבדוק עוד הרבה ערים לפי עיר ולא בכלל ארצי.
וזה אומר שהציבור החרדי בתור ציבור ומגזר לא משקר.
ואם אתם רוצים להשחיר ולהלקות את עצמינו, בשמחה רבה!
אבל אל תוליכו שולל את כולם.
ואל תגרמו לאנשים שהילדים שלהם על הגבול, ונמצאים בתפקוד גבוה, להימנע מלעזור לילדים שלהם. גם אם רוצים פרסומת לעו"ד מסויים.
ותפסיקו לעבוד על כולנו.

לא נראה לי שיש מישהו ש"מוותר" על קצבאות, במיוחד שאוטיזם אמיתי, דורש באמת המון המון משאבים.


כל עוד אני מכירה עשרות משפחות שלוקחים
וכל עוד אני אראה את הפרסומות לחברות למימוש זכויות
אני אדע שמה לעשות לוקחים...

ומהמספרים בביטו"ל אין הפרכה לדבר הזה
ולא יעזרו כל ההתפתלויות

 

[yudit10]

רק נקודה אחת למחשבה

אני לא בא להצדיק שום דבר של לקחת דברים בלי סיבה אמיתית
אבל שורש הדבר זה הבניה המעוותות הכלכלית פה במדינה כמעט אין יכולת להתקיים בלי לקמבן משהו
וזה החל מאישורי בנייה בעיריה ועד ללוחם צה"ל שבחודשיים האחרונים בשירות פתאום כולם מאובחנים כנכי צה"ל
אני גר באיזור מעורב ולא פעם ולא פעמיים סיפרו לי שכנים איך הם חוגגים על הדבר הזה ביקור אחד אצל הקב"ן לפני השיחרור מזכה אותך בקיצבה רחבה ביותר לכל החיים (אגב לפי בדיקה בצאט גוגל בין 5-20% מהמשרתים בצה"ל מוגדרים לאחר השיחרור כנכי צה"ל רק שעל זה אף אחד לא מדבר כי אין שם חרדים)
המציאות במדינת ישראל שבלי לגנוב סליחה על המילה הגסה כמעט אין אופציה לשרוד ולכן זה נראה לי המדינה היחידה שכל דבר עובד עם מעטפות מרישיון בניה ועד כמעט כל דבר שמצריך אישורים מיוחדים.

בארצות הברית הכלכלה בנויה ששוה לעבוד ולא שווה לגנוב ובארץ זה בדיוק הפוך הישרים לא ישרדו לאורך זמן ולכן כל עוד זה המצב לא עכברא גנב אלא חורא גנב


ולכן נורא מכעיס שבאשכול פה כאילו משיכים את זה על הציבור החרדי תפתחו עינים ותראו איך המדינה מתנהלת ועל מה יש משפט היום לראש ממשלת ישראל כי מה לעשות ככה המדינה בנויה מעצם הויתה.

מספרים על שתי שרים לשעבר במדינת ישראל שאחד מהם ישב בכלא לכמה שנים פה בארץ על שוחד וכו ואז הוא שאל את חבר שלו הרי אתה לקחת הרבה יותר ממני איך זה יכול להיות שאותך לא תפסו ורק אותי תפסו אמר לו החבר אתה לקחת מטבעות של שקלים ושקלים עושה הרבה רעש אני לקחתי רק שטרות וד"ל ..

מה שנקרא בגיהנום יש מספיק מקום לכולם...
בלי קשר ההתנהלות של המדינה באמת לא בסדר
וגם באמריקה הרבה מאוד חרדים לוקחים...
בשנים האחרונות הזוצים הצעירים הופכים להיות יותר לבנים (והמבין יבין)

 

[מולטי תקשורת]

מה שנקרא בגיהנום יש מספיק מקום לכולם...
בלי קשר ההתנהלות של המדינה באמת לא בסדר
וגם באמריקה הרבה מאוד חרדים לוקחים...
בשנים האחרונות הזוצים הצעירים הופכים להיות יותר לבנים (והמבין יבין)

ניסיתי להסביר בעדינות שלא יהיה גיהנם כי כשאחד יושב במקום הזה זה גהינום כש10 מיליון תושבי מדינה יישבו באותו מקום גיהנום זה כבר לא

ואגב תראו את הזו"צים שלא עושים הנחה בארנונה..

