מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[שאגה מהדהדת]

נשמח לקבל גם

אשמח מאוד לקבל את המסמך.

יש אפשרות לקבל את המסמך?

אשמח גם לקבל

אפשר גם ?
אפשרי למייל osnat2080 שטרודל ...

אני מתנצל כפי שכתבתי לעיל באחת מהודעותיי הקודמות לא קיבלתי אישור לפרסם את תיאור חייו (הוא עדיין חי איתה..), חוץ ממה שיש ביומן תכנים שלא מתאימים להישלח בפורום ציבורי כמו פרוג... סורי.

מה שכן את יומנו הוא פותח במשל מעניין שיכול להיות לתועלת נפגעי הנרקסיזם שמתמצת יותר מכל מהו נרקיסיסט/ית...

"מעשה בצפרדע ועקרב שעמדו על שפת הנהר ביקש העקרב מהצפרדע שתרכיב אותו על גבה אל הגדה הנגדית, שכן אין הוא יודע לשחות בתחילה סירבה הצפרדע שכן חששה שהעקרב יעקוץ אותה בדרך. אולם העקרב הצליח לשכנע אותה בטיעון מוחץ הרי כמוני כמוך. גם אני מבקש להגיע בשלום לגדה הנגדית. אם אעקוץ אותך בדרך הרי ששנינו לא נגיע לשם השתכנעה הצפרדע ונאותה לשאת את העקרב על גבה. אולם בעודם באמצע הנהר עקץ אותה העקרב ושניהם החלו לשקוע במים. בטרם טבעו הספיקה הצפרדע לשאול בתדהמה, למה זה עקצתני? הרי עתה נמות שנינו על כך השיב לה העקרב: אכן לצערי את צודקת, אולם מה אעשה וזהו הטבע שלי..

 

[ש כ]

כל פעם שאני קוראת את האשכול, הלב שלי מתחיל לדפוק.
ואני עוקבת
קוראת
ובולעת בשקיקה.
ומרגישה חיצים שנתקעים לי בלב.
אז החלטתי, להירשם מחדש.
ולמה להירשם מחדש? כי האמא הנרקיסטית שלי הכריחה אותי לגלות לה את שם המשתמש.
האמא שהרסה לי את החיים.
כמעט התגרשתי,
הייתי כל כך קרובה לזה.
נתנה לי להבין שאני הבן אדם כי דפוק בעולם
ובגללי אבא יקבל התקף לב.
ואני- לא מכבדת הורים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בתור ילדה אבא שלי נלחם כמו לביאה נגדה
כשהיא אמרה שיש לי "ראש קטן" יצא בכעס מהבית.
וכל פעם שקרה כזה דבר, נכנס בה בכל הכוח!
אבל אחרי החתונה נשאב לתוך הסחרחורת שלה
ואמר, שיש לו בת אחת ולא שתיים
כי אני רק גורמת צער!!

אנחנו רק תאומות,
ועצוב לי לגלות שהתאומה שלי מתחילה לגלות סימני נרקיסטים.
צוחקת על הבת שלי השמנה, המוזנחת, מספרת כמה אמא שלי אוהבת אותה ואומרת לה דברים נגדי

ולכל אחת
שבמקום הכואב:

תרימי ראש!!!!!!!!!!!
בגאון!!!!!
את אלופה!!!!
ד' קרוב אלייך יותר,

כשאת נופלת
ובוכה
הוא מחבק אותך
ובוכה יחד אתך:

וכן-- גם לכן
וגם לעצמי

ממשיכים לתת פייט!!!

 

[קראנץ']

נשמה, שוויגער יש לכולם....
אני מדברת איתך לא על קונפליקט שיש לכל אחד עם שוויגער
אלא דברים שעוברים כל גבול
כמו חדירה לפרטיות הכי שאפשר ולא צריך דוגמאות...
היא משתלטת לגמרי רגשית ופיזית על הבן אדם
היא יוצרת תלות כי היא "עוזרת" ו"אוהבת" בצורה מוגזמת אבל ברגע שאת שניה לא הכי איתה בחזרה היא תעשה מימך אפס וכלום...
בקיצור כשאני קוראת על נרקסיזם יש לה את כל הקווים אחד על אחד אלא שלא על הילדים שלה- הם קודש קודשים ....

את אף פעם לא יכולה לדעת מה באמת הילדים שלה עוברים/עברו
אף
פעם
לא.

