מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[-דבורי]

אמא שלי
כשתראו אותה בחוץ-
האשה הכי מהממת! חברותית! נדיבה!חברמנית!נפלאה!נותנת את כל חייה לילדיה!!!!
כזו שכל ילד היה רוצה!!!!!!!!!!!

וכמה דמעות שאני ישים כאן
בחיים לא יספיקו

כמה שזה נכון
כולם מקנאים בי לאיזה אמא מדהימה זכיתי

 

[-דבורי]

ממש כך.
הנערים אותם אני מלווה אינם מכירים את המילה נרקסיסט, מתוך מחשבה וכמובן ייעוץ ארוך שידיעה זו רק תקשה עליהם להתנתק.
קשה היה להם עד מאד לרצות לעזוב את הבית !!!
קשה להם עד היום לפעמים להבין למה באמת הם לא גרים בבית!!!!!
שלוש שנים שיש להם הכל בחיים, תודה לקל, אחרי חמש עשרה שנות גיהנום !!!!
ועדיין לא הכל ברור להם....
אין איך לתאר את זה במילים.
נרקסיזים זו מחלה נוראית ביותר....

אני אסביר עוד קצת
כל ילד רוצה להרגיש אהבה של אמא / אבא. קשה לקבל את זה שזה לא היה ולא יהיה!!!
ועוד משהו
הנרקיסיסטים שולטים מאוד לא רק ברגשות, הם שולטים עליך בכל דבר.
ברגע שהם מרגישים שקצת מרחקים מהם, הם מנסים בכל הכוח למשוך אותך חזרה!
פתאום מתחילים (כאילו) לאהוב, נותנים מתנות, זורקים כסף...
וזה מאוד מבלבל, מה קורה כאן? כנראה היא כן אוהבת אותי, רק אני הבעיה, יש לי מידות רעות כמו שהיא אמרה לי תמיד, ואני הבעיה, אני לא מסתדרת עם אף אחד.
יש אנשים שבשלב הזה אין להם ברירה וחייבים לנתק
ברוך ה' אני הצלחתי להתנתק רגשי, היא לא מרגשת אותי, אני לא מתלהבת מהמתנות שלה, לוקחת מנימוס, בלב מרגישה שבא לי להחזיר לה את זה,
וגם מבחינה רגשית - היא צוחקת ממני מול הילדים שלי, מול גיסים וגיסות, זה לא מזיז לי היום זה לא מגיעה בקלות, עשיתי עבודה מאוד קשה להגיע למקום הזה

 

[לא לפרסום]

גם מבחינה רגשית - היא צוחקת ממני מול הילדים שלי, מול גיסים וגיסות,

חייב לשאול שאלה...קראתי את כל האשכול....לא מכיר מקרוב....אז יכול להיות שאני כותב שטויות.....
האם אין דרך לעמוד מול ההורה...ולדרוש בתקיפות אלי לא מדברים ככה...ובודאי לא מול הילדים....
מילא כשלא מכירים בעובדות.....ואני מבין שזה חיבוק דוב של אהבה שנאה....
אבל את במצבך שכבר מכירה את העובדות....א"א לעמוד בעוצמה מולא....ולקבוע קוים אדומים....
את במקום של חוזק...נשואה,ילדים....
למה ככה???

זה לא מזיז לי היום זה לא מגיעה בקלות, עשיתי עבודה מאוד קשה להגיע למקום הזה

מה קורה כשנרקסיז נפגש בחוזק????
מהאשכול אני מבין שהוא ינסה לנטרל את החוזק...להשפיל,לאיים....לדרוס....
אבל מה קורה כשהוא יפגש בעוד יותר חוזק????
וזה לא נערה שברירית שהוא יצליח לשבור,וידרוס אותה....וזה יצליח לו....
האם הוא יסכים לאבד את הילדה,חתן,נכדים????

