מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
מכבד את הדעה החולקת ממש, אך אודה שלא הבינותי מספיק את העמדה שאתה מייצג.
סליחה שאני מתערב.
אבל אני אנסה להסביר מה הוא מתכוון לפי איך שאני הבנתי.

אף אחד חלילה ,לרגע ,לא בא לומר שיש צד בעולם שלא לטפל בנפגע
ואף אחד גם לא מעלה בדעתו ,שהנפגע הוא אשם או שיש עליו איזה בדל של אשמה

המערכת ברורה ביותר
יש נפגע ויש פוגע
בנפגע צריך לטפל נקודה!!!!

הדבר היחיד שאני מבין שחרש עץ טוען -שלא בהכרח ובכל מקרה
הדבר הראשון לעשות ,זה הנחרצות שהצגת בהודעות קודמות
שזה מיידית גירושין ופיטורים מהעבודה...

יכול להיות ,על פי המחקרים ,שיש מקרים (כנראה חריגים פחות)
שיש להתעכב עם ההחלטה בנושא ,וצריך לפעמים לשקול את העניין בכובד ראש!!!

הנושא הוא שבנושאים רגישים שכאלה להיות נחרץ זה חטא בל יכופר

צריך להיות זהירים ביותר !!!

ושוב ,אין זה סותר אפילו לא בפרומיל את העובדא שבנפגע צריך לטפל
ובכל הכלים ,בלי שום פשרה
והנפגע חייב לקבל תמיכה רחבה ביותר בכל מישור (כלכלי,נפשי ,חברתי)
מתוך הכרה ברורה ,שהוא הנפגע והוא לא אשם ,והבעיה זה לא הוא אלא השני...
 
אין חיה כזאת.
אף אשה לא תכניס עצמה למערכת של גירושין מבעל נרקסיסט בגלל ספר או תאוריה כל שהיא בעולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
זהו תהליך מייגע נפשית, שיכול לגרום לבן אדם לאבד שפיות ברמה מעשית :cry::cry::cry::cry:
אישה שעושה כזה תהליך זה אך ורק אחר שהיא הפנימה במר ליבה ובסתר דמעותיה על הכרית, שלמרות הקושי המטורף היא פשוט חייבת לעשות את זה, כי הסבל כבר בלתי נסבל !!!!
גם מעבר למשפחת אומנה שזה הצד שאני מכיר חזק אישית... הוא צעד מטלטל ברמה פסיכית... וצריך ים דמעות וסיעתא דשמיא כדי לצלוח אותו, ואין סיכוי שבחור יעשה דבר כזה בגלל פוסט בפרוג...
פשוט אין חיה כזאת !!!!!
רק יש סיכוי שבשעות הפנאי הוא יגלה מה כתוב כאן.. ואז.......... תגובות שלא מגבות אותו יגרמו לכל התחושות שלו מההשפלה שקיבל מאבא שלו לאחרונה לעלות ולתקוף אותו... והוא ירגיש שהוא אשם ויכל לתקן והוא לא בסדר והיה צריך להמשיך בבית כי הוא רע ודפוק, ואבא שלו טוב עין ומושלם בכל מידה נכונה.. והוא כפוי טובה...
ואת זה אני מנסה למנוע...
מכבד את הדעה החולקת ממש, אך אודה שלא הבינותי מספיק את העמדה שאתה מייצג.
במחילה על סמך הודעותיך אתה מכיר מקרה אחד קיצוני.
אני לא רוצה לפרט אבל אני מכיר את הנושא הרבה יותר מקרוב, ולאורך עשרות שנים.
בנוסף הבאתי פה הפניות לכמה מחקרים, קראתי עוד הרבה מחקרים אחרים.
לא באתי לערער אף אשה שעזבה בעל מתעלל, וגם לא אף ילד שברח מהורה מתעלל.
כתבתי רק על העיקרון שהכותרת נרקיסיסט חלה על כ6% מהאוכלוסיה וממש לא בכל מקרה הפתרון להתגרש או לברוח מהבית, למרות שיש מקרים ממש חמורים שאין ברירה.
כיום היד קלה על ההדק, תמיד 'מכילים' וכל החינוך 'באהבה' והחינוך רק הולך ומתדרדר והבעיות הנפשיות רק מחמירות.
לברוח ולנתק קשר מהורה נרקיסיסט רק כי 'זה מה שמרגיש לי נכון כרגע' - זו כשלעצמה גישה די נרקיסיסטית...
 