 

[קראנץ']

גם אתה כותב בנחרצות דברים שתלויים בהם נפשות
נרקיסיסט פתולוגי אמיתי לא יכול לאהוב, לא מסוגל להרגיש אמפתיה ואין סיכוי לטפל בו - כי הוא תמיד ולעולם יהיה בטוח שהוא הצודק והמושלם

אני חייבת להגיב פה
ולומר משו שיקומם
דווקא את מי שחווה את מסכת הייסורים הזו מנרקסיסטים/פסיכופתים.

תקשיבו טוב
נרקסיסטים
מסוגלים
לחוש
אמפתיה.

הם מסוגלים,
אבל פשוט לא רוצים.
הבנתם????

רוצים מקור?
הנה, מועתק מויקיפדיה

אמפתיה​

מחקרים מראים כי בעוד שהאמפתיה הרגשית של נרקיסיסטים היא נמוכה, לנרקיסיסטים יש את היכולת לחוות אותה. מחקר של אוניברסיטת סארי טוען כי נרקיסיסטים מסוגלים לחוות אותה, ושהם יכולים להגיב בצורה רגשית לסבלו של האחר, כאשר הם מנסים להזדהות עם נקודת המבט שלו. המחקר מראה כי הליקויים באמפתיה הרגשית הם לא מתוך חוסר יכולת אלא אולי מתוך חוסר נכונות או חוסר רצון.[78][79][80]

 

[שרה UI/UX]

אני חייבת להגיב פה
ולומר משו שיקומם
דווקא את מי שחווה את מסכת הייסורים הזו מנרקסיסטים/פסיכופתים.

תקשיבו טוב
נרקסיסטים
מסוגלים
לחוש
אמפתיה.

הם מסוגלים,
אבל פשוט לא רוצים.
הבנתם????

רוצים מקור?
הנה, מועתק מויקיפדיה

אמפתיה​

מחקרים מראים כי בעוד שהאמפתיה הרגשית של נרקיסיסטים היא נמוכה, לנרקיסיסטים יש את היכולת לחוות אותה. מחקר של אוניברסיטת סארי טוען כי נרקיסיסטים מסוגלים לחוות אותה, ושהם יכולים להגיב בצורה רגשית לסבלו של האחר, כאשר הם מנסים להזדהות עם נקודת המבט שלו. המחקר מראה כי הליקויים באמפתיה הרגשית הם לא מתוך חוסר יכולת אלא אולי מתוך חוסר נכונות או חוסר רצון.[78][79][80]

מעניין
הבעיה שהם באמת לא רוצים..

 

[קראנץ']

מעניין
הבעיה שהם באמת לא רוצים..

זה לא רק בעיה
זה חוצפה

 

[ניק 88435]

"מעשה בצפרדע ועקרב שעמדו על שפת הנהר ביקש העקרב מהצפרדע שתרכיב אותו על גבה אל הגדה הנגדית, שכן אין הוא יודע לשחות בתחילה סירבה הצפרדע שכן חששה שהעקרב יעקוץ אותה בדרך. אולם העקרב הצליח לשכנע אותה בטיעון מוחץ הרי כמוני כמוך. גם אני מבקש להגיע בשלום לגדה הנגדית. אם אעקוץ אותך בדרך הרי ששנינו לא נגיע לשם השתכנעה הצפרדע ונאותה לשאת את העקרב על גבה. אולם בעודם באמצע הנהר עקץ אותה העקרב ושניהם החלו לשקוע במים. בטרם טבעו הספיקה הצפרדע לשאול בתדהמה, למה זה עקצתני? הרי עתה נמות שנינו על כך השיב לה העקרב: אכן לצערי את צודקת, אולם מה אעשה וזהו הטבע שלי..

את המשל הזה מספר הפסיכולוג דר עמית פכלר שמדבר הרבה על נרקיסיזם.

 

[חיה4]

במקרה של הורה נרקסיסט, איפה ההורה השני?
נכנע? משתכנע? סובל גם?

 

[ליליאן]

מה קורה כשנרקסיז נפגש בחוזק????
מהאשכול אני מבין שהוא ינסה לנטרל את החוזק...להשפיל,לאיים....לדרוס....
אבל מה קורה כשהוא יפגש בעוד יותר חוזק????
וזה לא נערה שברירית שהוא יצליח לשבור,וידרוס אותה....וזה יצליח לו....
האם הוא יסכים לאבד את הילדה,חתן,נכדים????

מנשים שחוו מערכות יחסים כאלה הבנתי
שזה יכלו מאוד לאתגר ולהתלהב
דווקא לשלוט במי שחזק

ואף אחד לא כ"כ חזק כדי להתמודד עם מניפולציות ותעתוע
זה מאוד מאוד מחליש ומפורר במפנים

 

[חדת עין]

במקרה של הורה נרקסיסט, איפה ההורה השני?
נכנע? משתכנע? סובל גם?