 

[ניק 137521]

חייב לשאול שאלה...קראתי את כל האשכול....לא מכיר מקרוב....אז יכול להיות שאני כותב שטויות.....
האם אין דרך לעמוד מול ההורה...ולדרוש בתקיפות אלי לא מדברים ככה...ובודאי לא מול הילדים....
מילא כשלא מכירים בעובדות.....ואני מבין שזה חיבוק דוב של אהבה שנאה....
אבל את במצבך שכבר מכירה את העובדות....א"א לעמוד בעוצמה מולא....ולקבוע קוים אדומים....
את במקום של חוזק...נשואה,ילדים....
למה ככה???

זה מאוד מאוד קשה
כי ההרס שנעשה בלב זה משהו של שנים...
כל פעם לעמוד מול זה זה להתמודד עם כל משקעי העבר
לכן בהרבה מהמקרים אומרים לנתק קשרים
כי היכולת לעמוד במיוחד מול הורה שמטבע הדברים אתה מתחחתיו זה ממש ממש קשה !

 

[הוא ואני שווה ביחד]

צריך לעשות מיזם שכל חיידר או בית ספר המורים שם ישאלו את הילדים
מה קורה בבית (כמובן ,הכל באופן חכם ,באופן שהילד יתן אמון במורה במחנך וכו')
ככה שאולי יהיה אפשר להציל את הילדים בגיל מוקדם ,ולגלות סימנים מעידים מקדמים...

העובדא שילד יכול לסבול כל כך הרבה שנים,מבלי שאף אחד מסביב ידע כלום
והילד יחשוב שככה זה אצל כולם ,הוא בלתי מתקבל על הדעת
וזה דבר שהדעת לא מסוגלת לסבול אותו

מעבר להתנגדות שהעלו כאן העמיתים האמיצים, אני רוצה להוסיף שלילה מנקודה נוספת.
כמי שקצת מריח את מערכת החינוך, אפשר לומר בוודאות שילדים הם פנטזנים ממדרגה ראשונה !!!!
הילדים חיים בתוך עולם המורכב מדמיון ומציאות ביחד... הם יכולים לספר לגננת סיפורי אלף לילה ולילה על מה שקורה בבית, ואחר כך בבית לספר סיפורים מפונטזים על אנשי ההוראה...
מעבר לכך, הילד גם לא יודע לשים את קו הגבול במקום הנכון, ואם בדיוק היום קרה שאבא שלו צעק עליו קצת או אמא שלו גערה בו והוא נבהל מהעוצמה - הוא כבר מדמיין שהנה - זה זה בדיוק... אני עכשיו רץ להגיד לרבה / מורה שאני סובל...
תוסיף לזה את הרעיון לתלות מודעה במסגרות החינוך "האם יש לכם כך וכך", "האם אתם סובלים כך וכך" - וקיבלת מתכון מושלם לדמיונות של ילדים שאבא שלי הוא בדיוק כזה... אמא שלי ממש כזו...

ואם נחבר את הנ"ל עם מה שכתבו כאן למעלה שדווקא ילדים להורים כאלו הם עצורים עד כאב מלספר על זה - אז הגענו לתוצאה הפוכה בדיוק.... הילדים שסובלים באמת לא ידברו ולא יספרו כלום... ומי שכן יספר ויכניס את כל המשפחה שלו לטרלול מול רשויות הרווחה, הם דווקא מי שלא שם...

ועוד משהו קטן.

המחשבה שמציקה לי פעמים רבות....
איך ניתן להספיד אדם כזה ע"י בני משפחתו הקרובים?
יצא לכם לדמיין את הסיטואציה?

הלב שלי החסיר פעימה... להרגיש את המתמודד, ולהבין את הדילמה - זה מדי קשה... הי"ו.

 

[-דבורי]

חייב לשאול שאלה...קראתי את כל האשכול....לא מכיר מקרוב....אז יכול להיות שאני כותב שטויות.....
האם אין דרך לעמוד מול ההורה...ולדרוש בתקיפות אלי לא מדברים ככה...ובודאי לא מול הילדים....
מילא כשלא מכירים בעובדות.....ואני מבין שזה חיבוק דוב של אהבה שנאה....
אבל את במצבך שכבר מכירה את העובדות....א"א לעמוד בעוצמה מולא....ולקבוע קוים אדומים....
את במקום של חוזק...נשואה,ילדים....
למה ככה???

