מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
נשמח לקבל גם
אשמח מאוד לקבל את המסמך.
יש אפשרות לקבל את המסמך?
אשמח גם לקבל
אפשר גם ?
אפשרי למייל osnat2080 שטרודל ...
אני מתנצל כפי שכתבתי לעיל באחת מהודעותיי הקודמות לא קיבלתי אישור לפרסם את תיאור חייו (הוא עדיין חי איתה..), חוץ ממה שיש ביומן תכנים שלא מתאימים להישלח בפורום ציבורי כמו פרוג... סורי.

מה שכן את יומנו הוא פותח במשל מעניין שיכול להיות לתועלת נפגעי הנרקסיזם שמתמצת יותר מכל מהו נרקיסיסט/ית...

"מעשה בצפרדע ועקרב שעמדו על שפת הנהר ביקש העקרב מהצפרדע שתרכיב אותו על גבה אל הגדה הנגדית, שכן אין הוא יודע לשחות בתחילה סירבה הצפרדע שכן חששה שהעקרב יעקוץ אותה בדרך. אולם העקרב הצליח לשכנע אותה בטיעון מוחץ הרי כמוני כמוך. גם אני מבקש להגיע בשלום לגדה הנגדית. אם אעקוץ אותך בדרך הרי ששנינו לא נגיע לשם השתכנעה הצפרדע ונאותה לשאת את העקרב על גבה. אולם בעודם באמצע הנהר עקץ אותה העקרב ושניהם החלו לשקוע במים. בטרם טבעו הספיקה הצפרדע לשאול בתדהמה, למה זה עקצתני? הרי עתה נמות שנינו על כך השיב לה העקרב: אכן לצערי את צודקת, אולם מה אעשה וזהו הטבע שלי..
 
כל פעם שאני קוראת את האשכול, הלב שלי מתחיל לדפוק.
ואני עוקבת
קוראת
ובולעת בשקיקה.
ומרגישה חיצים שנתקעים לי בלב.
אז החלטתי, להירשם מחדש.
ולמה להירשם מחדש? כי האמא הנרקיסטית שלי הכריחה אותי לגלות לה את שם המשתמש.
האמא שהרסה לי את החיים.
כמעט התגרשתי,
הייתי כל כך קרובה לזה.
נתנה לי להבין שאני הבן אדם כי דפוק בעולם
ובגללי אבא יקבל התקף לב.
ואני- לא מכבדת הורים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בתור ילדה אבא שלי נלחם כמו לביאה נגדה
כשהיא אמרה שיש לי "ראש קטן" יצא בכעס מהבית.
וכל פעם שקרה כזה דבר, נכנס בה בכל הכוח!
אבל אחרי החתונה נשאב לתוך הסחרחורת שלה
ואמר, שיש לו בת אחת ולא שתיים
כי אני רק גורמת צער!!

אנחנו רק תאומות,
ועצוב לי לגלות שהתאומה שלי מתחילה לגלות סימני נרקיסטים.
צוחקת על הבת שלי השמנה, המוזנחת, מספרת כמה אמא שלי אוהבת אותה ואומרת לה דברים נגדי

ולכל אחת
שבמקום הכואב:

תרימי ראש!!!!!!!!!!!
בגאון!!!!!
את אלופה!!!!
ד' קרוב אלייך יותר,

כשאת נופלת
ובוכה
הוא מחבק אותך
ובוכה יחד אתך:

וכן-- גם לכן
וגם לעצמי

ממשיכים לתת פייט!!!
 
נשמה, שוויגער יש לכולם....
אני מדברת איתך לא על קונפליקט שיש לכל אחד עם שוויגער
אלא דברים שעוברים כל גבול
כמו חדירה לפרטיות הכי שאפשר ולא צריך דוגמאות...
היא משתלטת לגמרי רגשית ופיזית על הבן אדם
היא יוצרת תלות כי היא "עוזרת" ו"אוהבת" בצורה מוגזמת אבל ברגע שאת שניה לא הכי איתה בחזרה היא תעשה מימך אפס וכלום...
בקיצור כשאני קוראת על נרקסיזם יש לה את כל הקווים אחד על אחד אלא שלא על הילדים שלה- הם קודש קודשים ....
את אף פעם לא יכולה לדעת מה באמת הילדים שלה עוברים/עברו
אף
פעם
לא.
 