סליחה שאני מתערב.
אבל אני אנסה להסביר מה הוא מתכוון לפי איך שאני הבנתי.

אף אחד חלילה ,לרגע ,לא בא לומר שיש צד בעולם שלא לטפל בנפגע
ואף אחד גם לא מעלה בדעתו ,שהנפגע הוא אשם הוא שיש עליו איזה בדל של אשמה

המערכת ברורה ביותר
יש נפגע ויש פוגע
בנפגע צריך לטפל נקודה!!!!

הדבר היחיד שאני מבין שחרש עץ טוען -שלא בהכרח ובכל מקרה
הדבר הראשון לעשות ,זה הנחרצות שהצגת בהודעות קודמות
שזה מיידית גירושין ופיטורים מהעבודה...

יכול להיות ,על פי המחקרים ,שיש מקרים (כנראה חריגים פחות)
שיש להתעכב עם ההחלטה בנושא ,וצריך לפעמים לשקול את העניין בכובד ראש!!!

הנושא הוא שבנושאים רגישים שכאלה להיות נחרץ זה חטא בל יכופר

צריך להיות זהירים ביותר !!!

ושוב ,אין זה סותר אפילו לא בפרומיל את העובדא שבנפגע צריך לטפל
ובכל הכלים ,בלי שום פשרה
והנפגע חייב לקבל תמיכה רחבה ביותר בכל מישור (כלכלי,נפשי ,חברתי)
אני מכבד את דעתך בהחלט, אך ניכר מכל מילה בהודעתך שלא חווית נרקסיזם ממקום קרוב מעולם.
ואני מאחל לך באהבה שלא תחווה לעולם.
ודי בזה.
 
בוודאי שלא.
יש עוד דרכים מלבד להתגרש.
יש את השיטה שנקראת בחוברת לעיל אבן אפורה, ויש עוד שיטה להפנים את האומללות שלו וברגע שמתהפכים היוצרות התלות פוחתת ואיתה גם הסבל.
כמובן הכל בהדרכת אנשי מקצוע אני רק אומר שתיאורטית ישנם דרכים להתמודד מלבד להתגרש / לברוח מהבית / לצאת בשאלה / וכדומה
אין עוד דרכים!!! אבן אפורה זה לא שיטה שאפשר לחיות איתה לאורך ימים ושנים. זה שיטה לשרוד מצב באופן זמני ביותר עד שתהיה אפשרות להתנתק.
אני מרגישה שפשוט אין לך מושג מה זה נרקיסיזם ואני טוחנת מים, אז נעצור כאן.
 
כיום היד קלה על ההדק, תמיד 'מכילים' וכל החינוך 'באהבה' והחינוך רק הולך ומתדרדר והבעיות הנפשיות רק מחמירות.
לברוח ולנתק קשר מהורה נרקיסיסט רק כי 'זה מה שמרגיש לי נכון כרגע' - זו כשלעצמה גישה די נרקיסיסטית...
עם זה אני מסכים.
להפוך כל מקרה קל לאשמת ההורה ולפרק ילדים וזוגות זה חוסר אחריות משווע, וזו חלק מהפרעת הדור.
אכן כן.
אני מדבר רק על מקרה מאובחן של נרקסיזם.
כשזה אכן כך, אני עומד על דעתי בכל מה שכתבתי.
 
אני מכבד את דעתך בהחלט, אך ניכר מכל מילה בהודעתך שלא חווית נרקסיזם ממקום קרוב מעולם.
ואני מאחל לך באהבה שלא תחווה לעולם.
ודי בזה.
אכן,לא חוויתי ברוך השם.
אך זה לא סותר את המחקרים שהביא לעיל חרש עץ
שאליהם צריך להתייחס יותר ממקרים פרטיים כאלה ואחרים

אני צודק?
 