זה בדיוק כמו לבקש מחירש - תענה לי ברגע שאני קוראת לך!
זה בדיוק כמו לבקש מעיוור - תגיד לי הרגע מה כתוב כאן!
זה בדיוק כמו לבקש מאילם - תגיד לי הרגע איך קוראים לך!

 

[aster]

חייב לשאול שאלה...קראתי את כל האשכול....לא מכיר מקרוב....אז יכול להיות שאני כותב שטויות.....
האם אין דרך לעמוד מול ההורה...ולדרוש בתקיפות אלי לא מדברים ככה...ובודאי לא מול הילדים....
מילא כשלא מכירים בעובדות.....ואני מבין שזה חיבוק דוב של אהבה שנאה....
אבל את במצבך שכבר מכירה את העובדות....א"א לעמוד בעוצמה מולא....ולקבוע קוים אדומים....
את במקום של חוזק...נשואה,ילדים....
למה ככה???

מה קורה כשנרקסיז נפגש בחוזק????
מהאשכול אני מבין שהוא ינסה לנטרל את החוזק...להשפיל,לאיים....לדרוס....
אבל מה קורה כשהוא יפגש בעוד יותר חוזק????
וזה לא נערה שברירית שהוא יצליח לשבור,וידרוס אותה....וזה יצליח לו....
האם הוא יסכים לאבד את הילדה,חתן,נכדים????

זה מה שאני וקרובי משפחתי עברנו בטיפול. פשוט להיות מסוגלים לעמוד מולו/ה וכשהוא מתחיל לזמר 'כיבוד הורים' לדוג' לומר לא באתי לשמוע דברי מוסר... או כשהוא מתחיל להשפיל לשאול בעניניות: יש לך עוד משהו להוסיף? או שאני יכול ללכת?

 

[Mamy123]

במקרה שאני מכירה חוזק כן עזר
יש מקרים שהמשפט כח מבין כח עובד בהם
עשו בושות מול הרב של המשפחה ושפנה ודיבר איתם.
ויחסית היחסים נהיו יותר סבירים

 

[-דבורי]

זה מה שאני וקרובי משפחתי עברנו בטיפול. פשוט להיות מסוגלים לעמוד מולו/ה וכשהוא מתחיל לזמר 'כיבוד הורים' לדוג' לומר לא באתי לשמוע דברי מוסר... או כשהוא מתחיל להשפיל לשאול בעניניות: יש לך עוד משהו להוסיף? או שאני יכול ללכת?

לדעתי זה לא נכון
עדיף להיות אבן אפורה ופשוט לא לשמוע
ברגע שאת עונה את נכנסת לשיחה, אני פשוט לא שמתי ולא שמתי לב שהיא אמרה לי את זה.
לאט לאט היא קולטת שהיא מדברת לקיר, וכמות ההשפלות יורד דרסטי [או שזה כבר לא פוגע בי ולא מרגישה אותם]

 

[שואל לעניין]

חייב לשאול שאלה...קראתי את כל האשכול....לא מכיר מקרוב....אז יכול להיות שאני כותב שטויות.....
האם אין דרך לעמוד מול ההורה...ולדרוש בתקיפות אלי לא מדברים ככה...ובודאי לא מול הילדים....
מילא כשלא מכירים בעובדות.....ואני מבין שזה חיבוק דוב של אהבה שנאה....
אבל את במצבך שכבר מכירה את העובדות....א"א לעמוד בעוצמה מולא....ולקבוע קוים אדומים....
את במקום של חוזק...נשואה,ילדים....
למה ככה???