גם אתה כותב בנחרצות דברים שתלויים בהם נפשות
נרקיסיסט פתולוגי אמיתי לא יכול לאהוב, לא מסוגל להרגיש אמפתיה ואין סיכוי לטפל בו - כי הוא תמיד ולעולם יהיה בטוח שהוא הצודק והמושלם
אני חייבת להגיב פה
ולומר משו שיקומם
דווקא את מי שחווה את מסכת הייסורים הזו מנרקסיסטים/פסיכופתים.

תקשיבו טוב
נרקסיסטים
מסוגלים
לחוש
אמפתיה.

הם מסוגלים,
אבל פשוט לא רוצים.
הבנתם????

רוצים מקור?
הנה, מועתק מויקיפדיה

אמפתיה​

מחקרים מראים כי בעוד שהאמפתיה הרגשית של נרקיסיסטים היא נמוכה, לנרקיסיסטים יש את היכולת לחוות אותה. מחקר של אוניברסיטת סארי טוען כי נרקיסיסטים מסוגלים לחוות אותה, ושהם יכולים להגיב בצורה רגשית לסבלו של האחר, כאשר הם מנסים להזדהות עם נקודת המבט שלו. המחקר מראה כי הליקויים באמפתיה הרגשית הם לא מתוך חוסר יכולת אלא אולי מתוך חוסר נכונות או חוסר רצון.[78][79][80]
 
אני חייבת להגיב פה
ולומר משו שיקומם
דווקא את מי שחווה את מסכת הייסורים הזו מנרקסיסטים/פסיכופתים.

תקשיבו טוב
נרקסיסטים
מסוגלים
לחוש
אמפתיה.

הם מסוגלים,
אבל פשוט לא רוצים.
הבנתם????

רוצים מקור?
הנה, מועתק מויקיפדיה

אמפתיה​

מחקרים מראים כי בעוד שהאמפתיה הרגשית של נרקיסיסטים היא נמוכה, לנרקיסיסטים יש את היכולת לחוות אותה. מחקר של אוניברסיטת סארי טוען כי נרקיסיסטים מסוגלים לחוות אותה, ושהם יכולים להגיב בצורה רגשית לסבלו של האחר, כאשר הם מנסים להזדהות עם נקודת המבט שלו. המחקר מראה כי הליקויים באמפתיה הרגשית הם לא מתוך חוסר יכולת אלא אולי מתוך חוסר נכונות או חוסר רצון.[78][79][80]
מעניין
הבעיה שהם באמת לא רוצים..
 
"מעשה בצפרדע ועקרב שעמדו על שפת הנהר ביקש העקרב מהצפרדע שתרכיב אותו על גבה אל הגדה הנגדית, שכן אין הוא יודע לשחות בתחילה סירבה הצפרדע שכן חששה שהעקרב יעקוץ אותה בדרך. אולם העקרב הצליח לשכנע אותה בטיעון מוחץ הרי כמוני כמוך. גם אני מבקש להגיע בשלום לגדה הנגדית. אם אעקוץ אותך בדרך הרי ששנינו לא נגיע לשם השתכנעה הצפרדע ונאותה לשאת את העקרב על גבה. אולם בעודם באמצע הנהר עקץ אותה העקרב ושניהם החלו לשקוע במים. בטרם טבעו הספיקה הצפרדע לשאול בתדהמה, למה זה עקצתני? הרי עתה נמות שנינו על כך השיב לה העקרב: אכן לצערי את צודקת, אולם מה אעשה וזהו הטבע שלי..
את המשל הזה מספר הפסיכולוג דר עמית פכלר שמדבר הרבה על נרקיסיזם.
 
במקרה של הורה נרקסיסט, איפה ההורה השני?
נכנע? משתכנע? סובל גם?
 