 

[חניוק]

קצת סדר:
הייתה פה טענה בשם עו"ד, שלקחה מגזר שלם וצבעה אותו כגנבים ושקרנים
לכן עשיתי בדיקה האם יש משהו חריג בערים חרדיות לעומת ערים כלליות
עשיתי חישוב לבדוק האם ביחס לכמות הילדים (ולא מול כל האוכלסייה) בעיר האם זה חריג, כי משווים בין תפוחים לתפוחים ולא תפוחים לתפוזים
ואכן יש ערים כלליות או ערביות עם אחוזים נמוכים יותר
לצערנו יש אנשים מתוכנו שמאזינים ומוערלים מאזנה לערוצים שמכפישים את הציבור החרדי, וכל מה שתוכיח להם ימצאו תירוץ חדש
ושוב פעם ברור שיש כאלה שמזייפים מסמכים ומשקרים אבל זה קיים בכל מגזר
אגב יתכן שבגלל שבמגזר החרדי יש ארגוני צדקה או מאעכרים שמציפים את הנושא בעיתונות וברחובות ולכן יש יותר מודעות לנושא , אבל לומר שזה תופעה של מגזר זאת אשמה חמורה

 

[אופססס ;)]

אגב יתכן שבגלל שבמגזר החרדי יש ארגוני צדקה או מאעכרים שמציפים את הנושא בעיתונות וברחובות ולכן יש יותר מודעות לנושא

ויש גם מושג של שטיבל'/ מקווה/ כולל/ או במגדר הנשי- הספסל בגינה.
א"א להשוות את קשרי השכנות, החברה והקהילתיות בין המגזר החרדי לכללי.
מספיק שמשפחה אחת בשכונה עשתה את זה וכולם יודעים.
אני גרה בשכונה מעורבת. כמעט לא רואים את השכנים החילוניים עומדים ומפטפטים ק"ו לא על נושאים שכאלו

 

[חניוק]

נחמד מאוד להוציא את הנתונים שבא לכם...

סה"כ ילדים עד גיל 18- 3,168,164
סה"כ מקבלי קצת ילד נכה- 98,767
ובאחוזים- 3.11%

רוב הערים החרדיות שהבאת מעל לממוצע הארצי גם ביחס פר ילד...
לא לעבוד על עצמינו! בבקשה!!!

הלכתי לבדוק בעצמי
ואילו הנתונים האמיתיים.
הממוצע הארצי 1%
הממוצע בב"ב 2.2%
הממוצע בבית שמש 2.8%
מודיעין עילית 2.8%
אלעד 2.1%
בקיצור, לא לספר סיפורים לעצמינו...

2.8% זה מעל 3.11%?

 

[מולטי תקשורת]

מה שנקרא בגיהנום יש מספיק מקום לכולם...
בלי קשר ההתנהלות של המדינה באמת לא בסדר
וגם באמריקה הרבה מאוד חרדים לוקחים...
בשנים האחרונות הזוצים הצעירים הופכים להיות יותר לבנים (והמבין יבין)

כשבמדינה שלך יוקר המחיה הוא הכי גבוה בעולם!
וכשיוקר הדיור במדינה שלך היא היקרה ביותר בעולם!!

וכל עוד כסף לא גודל על עצים המדינה היא הגורמת לאזרחים לעשות כל דבר כדי לשרוד לא כדי להתקיים בהרוחה אלא כדי לשרוד!

 

[אמא ל..]

נ.ב אצל חרדים גם אין הפלות וד"ל

100% כמות ההפלות אצל החילונים על חשדות היא עבר לכל דמיון (אמנם לא כולם אבל המון המון)

 

[ספרא רבא]

החרדים שמוציאים בגניבה לא רשומים כגרים בערים שלהם
בד"כ הם מעתיקים את כתובת המגורים שלהם לערים אחרות בהם קל יותר להוציא...
מה שהבאת לא ראיה!

לא הבנתי. מה התועלת להעתיק את כתובת המגורים. האם יותר קל לקבל בקרית שמונה שם אחוזי המקבלים עומד על 8.3% מאשר באלעד, שם עומד אחוז המקבלים על פחות ממחצית?