אתה מדבר מעיניים של אדם בריא, שמישהו "קרוב" משפיל אותו, ודאי שצריך להעמיד אותו במקום (גם אם זה הורה, אדרבה אתה מציל אותו כי גם להורה אסור לפגוע בבן שלו)
אבל למרבה הצער זה אחרי שהילד כבר פגוע כ"כ שמבט אחד מההורה משתיק אותו
הרי אם הייתה אופציה שהילד יתקומם מולו- ההורה לא היה לוקח סיכון מול כולם, דווקא האנשים האלה פוחדים מאד מאנשים חזקים
הוא בטוח (וגם צודק בד"כ) שאין לילד (גם אם הוא בן 34) יכולת לעמוד על שלו
יותר מזה אני אגיד- בדרך כלל הילד אפילו לא שם לב שמשפילים אותו! זה הטבעי והמוכר
צריך המון כח שהילד הזה יום אחד ישים לב לעיוות וינסה לשנות את הרכבי הכוחות, זה כ"כ קשה שהרוב ממליצים להתנתק

 

[תיקתוק]

הסיבה שזה בושה ,בגלל שזה הרגשה שאתה יחיד בעולם
ואין אף אחד כמוך
ברגע שאדם מגלה ,שיש עוד כמוהו ויש עוד ילדים כמוהו שסובלים
והילד משתכנע לפי תפיסתו ,שהוא לא היחיד
וזה בעיה חמורה
וכדאי לספר,כי אם הוא יספר ,אז יוכלו לעזור לו
ובאופן משמעותי

יש סיכוי שיספר..

זה בערך כמו הנושא של אלימות במשפחה
שיש הרבה מודעות שמנסות לפנות לקורבן ולהסביר לו
שהוא לא לבד
ויש עוד הרבה כמוהו שסובלים
וכשהוא מגלה את זה שהוא לא היחיד והוא לא לבד
אז יש סיכוי שהוא ישתף

כמובן שזה רחוק מלהיות פיתרון מושלם ואפילו לא חצי
אבל מספיק שאפילו 5 אחוז מהילדים ישתפו
האם זה לא סיבה מספקת?

איך אפשר לעזור לילד אם ישתף?

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

תרשו לי לשתף בזהירות, כנערה חייגתי פעם למשטרה... התלונה טופלה בשיא הרצינות. באותו יום פנתה אלי דמות ציבורית מוכרת והסבירה לי על חומרת הדבר, והורתה לי לסגור מידית את התלונה, תוך איום גלוי בנוגע לתוצאות ה"שטות הזאת". במשטרה הבינו שאני מאוימת, אבל התלונה בוטלה בלית ברירה... ואני נשארתי עם רגשות אשם כבדים. ילדים לא באמת יכולים לפעול בשיקול דעת במקרים שכאלו, בפרט כשלא מכירים מציאות אחרת, וגם כשכבר כן מתלוננים- תבינו שזה כ"כ מסובך...
וסתם אגב- אני לא הייתי ילדה כבויה או שקטה, בדיוק הפוך- הייתי ילדה חברותית ושמחה.

 

[shimשימי]

מעבר להתנגדות שהעלו כאן העמיתים האמיצים, אני רוצה להוסיף שלילה מנקודה נוספת.
כמי שקצת מריח את מערכת החינוך, אפשר לומר בוודאות שילדים הם פנטזנים ממדרגה ראשונה !!!!
הילדים חיים בתוך עולם המורכב מדמיון ומציאות ביחד... הם יכולים לספר לגננת סיפורי אלף לילה ולילה על מה שקורה בבית, ואחר כך בבית לספר סיפורים מפונטזים על אנשי ההוראה...
מעבר לכך, הילד גם לא יודע לשים את קו הגבול במקום הנכון, ואם בדיוק היום קרה שאבא שלו צעק עליו קצת או אמא שלו גערה בו והוא נבהל מהעוצמה - הוא כבר מדמיין שהנה - זה זה בדיוק... אני עכשיו רץ להגיד לרבה / מורה שאני סובל...
תוסיף לזה את הרעיון לתלות מודעה במסגרות החינוך "האם יש לכם כך וכך", "האם אתם סובלים כך וכך" - וקיבלת מתכון מושלם לדמיונות של ילדים שאבא שלי הוא בדיוק כזה... אמא שלי ממש כזו...