יש את השיטה שנקראת בחוברת לעיל אבן אפורה,

אין עוד דרכים!!! אבן אפורה זה לא שיטה שאפשר לחיות איתה לאורך ימים ושנים. זה שיטה לשרוד מצב באופן זמני ביותר עד שתהיה אפשרות להתנתק.
אני מרגישה שפשוט אין לך מושג מה זה נרקיסיזם ואני טוחנת מים, אז נעצור כאן.
בדיוק כך!!!!!
גם לדעתי לא.
נקודה.
 
אין עוד דרכים!!! אבן אפורה זה לא שיטה שאפשר לחיות איתה לאורך ימים ושנים. זה שיטה לשרוד מצב באופן זמני ביותר עד שתהיה אפשרות להתנתק.
אני מרגישה שפשוט אין לך מושג מה זה נרקיסיזם ואני טוחנת מים, אז נעצור כאן.
הגבתי באישי.
 
לפי כל המחקרים יש נטיה להחמרה עם הגיל.
כמו שכתבתי יש נרקיסיסטים שהם גם פסיכופטים אבל לא בזה עסקינן. לא צריך להיות פסיכופט כדי להיות נטול רגשות חיבה כלפי אחרים.

מפריע לי כמו לאחרים שאתה כותב דברים מנותקים. ייתכן שהנרקיסיסט שאתה מכיר הוא רק בעל קווים נרקיסיסטים ולא נרקיסיסט אמיתי.

זה הרסני להמליץ לילד להישאר בקשר כזה משום מצוות כיבוד הורים. כל מטפל מוסמך שמודע לבעיה ממליץ לברוח כמו מאש.
אז קח אחריות על המקלדת ותברר היטב את הדברים לפני שאתה כותב. לתועלת כולם.
הנושא של כיבוד הורים זה אך ורק לרבנים!!!
כמובן צריך ללכת לרבנים שמומחים בנושא הזה........
 
בדיוק כך!!!!!

גם לדעתי לא.
נקודה.
השאלה היחידה שיש לשאול האם יש פה מחקרים מפוברקים?
במידה ואלו מחקרים אמינים

יש פה סתירה במציאות

מחד אנשים ברמת השטח שמכירים כמו מ הלוי-טוענים שהם יודעים בוודאות שזה דבר כמעט חסר תקנה

ומאידך מחקרים ,טוענים אחרת...

צריך לדעת איך ליישב את הסתירה הזאת

או שמא המחקרים הללו אינם אמינים?

ובכל אופן,אני מאחל באמת שהשם ישלח את המזור והתרופה לנפש הפצועה לכל מי שסובל
ויתן לו את הס"ד לקבל את ההחלטות הנכונות ביותר
 
ומאידך מחקרים ,טוענים אחרת...
זאת לא סתירה.
גם המחקרים אומרים שקשה מאד לטפל באדם כזה בפרט במקרים החמורים יותר.
מה שכן הרבה פעמים עם הגיל ולאורך שנים רבות המצב נהיה פחות חמור.
האנשים פה שמדברים על סמך היכרות אישית מדובר כנראה על מקרים קיצוניים וחמורים במיוחד, לפחות מבחינת הסבל הפרטי שלהם.
גם המחקרים מסכימים שיש מקרים כאלו.
 
הרושם שאני מקבלת שכל העולם מכיר נרקסיסטים על ימין ועל שמאל...
אני אישית מעולם לא נתקלתי באחד כזההה...
לא שאני רוצה חלילה את החווייה הזו, רק שואלת איך ייתכן?
ממש לא כל העולם.
פשוט אנשים שמכירים וחווים הם הכמה אנשים שכותבים פה.
הבסיס של ההתמודדות בדבר הנוראי הזה זו תמיכה חברתית והבנה שיש לגיטמיות לכל צעד בעולם שייעשה בעקבות פגיעה נרקסיזם.
ולכן האשכול כל כך סוער...
מי שלא חווה, אני מאחל שלא יחווה לעולם, אבל שלא יגיב כאן בכלל.
 