בדרך כלל סובל גם
לפעמים משתף פעולה מרוב פחד
ולפעמים מבולבל

 

[סטודיו פלאש]

מוסיפה בחשש, כי אני באמת לא מספיק מכירה את התמונה המלאה
הרבנית ולדמן מדברת בשיעורים שלה על בעלים שקראו להם נרקסיסטים, וזה היה לא נכון עליהם
ואם עבודה נכונה, הרבה נשים זכו להוציא את הבעל שלהם מהתואר הזה
ולעבור מגהינום לגן עדן..
(אולי הם היו 'בני שלוחה' כמו שכתבתם כאן)

מה שבטוח שאף פעם אסור לזלזל בערך של תפילה, תפילה מעומק הלב, במיוחד לאנשים שבורי לב, במצבים נפשיים כל כך מעורערים, בטוח מזעזעת את כסא הכבוד, אל תרפו מלדבר איתו, יש ניסים בעולם שקרו ע"י תפילה ויש תקווה לכל נשמה יהודית

 

[הוא ואני שווה ביחד]

זה חוצפה

זו לא חוצפה - זה חולי !!!! הוא ח-ו-ל-ה !!!!
הבעיה שהחולי הזה שובר לחתיכות אנשים אחרים, ומנפץ לרסיסים לבבות של אנשים יקרים...

אבל מאיפה המעגל התחיל??
כנראה שיש כזה דבר נרקסיסט שנולד להורים טובים ובריאים בנפשם..

מכירים את השאלה עתיקת היומין - מי נולד ראשון - הביצה או התרנגולת?...
תחשבו על זה - זה מעגל מסחרר בכל תופעה ותוצאה...

 

[הוא ואני שווה ביחד]

האם איבחון ציורים שלכם כילדים יכלו לתת סימני שאלה ואזהרה? זה הרי התת מודע.

לכאורה אם יהיה מתעורר חשד אפשר לבקש ממנו לצייר את אבא ואת אמא- כך כן אפשר לראות באיזה מן הציורים מתבטא הפחד.

כמו שכתבו - ציורים מביעים את פנימיות הנפש ואת התת מודע של האדם. ילד שמצייר ציורים של משפחה - ולצורך הדוגמא הוא סובל מהאמא - בתת המודע שלו הוא יצייר את האבא קרוב אליו ואת האמא רחוקה... את האבא הוא יצייר עם יד משוחררת ואת האמא עם יד קפוצה... את האבא הוא יצייר מגונן עליו ואת האמא עם אלימות כלפיו... כל הנקודות האלו יתבטאו לא במודגש בכלל, אבל המומחים יודעים למצוא אותם בציורים... ואם יתנו לילד לצייר רצף של ציורי משפחה ובית, אין ספק בכלל שזה יצוף באופן הכי מובהק לעיני המומחים !!!

 

[הוא ואני שווה ביחד]

שמעתי כמה סיפורים של ניכור הורי שהיה מעורב שם עסקן שאם הוא לא היה בתמונה, לא הייתה בעיה!!

בשביל מה יש לנו את הרבנים גדולי ישראל בשביל להתייעץ
למה העסקנים וכל המאכערים מתערבים
חוץ מלספק להם את המידות המושחתות והסקרנות בלהתערב הם לא עושים כלום.

כנראה יש עסקנים טובים בכל תחום, אבל לכו תמצאו אותם...

עם הפרדה ברורה לעסקני החסד, כמו שכתבו שלא עליהם מדובר...
אבל אנחנו רגילים להתייחס ל"עסקנים" כביכול הם אנשי השלימות... זה ממש תלוי מהיכן הם צמחו.
עסקן שצמח מתוך עצמו כשכבר בבחרותו הוא התחיל להתעסק עם כל מיני וכל מיני, וכך הוא גדל כשהוא מתערבב עם האנשים המשפיעים, וכך הוא צבר כוח השפעה - אז מה יש לדרוש ממנו??? הוא סה"כ דואג לעצמו.... יש לו דחיפה להיות במרכז העניינים - אז הוא מערבב טוב כדי שיבואו אליו והוא יפנה ל"חברים" שלו וכך נוצר מצב של "עסקן"... אבל הוא בעצם "מאכער"...
עסקן אמיתי, זה אותו אחד צנוע שהתמנה על ידי רב מכל מגזר שיהיה, במטרה לטפל בנושא מסוים שהוא מבין בו... במקרה כזה העסקן מבין את מקומו ואת תפקידו, והוא מבצע את המוטל עליו באחריות מלאה, ובעיקר ברגישות ובנכונות אמיתית ל-ע-ז-ו-ר !!!! ולא רק לערבב...
הרגשתי על נשמתי את אלו ואת אלו - מהראשונים יוצא רק נזקים !!! ומהשניים באים הפיתרונות !!!!!