חושבני שזאת הקצנה.
הנקודה המרכזית שהעולם היום מלא בבעיות רבות
שהמחנכים של המגזר שלנו לא מודעים להם
כי הם עדיין חיים בתודעת החינוך השינה...
חסר להם כלים
בלי קשר לזהוי נרקסיזים

הם אולי טובים בלזהות ילדים עם בעיות קשב
אבל יש עוד מכלול שלם של בעיות שהם לא יזהו
וזה נובע מבורות חינוכית
לכן,מה שאתה רושם פה ,אדם מקצועי שלמד
ידע לזהות טוב טוב את ההבדלים
בין ילד מדומיין
לבין ילד סובל
זה כנראה יתבטא במכלול דברים
בשפת הגוף בקול בצליל בתדירות של הפעמים שהוא יתלונן (שוב,אם רק נצליח לגרום לו לדבר
בינתיים ממה שאני מבין ,טענת הסובלים הם ,שאין שום דרך בעולם לגרום להם
לדבר ,כי הם מאויימים/מפחדים וכו'
השאלה המרכזית היא:האם באמת אין פיתרון לזיהוי ילדים כאלה?
אם באמת אין פיתרון זה פשוט נורא ,שעם כל הטכנולוגיה שיש היום
התפתחות הרפואה /המדע,הפסיכולוגיה והפסיכאטרייה
עדיין לא יודעים לזהות על ילד אם הוא סובל או לא

 

[shimשימי]

תרשו לי לשתף בזהירות, כנערה חייגתי פעם למשטרה... התלונה טופלה בשיא הרצינות. באותו יום פנתה אלי דמות ציבורית מוכרת והסבירה לי על חומרת הדבר, והורתה לי לסגור מידית את התלונה, תוך איום גלוי בנוגע לתוצאות ה"שטות הזאת". במשטרה הבינו שאני מאוימת, אבל התלונה בוטלה בלית ברירה... ואני נשארתי עם רגשות אשם כבדים. ילדים לא באמת יכולים לפעול בשיקול דעת במקרים שכאלו, בפרט כשלא מכירים מציאות אחרת, וגם כשכבר כן מתלוננים- תבינו שזה כ"כ מסובך...
וסתם אגב- אני לא הייתי ילדה כבויה או שקטה, בדיוק הפוך- הייתי ילדה חברותית ושמחה.

ווואו זה מדהים מה שאת רושמת פה.
כלומר ,הגעת לסף כאב ,שגרם לך לבצע פעולה משמעותית!!!


שימי לב שהסיבה שבעצם היא לא הניבה כל תוצאה ,זה רק מחמת הדחקה במגזר שלנו
על טיפול בבעיות כאלה
אין במגזר שלנו מעין "מפקח" שיהיה אמון בינו לבין הציבור

זה עצוב ,ורק מוכיח את מה שאמרתי לדעתי
שיש ילדים שיסכימו לספר ,ובלבד שירגישו שיש אמון ולמי לספר
וזה באמת שאלה גדולה איך מקימים מערך כזה ,שמטפל בדברים כאלה

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

לא לגמרי נכון- התלבטתי שנים אם לדווח, ואמרתי לעצמי שזה עסק למבוגרים ולא לילדים... יום אחד היה בלאגן רציני ובאינסטינקט גמור חייגתי למשטרה... תכל'ס זה רק החמיר את המצב... אבא שלי לא סלח לי, וגם העסקנים שהתערבו בסיפור...

 

[shimשימי]

לא לגמרי נכון- התלבטתי שנים אם לדווח, ואמרתי לעצמי שזה עסק למבוגרים ולא לילדים... יום אחד היה בלאגן רציני ובאינסטינקט גמור חייגתי למשטרה... תכל'ס זה רק החמיר את המצב...

שימי לב,מה את רושמת פה
את רושמת פה דבר שבעיני הוא מטורף!!!!