מה קורה כשנרקסיז נפגש בחוזק????
מהאשכול אני מבין שהוא ינסה לנטרל את החוזק...להשפיל,לאיים....לדרוס....
אבל מה קורה כשהוא יפגש בעוד יותר חוזק????
וזה לא נערה שברירית שהוא יצליח לשבור,וידרוס אותה....וזה יצליח לו....
האם הוא יסכים לאבד את הילדה,חתן,נכדים????

מנשים שחוו מערכות יחסים כאלה הבנתי
שזה יכלו מאוד לאתגר ולהתלהב
דווקא לשלוט במי שחזק

ואף אחד לא כ"כ חזק כדי להתמודד עם מניפולציות ותעתוע
זה מאוד מאוד מחליש ומפורר במפנים
 
מוסיפה בחשש, כי אני באמת לא מספיק מכירה את התמונה המלאה
הרבנית ולדמן מדברת בשיעורים שלה על בעלים שקראו להם נרקסיסטים, וזה היה לא נכון עליהם
ואם עבודה נכונה, הרבה נשים זכו להוציא את הבעל שלהם מהתואר הזה
ולעבור מגהינום לגן עדן..
(אולי הם היו 'בני שלוחה' כמו שכתבתם כאן)

מה שבטוח שאף פעם אסור לזלזל בערך של תפילה, תפילה מעומק הלב, במיוחד לאנשים שבורי לב, במצבים נפשיים כל כך מעורערים, בטוח מזעזעת את כסא הכבוד, אל תרפו מלדבר איתו, יש ניסים בעולם שקרו ע"י תפילה ויש תקווה לכל נשמה יהודית
 
זו לא חוצפה - זה חולי !!!! הוא ח-ו-ל-ה !!!!
הבעיה שהחולי הזה שובר לחתיכות אנשים אחרים, ומנפץ לרסיסים לבבות של אנשים יקרים...:(:(:(

אבל מאיפה המעגל התחיל??
כנראה שיש כזה דבר נרקסיסט שנולד להורים טובים ובריאים בנפשם..
מכירים את השאלה עתיקת היומין - מי נולד ראשון - הביצה או התרנגולת?...:unsure::unsure:
תחשבו על זה - זה מעגל מסחרר בכל תופעה ותוצאה...
 
האם איבחון ציורים שלכם כילדים יכלו לתת סימני שאלה ואזהרה? זה הרי התת מודע.
לכאורה אם יהיה מתעורר חשד אפשר לבקש ממנו לצייר את אבא ואת אמא- כך כן אפשר לראות באיזה מן הציורים מתבטא הפחד.
כמו שכתבו - ציורים מביעים את פנימיות הנפש ואת התת מודע של האדם. ילד שמצייר ציורים של משפחה - ולצורך הדוגמא הוא סובל מהאמא - בתת המודע שלו הוא יצייר את האבא קרוב אליו ואת האמא רחוקה... את האבא הוא יצייר עם יד משוחררת ואת האמא עם יד קפוצה... את האבא הוא יצייר מגונן עליו ואת האמא עם אלימות כלפיו... כל הנקודות האלו יתבטאו לא במודגש בכלל, אבל המומחים יודעים למצוא אותם בציורים... ואם יתנו לילד לצייר רצף של ציורי משפחה ובית, אין ספק בכלל שזה יצוף באופן הכי מובהק לעיני המומחים !!!
 