 

[מירימ]

אני לא רואה בזה פתרון, אלא ההפך
הנרקיסיסטים ממומים בלהשמיץ את השני, הם עושים את זה למופת עם הרבה הצלחות קרוב ל 100%
במקום לאשים את האמא יתחילו לרדוף את האבא שגם ככה סובל ושותק
לא נראה לי שאפשר לראות בדיוק ממי הילד סובל, מאיזה הורה.

רק שאלה
אם מורה.גננת תזהה קושי חזק אצל ילד. סבל. פחד.
ותדע שלילד.ה הזה כדאי לתת יחס חם במיוחד והעצמה אישית
יש בזה תועלת?
היא לא תספר, היא לא תעביר, לא תנסה לתקן את העולם, רק תיקח לתשומת לבה
(אפשר בהחלט לראות אבא או אמא, וזה משמעותי גם בקשיים אחרים כמו סוד משפחתי, פגיעה וכו)

את חושבת שכילדה זה יכול לתת ולתרום?

האמת שאני מסתייגת מלחשוב על דרך להציע עזרה
כי הדבר הכי חזק שמשתמע מהדברים שלכן-
"זה גיהנום, ואי אפשר לברוח"
הלב איתכם.

 

[.Nava]

רק שאלה
אם מורה.גננת תזהה קושי חזק אצל ילד. סבל. פחד.
ותדע שלילד.ה הזה כדאי לתת יחס חם במיוחד והעצמה אישית
יש בזה תועלת?
היא לא תספר, היא לא תעביר, לא תנסה לתקן את העולם, רק תיקח לתשומת לבה
(אפשר בהחלט לראות אבא או אמא, וזה משמעותי גם בקשיים אחרים כמו סוד משפחתי, פגיעה וכו)

את חושבת שכילדה זה יכול לתת ולתרום?

האמת שאני מסתייגת מלחשוב על דרך להציע עזרה
כי הדבר הכי חזק שמשתמע מהדברים שלכן-
"זה גיהנום, ואי אפשר לברוח"
הלב איתכם.

מאד!
ילדה שגדלה עם הורה נרקיסיסט, גדלה עם הורה שלא באמת רואה אותה.
לילד/ה לחיות בתחושה שאף אחד לא רואה אותי, שאני לא נראה, זה קשה מנשוא.

לראות ילדה כזו, לראות אותה באמת, בעדינות, בחמימות, לפעמים זה ממש להחיות אותה.
אי אפשר לקחת ממנה את הסבל, אפשר טיפה להמתיק רגעים.

בוגרים בד"כ יכולים להעיד ולזכור מישהו אי אז שראה אותי, שהתייחס, שהרגשתי שאכפת לו.
זה משפיע על הנפש לטווח ארוך, מסייע להקל על ההשפעה הטראומתית. יכול למנוע נזק עתידי "למישהו היה אכפת ממני, ידעתי שארצה להיות כמוהו, שיש בכלל אכפתיות בעולם".

אז להציע עזרה זה באמת יכול לגרום לבעיות, אבל לראות ילד, להתייחס בחביבות ואכפתיות בריאה, כמה שזה נראה מעשה פעוט ושולי, זה יכול להיות עניין של חיים ומוות (מוות נפשי הכוונה)

 

[סביון]

בוגרים בד"כ יכולים להעיד ולזכור מישהו אי אז שראה אותי, שהתייחס, שהרגשתי שאכפת לו.
זה משפיע על הנפש לטווח ארוך, מסייע להקל על ההשפעה הטראומתית. יכול למנוע נזק עתידי "למישהו היה אכפת ממני, ידעתי שארצה להיות כמוהו, שיש בכלל אכפתיות בעולם".

מדויק

 

[תיקתוק]

מוסיפה בחשש, כי אני באמת לא מספיק מכירה את התמונה המלאה
הרבנית ולדמן מדברת בשיעורים שלה על בעלים שקראו להם נרקסיסטים, וזה היה לא נכון עליהם
ואם עבודה נכונה, הרבה נשים זכו להוציא את הבעל שלהם מהתואר הזה
ולעבור מגהינום לגן עדן..
(אולי הם היו 'בני שלוחה' כמו שכתבתם כאן)

מה שבטוח שאף פעם אסור לזלזל בערך של תפילה, תפילה מעומק הלב, במיוחד לאנשים שבורי לב, במצבים נפשיים כל כך מעורערים, בטוח מזעזעת את כסא הכבוד, אל תרפו מלדבר איתו, יש ניסים בעולם שקרו ע"י תפילה ויש תקווה לכל נשמה יהודית

תפילה תמיד חשובה. כמובן.
אבל מה תאמרו לאשה שנשואה לבעל כזה
שירקה דם, הפכה עולמות, נסתה בכל דרך ולא עזר לה כלום. הוא נשאר כזה נוראי!
היא מרגישה כשלון. כן. מול כל האמרות של לנסות, לזכות להוציא מהתואר הזה..
זה לא קיים. אשה לא יכולה להוציא את בעלה מהתואר הזה..
כל כך קשה לי עם האמרות של אשה בונה.. אשת חיל עטרת בעלה.. ועוד ועוד.. במקרים אלו
כשאני יודעת שהיא באמת מנסה לעשות הכל
אבל הוא לא משתפר ולו במעט והסבל של אשתו ושל הילדים לא פוחת במאומה.
איזה גן עדן ואיזה נעליים..

 

[חולמת עננים]

זה מעודד לראות שבמשך החיים שוכחים חלק ממה שהתעללו בנו.. זה סימן טוב, לא?

בחלק מהמקרים זה סימן טוב אבל רב המקרים:

לא שוכחים, מדחיקים .

...

זאת כבר התפלספות בפני עצמה... בדיוק שבת שעברה ניסינו לפצח את זה בסעודת שבת...
כמו כל מחלה גנטית: מי היה החולה הראשון?

מבירור שאני עשיתי (אצל מומחית) זה לא גנטי.
זה דפוסי פעולה נרכשים שעם הזמן יכול להיות שהילדים פשוט לא יודעים שזה לא תקין ולא יודעים לשנות.

מה עושים עם הפחד הזה שאני אהיה כמוה? כל מניפולציה קטנה אני כבר אומרת לעצמי "זהו, בדוק שאת כמוה..." זה אולי עוזר כדי למנוע מקרים לא נעימים אבל הפחד הזה כל הזמן...

 

[סטודיו פלאש]

תפילה תמיד חשובה. כמובן.
אבל מה תאמרו לאשה שנשואה לבעל כזה
שירקה דם, הפכה עולמות, נסתה בכל דרך ולא עזר לה כלום. הוא נשאר כזה נוראי!
היא מרגישה כשלון. כן. מול כל האמרות של לנסות, לזכות להוציא מהתואר הזה..
זה לא קיים. אשה לא יכולה להוציא את בעלה מהתואר הזה..
כל כך קשה לי עם האמרות של אשה בונה.. אשת חיל עטרת בעלה.. ועוד ועוד.. במקרים אלו
כשאני יודעת שהיא באמת מנסה לעשות הכל
אבל הוא לא משתפר ולו במעט והסבל של אשתו ושל הילדים לא פוחת במאומה.
איזה גן עדן ואיזה נעליים..

בא לי לבכות איתך, באמת!
אני מסכימה עם כל מה שכתבת!
אבל יש גם נשים שקיבלו משמיים בעל בעייתי (ואפילו מאוד) אבל יש מה לעבוד איתו
ואם מראש הם יכנסו לתבנית הנוראית שהוא נרקסיסט וכו' הם יאבדו את עצמם קודם כל, אח"כ גם את ילדים ואת הבעל שלהם.
אסור לקבוע תבניות, צריך לנסות את השיטות הטובות לפני שמנסים את השיטות הרעות.
ולהאמין בטוב,
אולי הוא 'בן שלוחה'? יש כל כך הרבה אנשים על הסקאלה, וחבל לא לנסות קודם שיטות טובות.
(הרבנית ולדמן לא מלמדת את האישה להיות 'טובהלה' אלא לפעול בחכמה וברגישות)

אני מבינה את מי שכועס עלי
והלב שלי שבור על נשמות עצובות שמסתובבות בעולם, ואחרי כל מה שעשו ועבדו
עוד אומרים להם שיכלו לשנות וסוחבות עוד אשמה כבדה מנשוא
זה נורא
אבל חשוב לי להגיד את זה, כי יש תקוה לנשים אחרות לעזור לבית שלהם.

ובקשר לתפילה, לפעמים מרוב תחושת אשמה כשלון ויאוש, לא זוכרים את כוחה של הצעקה לה'
צריך לזכור את הכח הזה ולהשתמש בו ולא להרפות, תפילה מעומק הלב - זה כח!