שהתבלטת שנים אם לדווח -הפרשנות שלי לדברים ותקני אותי אם אני טועה-שבעצם הבנת
שמשהו לא תקין ,היה לך ספיקות משמעותיים לגבי המצב והרחת הרגשת בכל הוויתך
שיש פה בעיה!!(בניגוד למה שאמר לעיל מ הלוי -שמי שסובל בטוח תמיד תמיד שהבעיה היא אצלו
והנה משתמע מדברייך אחרת)

רק כנראה שפחדת ,או שחששת שאולי את טועה וכו'

אבל עצם הספק
הוא דבר גדול מאוד


ציירי לעצמך -שנניח והייתה לכם מעין "משגיח" בבית ספר-שהוא דמות
ששומרת סוד -והוא לא מעביר לאף אחד מידע על שום דבר
דמות חינוכית אמיתית שאפשר לסמוך עליה ,בעלת שיעור קומה
וגם עם יכולת חדירה והבנת נפש הזולת ברמה גבוהה

האם לא היה עולה בדעתך תוך כדי שיחות איתה-לרמוז לה הספיקות שלך
על הדברים שאת קצת סובלת מהם ?
כמובן היא לא תספר לאף אחד!!!
אבל לפחות שהיא תדע,תכוון ותיתן הדרכה מסוימת?

האם את שוללת מראש שדבר כזה היה מועיל?

 

[shimשימי]

לא לגמרי נכון- התלבטתי שנים אם לדווח, ואמרתי לעצמי שזה עסק למבוגרים ולא לילדים... יום אחד היה בלאגן רציני ובאינסטינקט גמור חייגתי למשטרה... תכל'ס זה רק החמיר את המצב... אבא שלי לא סלח לי, וגם העסקנים שהתערבו בסיפור...

העסקנים האלה יקבלו גיהני גיהנום
פשוט אנשים רשעים

אבא שלך לפחות ידוע שהוא סובל מבעיה(לפי מה שאני מבין)
אבל העסקנים הללו,הם רשעים ארורים
לא מובן איך דבר כזה יכול להיות במגזר שלנו
פשוט הזוי!!!

 

[shimשימי]

איך אפשר לעזור לילד אם ישתף?

נראה לי שהדבר המרכזי שצריך ללמד את הסובל
שהוא לא הבעיה
והבעיה זה ההורים שלו

הוא ילד מתוך טהור זך וצדיק ,
ויש להורים שלו בעיה קשה שיש לה הגדרות ברורות מאוד

אפשר ללמד את הילד שההורים שלו לא אשמים ,וזה שהם מתנהגים אליו ככה
זה לא משהו אישי נגדו ,אלא פשוט התפרצות הבעיה
וניתן להמשיל את זה שההורים שלו הם כמו אש שדולקת והיא שורפת את כל מה שנמצא בשיתוף איתה

נכון שצריך לעשות את זה בזהירות וברגישות הנכונים ובקצב הנכון
אבל לפי ההודעות של מ -הלוי-נראה שהדבר המרכזי הוא ללמד את הסובל
שהוא לא הבעיה

וכאשר האדם מבין את זה ,זה אמור להוריד לו לכאורה אחוזים ניכרים מהסבל

שוב ,אני מעלה פה תיאוריה שיתכן שהיא נכונה ויתכן שלא
אבל מה שבטוח נכון,זה שאם יש עוד אדם בעולם שמודע לכאב שלי
זה מקל בהרבה את הכאב,ועל זה אני יכול לחתום מתוך ידיעה אישית בנושאים אחרים
שגם כאב כזה שלא ניתן לפתור אותו ,יש מעלה עצומה שיש עוד מישהו שמקשיב לך
ויודע את הסבל שלך

 

[חולמת עננים]

האם אין דרך לעמוד מול ההורה...ולדרוש בתקיפות אלי לא מדברים ככה...

אני לאחרונה הצלחתי להגיב ככה.
היא ניסתה לנתק אותי מכולם בשמחה משפחתית כדי שאני אשב לבד ופשוט התיישבתי בשולחן שהיא ישבה ואמרתי לה שאני יושבת שם.
וברגע שאני עמדתי מולה ככה היא הלכה להתנפל על מישהו אחר.

 

[חולמת עננים]

שאלה גדולה איך מקימים מערך כזה

זאת לא שאלה.
כי אין לך מושג מה היה קורה אם מישהו היה מתערב אצלינו.
שום דבר לא היה עוזר ואנחנו רק היינו חוטפים יותר.