גם המחקרים מסכימים שיש מקרים כאלו.
ובאמת, תודה רבה להם על זה ....
מה היינו עושים בלעדיהם ???
:cry::cry::cry:

אחי היקר.... פגועי הנרקסיזם אינם זקוקים לשום מחקר לכך שהם קרובים לאיבוד השפיות בכל רגע נתון בחיים...
:cry::cry::cry::cry:
 
זאת לא סתירה.
גם המחקרים אומרים שקשה מאד לטפל באדם כזה בפרט במקרים החמורים יותר.
מה שכן הרבה פעמים עם הגיל ולאורך שנים רבות המצב נהיה פחות חמור.
האנשים פה שמדברים על סמך היכרות אישית מדובר כנראה על מקרים קיצוניים וחמורים במיוחד, לפחות מבחינת הסבל הפרטי שלהם.
גם המחקרים מסכימים שיש מקרים כאלו.
זהו זה בדיוק העניין
שמ -הלוי -טוען בנחרצות-שאין פה שאלה של "מקרה קיצון"
אלא יש שאלה

של "מאובחן בנרקסיסט" או שאינו מאובחן

ובמילים אחרות

אם הוא מאובחן אז בהכרח ש99 אחוז שאין שום סיכוי!!

הוא בעצם כופר במחקרים שיש מקרי ביניים ולשיטתו כל מקרה הוא חמור ביותר ברמה כזאת
שאין (כמעט) מסוגלות ללא ניתוק קשר

ככה אני התרשמתי ולכן אני רואה פה סתירה
 
אגב דווקא המקרים החמורים בדרך כלל לא מאובחנים כנרקיססטים כי הם לא באים לאבחון.
 
השאלה היחידה שיש לשאול האם יש פה מחקרים מפוברקים?
במידה ואלו מחקרים אמינים

יש פה סתירה במציאות

מחד אנשים ברמת השטח שמכירים כמו מ הלוי-טוענים שהם יודעים בוודאות שזה דבר כמעט חסר תקנה

ומאידך מחקרים ,טוענים אחרת...

צריך לדעת איך ליישב את הסתירה הזאת

או שמא המחקרים הללו אינם אמינים?

ובכל אופן,אני מאחל באמת שהשם ישלח את המזור והתרופה לנפש הפצועה לכל מי שסובל
ויתן לו את הס"ד לקבל את ההחלטות הנכונות ביותר
הדברים נורא ברורים.
הנרקיסיסט תמיד צודק וכולם טועים. כלל ברזל.

אם הוא נוהג אחרת ויש לו הרהורי תשובה/ רצון לתקן את מעשיו הוא פשוט לא נרקיסיסט!!
 
@shimשימי
קשה לי מאד להתייחס לדבריך.
אין כאן בכלל נידון לוגי, המחקרים כאן וההסברים והחילוקים לא כל כך משנים לאפפחד.
יש כאן קבוצה של אנשים המדברים על התמודדות עם סבל תהומי, ונתמכים זה מזה, מתוך ההרגשה שהם לא לבד בתהומות הסבל האינסופי.
זה הכל.
 
@shimשימי
קשה לי מאד להתייחס לדבריך.
אין כאן בכלל נידון לוגי, המחקרים כאן וההסברים והחילוקים לא כל כך משנים לאפפחד.
יש כאן קבוצה של אנשים המדברים על התמודדות עם סבל תהומי, ונתמכים זה מזה, מתוך ההרגשה שהם לא לבד בתהומות הסבל האינסופי.
זה הכל.
מ הלוי-שלא תבין לא נכון

אתה נשמע אדם מפוכח ביותר,שמכיר את התחום מקרוב ברמה כזאת שאתה מדבר בביטחון מוצדק
אני בסך הכל מנסה להבין ,איך יש פער דרמטי כל כך בן 37000 מקרים שהמחקר בדק
לבין מה שאתה מתאר

זה הכל.(אין בכוונתי לרגע לפקפק באמינות דבריך)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה