מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[הרי זהב]

ממש לא כל העולם.
פשוט אנשים שמכירים וחווים הם הכמה אנשים שכותבים פה.
הבסיס של ההתמודדות בדבר הנוראי הזה זו תמיכה חברתית והבנה שיש לגיטמיות לכל צעד בעולם שייעשה בעקבות פגיעה נרקסיזם.
ולכן האשכול כל כך סוער...
מי שלא חווה, אני מאחל שלא יחווה לעולם, אבל שלא יגיב כאן בכלל.

היה בעבר בחכמת נשים אשכול בנושא הנרקסיזם
וגם שם כתבה כמעט כל אשה שנייה שהיא מכירה כאלו ממעגלים שונים בחייה, וגם שם התפלאתי שאינני מכירה אפילו אחד כזה.
וענו לי שאני לא יודעת לזהות.

 

[יוסייוסייוס]

העלית נושא מעניין מאוד
איך באמת ניתן לאבחן אדם מבוגר ולבדוק אם יש לו בעיית תקשורת אן הפרעה נפשית?
איפה מומלץ לאבחן תקשורת בגיל מבוגר יותר?

בתל השומר ישנה מחלקה לאבחון מבוגרים [הפרעת תקשורת]
היתרון הוא שהיא מרפאה ציבורית ונאמנת על הביטוח לאומי.
החסרון שצריך לחכות הרבה זמן [אולי גם המחיר]

בעיקרון כל פסיכיאטר מוסמך לאבחן וכן נדרש פסיכולוג [קליני כמדומני].
===============
בעיקרון ההבדל בין הפרעה נפשית להפרעת תקשורת היא ברורה וחדה
א. תקשורת מתחילה בילדות והפרעה נפשית מתחילה בגיל ההתבגרות.
ב. תקשורת היא הפרעה די יציבה ללא עליות ומורדות משמעותיות לעומת הפרעה נפשית.
בעצם הם שתי הפרעות שונות לחלוטין.

 

[mickey mouse]

@חרש עץ
אני מבינה מאד ומעריכה את זה שאתה מנסה לעורר את כולנו על מצוות כיבוד אב.
אבל חלק ניכר מאלה שנכנסים לאשכול הם ילדי/ בני זוג של נרקסיסט.
ורק אלוקים יודע כמה הנפש שלהם אכולה. ולא רק, גם המצפון שלהם דופק.
כי ככה זה , הכח המשחית של הנרקסיסט החרדי היא התורה. ממש קרדום לחפור בה.
את אותה הטענה על כיבוד הורים, הם משמיעים שוב ושוב. בלי תנאי בלי סייג, בדיוק כמו שאתה אמרת.

ואותם אנשים שהולכים כצל של עצמם ואוכלים את עצמם מבפנים "צדקתי או לא צדקתי", "יכלתי לנהוג אחרת או לא"... הדבר האחרון שהם צריכים לשמוע זה את ההטפות האלה!!! הביטחון שלהם בעצמם גם ככה בשפל, אי אפשר לזעזע אותם שוב!!

ולגופם של דברים.
אף אחד לא מתכוון חלילה להתעלם מהדיבר החמישי, אבל לעיתים דווקא הלברוח, הללכת זה הכיבוד הורים הכי גדול שיש. וקשה לי להאמין שיש אנשים שיעשו דברים כאלה בלי ברכתו של רב.

פליז אנשים, אל תדיינו על זה פה יש פה מדי הרבה אנשים שאסור להם לקרוא את זה.

 

[ליליאן]

החסרון שצריך לחכות הרבה זמן [אולי גם המחיר]

המחיר במערכת ציבורית תמיד נמוך יותר מאשר בפרטי

 

[פ.נ]

אם הוא נוהג אחרת ויש לו הרהורי תשובה/ רצון לתקן את מעשיו הוא פשוט לא נרקיסיסט!!

במילה אחרת הוא ילד שלוחה שבו כן אפשר לטפל

 

[מ הלוי]

הביטחון שלהם בעצמם גם ככה בשפל, אי אפשר לזעזע אותם שוב!!

רק אלוקים יודע כמה הנפש שלהם אכולה. ולא רק, גם המצפון שלהם דופק.

ביג לייק.
וזו ורק זו הסיבה שאני כותב כאן באשכול הזה.

 

[יוסייוסייוס]

המחיר במערכת ציבורית תמיד נמוך יותר מאשר בפרטי

בכל מקרה אין קשר בין הפרעת תקשורת לבין נרקסיזם.
הם הפרעות שונות לחלוטין ודי הופכיות.
לכן מתאים לדון בזה באשכול נפרד.
נרקסיסט מבין את נפש הזולת היטיב ואיך לתמרן אותו.
בעל הפרעת תקשורת אינו מבין את נפש הזולת ואין לו רצון ויכולת לתמרן מישהו.

 

[במעלה ההר]

@חרש עץ
בסה"כ לעניות דעתי ענה על שאלתי - והאשכול סטה מהתשובה הספציפית שלו לשאלה שלי.
אין לי מושג עד איפה לדפדף אחורה, אבל השאלה הייתה בערך כזו:
האם יתכן שאדם נרקסיסט ירגע באיזה שלב בחיים באזור גיל 50-60?
האם נתוני החיים הם אלו שגרמו לו להתפרצות ועצם זה שהילדים שלו עזבו את הקן הוא נרגע קצת?
השאלה הייתה גם על סמך נרקסיסט סמוי - שבחוץ אף אחד לא מעלה על דעתו...

האם נראה לכם שיש רמות של נרקסיסטיות כמו על ציר מ 1-10?
אז ברור שההוא שלא עומד על 10 יגיע לשלב רגיעה כלשהי?

 

[שואל לעניין]

בגיל מבוגר הרבה יותר קל לזהות התנהגות נרקסיסטית כי המניפולציות נעשות יותר שקופות, אבל הדפוסים נשארים. (בבורדרליין יש כאלה שקצת נרגעים בגיל 40-50, ככה קראתי איפשהו)

אני שמעתי פעם פסיכולוג מאד מוכר (חרדי), יש סיכוי של 10% שאחרי 10 שנים של טיפול פסיכולוגי יהיה שיפור מסוים, ובמשך כל השנים האלה תחיי בגיהנום כמו עכשיו, האם את רוצה לתת לזה צ'אנס?
תחשבו מה הייתם רוצים לבת שלכם ל"ע
האם להתגרש עכשיו עם כל הכרוך בזה (ומי שחושב שאנשים "רצים" להתגרש או שהוא לא יודע מה זה גירושין או שהוא מדבר על אנשים לא נורמליים) ולהתחיל לחיות, או לסבול בוודאות 10 שנים, ואולי יהיה פחות סבל בהמשך (אם הנרקסיסט ישרוד 10 שנים בטיפול, ואם הטיפול יעזור)
יש מישהו שחושב שזה רצון השם?

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

האם נראה לכם שיש רמות של נרקסיסטיות כמו על ציר מ 1-10?

בהחלט כן. בדומה לאוטיזם- ישנו רצף, המתחיל באנשים בעלי קווי נרקסיזם רכים, ומסתיים בנרקיסיסטים שממש מתחככים בפסיכופתים. אבל מכאן ועד למסקנה ש:

אז ברור שההוא שלא עומד על 10 יגיע לשלב רגיעה כלשהי?

יש מרחק...
בזקנה התכונות מוקצנות מאוד. אדם נדיב ילך ויעשה נדיב יותר, ורגזן ימצא את עצמו בבית האבות גוער שוב ושוב במבקרים שמרעישים. כך, רוב מוחלט של הנרקיסיסטים ילכו ויעשו יותר ויותר נרקיסיסטים. ובכל אופן, אני חחיבת לציין שהכרתי אישה נרקיסיסטית שהתבגרה, ולאחר שעברה אירוע מוחי ועוד כמה מרעין בישין ל"ע, הפכה לתלויה בילדיה ובתהליך שארך כמה שנים הפכה לאישה רכה ונעימה! אם לא שראיתי בעיני לא הייתי מאמינה! אבל זה סיכוי קלוש...

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

הי... איזה דז'ה וו!

אני שמעתי פעם פסיכולוג מאד מוכר (חרדי), יש סיכוי של 10% שאחרי 10 שנים של טיפול פסיכולוגי יהיה שיפור מסוים, ובמשך כל השנים האלה תחיי בגיהנום כמו עכשיו, האם את רוצה לתת לזה צ'אנס?

 

[חדת עין]

לילה ולא דומיה פתח להרבה נשים שנמצאות במערכת יחסים הרסנית את העיניים, ובזכותו הן התוודעו למושג נרקיסיזם, והבינו שהן צריכות לברוח מהקשר כמו מאש. אם אשה נשואה לנרקיסיסט באשר הוא אין מה להציל. נקודה.

לילה ולא דומיה הכליל הרבה בעיות שנתנות לטיפול, כהפרעה נרקיסיסטית
למשל, הספר בפירוש מדבר גם על אחד שאינו מתעלל אבל הוא מלא בקורת מבוקר עד ערב.
וחמור מכך שיטת ההתמודדות המתוארת בספר, גרמה לנשים להפוך בעצמן לנרקיסיסטיות.

אין חיה כזאת.
אף אשה לא תכניס עצמה למערכת של גירושין מבעל נרקסיסט בגלל ספר או תאוריה כל שהיא בעולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

עשרות סימני קריאה לא ישנו את המציאות
יש נשים שפעלו לפי המתואר בספר ובהשראתו, ובמקום לפנות לגורמים מקצועיים שיאבחנו את הבעיה ואת דרכי ההתמודדות העלו את מפלס המתח בבית באלף רמות, וגרמו לבעל לנסות לברוח בהקדם, ובצדק.
מכירה מקרוב מקרים כאלו, שהאשה פעלה לפי הנחיות הספר והסופרת, וסירבה לטיפול זוגי עד לגירושין.
ורגע לפני שיגידו שאין לי מושג וכו', אז כן. סבלתי בעצמי מנרקיסיסט בדרגת קרבה ראשונה, ואני יודעת וחיה את הכאב עד עמקי נשמתי.

 

[שואל לעניין]

מכירה מקרוב מקרים כאלו, שהאשה פעלה לפי הנחיות הספר והסופרת, וסירבה לטיפול זוגי עד לגירושין.

במקרה שהתבססה רק על הספר, אוקיי, עצוב, אבל אין האחריות על הסופרת אלא על עצמה.

אני גם מכיר מישהו שקרא ספר והזדהה מאד עם הגיבור (אייל גלבוע), קפץ מבנין וציפה שיהיה מסוק שיתפוס אותו מהצד השני...
עד היום הוא נכה
ומישהו שפוחד להתייעץ עם רבנים אחרי שקרא את "בלתי הפיך"?
אז להאשים בזה את יונה ספיר ומ. ארבל?

אם התבססה על טיפול אצל הסופרת אז באמת יותר מובן
אבל מי אמר שבאמת היה אפשר לטפל?
כמדומני שחוץ מבני הזוג אף אחד לא ידע לענות על זה

 

[מ הלוי]

עשרות סימני קריאה לא ישנו את המציאות
יש נשים שפעלו לפי המתואר בספר ובהשראתו, ובמקום לפנות לגורמים מקצועיים שיאבחנו את הבעיה ואת דרכי ההתמודדות העלו את מפלס המתח בבית באלף רמות, וגרמו לבעל לנסות לברוח בהקדם, ובצדק.

צר לי.
אך אני פשוט לא מבין מה כתבת ולמה התכוונת.
מי הנרקסיסט ? מי בורח ? מאובחן או בדרך לאבחון ?
אני רק אמרתי דבר אחד...
אשה לבעל נרקסיסט מאובחן, לא פונה לגירושין בגלל ספר כלשהוא, היא פונה לזה אחר תהומות של סבל יגון ודמעות, השפלה ורמיסת האישיות עד דכדוכה של נפש.
אם יש מישהו שיציע לה לחשוב על זה מחדש, זה לא יהיה דרך הודעה בפרוג, ואסור שזה יהיה דרך הודעה כזאת.

 

[חדת עין]

במקרה שהתבססה רק על הספר, אוקיי, עצוב, אבל אין האחריות על הסופרת אלא על עצמה.

אני גם מכיר מישהו שקרא ספר והזדהה מאד עם הגיבור (אייל גלבוע), קפץ מבנין וציפה שיהיה מסוק שיתפוס אותו מהצד השני...
עד היום הוא נכה
ומישהו שפוחד להתייעץ עם רבנים אחרי שקרא את "בלתי הפיך"?
אז להאשים בזה את יונה ספיר ומ. ארבל?

דמגוגיה זולה מאד
א. הספר בפירוש מציף בעיות כאובות שמי שחוותה אותם והוא מדבר אליה, תראה בו עוגן הצלה
ב. ברוב המקרים יש קושי להתייעץ כי גם קשה לשים את האצבע על הנקודה
ג. יש הכוונה ברורה מה דרך הפעולה התועלתית לדעת הסופרת. עם דוגמאות מה קרה למי שלא פעלה כך
ד. זה לא איזה ''גיבור הסיפור'' שיש שמזדהים איתו, אלא ספר מכוון מסופרת שמציגה את עצמה כמטפלת (ללא שום הסמכה)
ה. יש שטח אפור רחב של שלל בעיות שמזכירות נרקיסיזם ואף מכילות קווים מקבילים, אבל ניתנות לטיפול
והספר מכליל אותם בפירוש ואף רומז ליותר מכך. ושוב, החותמת של הסופרת יצרה אצל נשים אימון כאילו היא מקצועית

אם התבססה על טיפול אצל הסופרת אז באמת יותר מובן
אבל מי אמר שבאמת היה אפשר לטפל?

אומר בקצרה. אנשי מקצוע אמיתיים שהכירו את שני בני הזוג ,ועוד.
יכולה להרחיב בזה אבל חבל לסטות מנושא האשכול.

אני רק אמרתי דבר אחד...
אשה לבעל נרקסיסט מאובחן, לא פונה לגירושין בגלל ספר כלשהוא, היא פונה לזה אחר תהומות של סבל יגון ודמעות, השפלה ורמיסת האישיות עד דכדוכה של נפש.
אם יש מישהו שיציע לה לחשוב על זה מחדש, זה לא יהיה דרך הודעה בפרוג, ואסור שזה יהיה דרך הודעה כזאת.

אמת
אז אין לנו שום ויכוח.
דברתי על הכללת מקרים כולל בעלי קוים נרקסיסטיים, אנשים בקרותיים, בעיות תקשורת, ועוד. לא על נרקיססיטים מאובחנים.
וגם על השיטה ההופכת נשים נפגעות, לנרקיסיסטיות בעצמן.

 

[שרה UI/UX]

וגם על השיטה ההופכת נשים נפגעות, לנרקיסיסטיות בעצמן.

רק על המשפט הזה חייבת לציין שאין כזה דבר להפוך לנרקיסיסטיים באמצע החיים בגלל שקראו ספר
נרקיסיסטיות זו הפרעת אישיות שמתפתחת מילדות

 

[חדת עין]

רק על המשפט הזה חייבת לציין שאין כזה דבר להפוך לנרקיסיסטיים באמצע החיים בגלל שקראו ספר
נרקיסיסטיות זו הפרעת אישיות שמתפתחת מילדות

ברוכה הבאה.
יש הפרעת אישיות נרקיסיסטית מולדת, ויש נרכשת.
ויש התפתחות של מאפיינים נרקיסיסטיים.
כמובן שיש הבדלים, וישנם מקרים שתתכן באופן עקרוני אפשרות טיפול, אם תהיה דרך לגרום לפניה לטיפול...
בכל מקרה אני מדברת גם על התנהגות נרקיסיסטית, שיש לה השפעה על דפוס האישיות. גם אם זה לא מגיע לרמה של הפרעת אישיות.

 

[ליליאן]

וגם על השיטה ההופכת נשים נפגעות, לנרקיסיסטיות בעצמן.

אשמח שתסבירי

 

[שרה UI/UX]

ברוכה הבאה.
יש הפרעת אישיות נרקיסיסטית מולדת, ויש נרכשת.
ויש התפתחות של מאפיינים נרקיסיסטיים.
כמובן שיש הבדלים, וישנם מקרים שתתכן באופן עקרוני אפשרות טיפול, אם תהיה דרך לגרום לפניה לטיפול...
בכל מקרה אני מדברת גם על התנהגות נרקיסיסטית, שיש לה השפעה על דפוס האישיות. גם אם זה לא מגיע לרמה של הפרעת אישיות

אין הפרעת אישיות מולדת
זה שילוב של התפתחות רגשית לא תקינה בילדות וגנים שמועדים יותר להפרעה

ולא דיברו פה באשכול על התנהגות נרקיסיסטית שהיא קיימת אצל הרבה מהאנשים במידה מסוימת
ובפשטות קוראים לזה מידות רעות שאפשר לעבוד עליהן
אלא על הפרעת אישיות נרקיסיסטית
הפרעה שמתגבשת בשנות הילדות ומביאה לחוסר בטחון קיצוני שמהווה איום קיומי ממש
וכל ההתנהגות הנרקיסיסטית באה לחפות על החוסר הזה
אף ספר לא יכול לגרום לכזו תופעה.

 

[-דבורי]

לברוח ולנתק קשר מהורה נרקיסיסט רק כי 'זה מה שמרגיש לי נכון כרגע'

מי מנתק קשר עם הורה כי זה מרגיש לו נכון כרגע?
מי?

הרושם שאני מקבלת שכל העולם מכיר נרקסיסטים על ימין ועל שמאל...
אני אישית מעולם לא נתקלתי באחד כזההה...
לא שאני רוצה חלילה את החווייה הזו, רק שואלת איך ייתכן?

את מכירה
את פשוט לא יודעת
את בטח מכירה את אמא שלי
רק מבחוץ היא האישה הכי מדהימה בעולם!