שמעתי כמה סיפורים של ניכור הורי שהיה מעורב שם עסקן שאם הוא לא היה בתמונה, לא הייתה בעיה!!
בשביל מה יש לנו את הרבנים גדולי ישראל בשביל להתייעץ
למה העסקנים וכל המאכערים מתערבים
חוץ מלספק להם את המידות המושחתות והסקרנות בלהתערב הם לא עושים כלום.
כנראה יש עסקנים טובים בכל תחום, אבל לכו תמצאו אותם...
עם הפרדה ברורה לעסקני החסד, כמו שכתבו שלא עליהם מדובר...
אבל אנחנו רגילים להתייחס ל"עסקנים" כביכול הם אנשי השלימות... זה ממש תלוי מהיכן הם צמחו.
עסקן שצמח מתוך עצמו כשכבר בבחרותו הוא התחיל להתעסק עם כל מיני וכל מיני, וכך הוא גדל כשהוא מתערבב עם האנשים המשפיעים, וכך הוא צבר כוח השפעה - אז מה יש לדרוש ממנו??? הוא סה"כ דואג לעצמו.... יש לו דחיפה להיות במרכז העניינים - אז הוא מערבב טוב כדי שיבואו אליו והוא יפנה ל"חברים" שלו וכך נוצר מצב של "עסקן"... אבל הוא בעצם "מאכער"...
עסקן אמיתי, זה אותו אחד צנוע שהתמנה על ידי רב מכל מגזר שיהיה, במטרה לטפל בנושא מסוים שהוא מבין בו... במקרה כזה העסקן מבין את מקומו ואת תפקידו, והוא מבצע את המוטל עליו באחריות מלאה, ובעיקר ברגישות ובנכונות אמיתית ל-ע-ז-ו-ר !!!! ולא רק לערבב...
הרגשתי על נשמתי את אלו ואת אלו - מהראשונים יוצא רק נזקים !!! ומהשניים באים הפיתרונות !!!!!
 
אני לא רואה בזה פתרון, אלא ההפך
הנרקיסיסטים ממומים בלהשמיץ את השני, הם עושים את זה למופת עם הרבה הצלחות קרוב ל 100%
במקום לאשים את האמא יתחילו לרדוף את האבא שגם ככה סובל ושותק :(
לא נראה לי שאפשר לראות בדיוק ממי הילד סובל, מאיזה הורה.
רק שאלה
אם מורה.גננת תזהה קושי חזק אצל ילד. סבל. פחד.
ותדע שלילד.ה הזה כדאי לתת יחס חם במיוחד והעצמה אישית
יש בזה תועלת?
היא לא תספר, היא לא תעביר, לא תנסה לתקן את העולם, רק תיקח לתשומת לבה
(אפשר בהחלט לראות אבא או אמא, וזה משמעותי גם בקשיים אחרים כמו סוד משפחתי, פגיעה וכו)

את חושבת שכילדה זה יכול לתת ולתרום?

האמת שאני מסתייגת מלחשוב על דרך להציע עזרה
כי הדבר הכי חזק שמשתמע מהדברים שלכן-
"זה גיהנום, ואי אפשר לברוח"
הלב איתכם.
 
רק שאלה
אם מורה.גננת תזהה קושי חזק אצל ילד. סבל. פחד.
ותדע שלילד.ה הזה כדאי לתת יחס חם במיוחד והעצמה אישית
יש בזה תועלת?
היא לא תספר, היא לא תעביר, לא תנסה לתקן את העולם, רק תיקח לתשומת לבה
(אפשר בהחלט לראות אבא או אמא, וזה משמעותי גם בקשיים אחרים כמו סוד משפחתי, פגיעה וכו)

את חושבת שכילדה זה יכול לתת ולתרום?

האמת שאני מסתייגת מלחשוב על דרך להציע עזרה
כי הדבר הכי חזק שמשתמע מהדברים שלכן-
"זה גיהנום, ואי אפשר לברוח"
הלב איתכם.
מאד!
ילדה שגדלה עם הורה נרקיסיסט, גדלה עם הורה שלא באמת רואה אותה.
לילד/ה לחיות בתחושה שאף אחד לא רואה אותי, שאני לא נראה, זה קשה מנשוא.

לראות ילדה כזו, לראות אותה באמת, בעדינות, בחמימות, לפעמים זה ממש להחיות אותה.
אי אפשר לקחת ממנה את הסבל, אפשר טיפה להמתיק רגעים.

בוגרים בד"כ יכולים להעיד ולזכור מישהו אי אז שראה אותי, שהתייחס, שהרגשתי שאכפת לו.
זה משפיע על הנפש לטווח ארוך, מסייע להקל על ההשפעה הטראומתית. יכול למנוע נזק עתידי "למישהו היה אכפת ממני, ידעתי שארצה להיות כמוהו, שיש בכלל אכפתיות בעולם".

אז להציע עזרה זה באמת יכול לגרום לבעיות, אבל לראות ילד, להתייחס בחביבות ואכפתיות בריאה, כמה שזה נראה מעשה פעוט ושולי, זה יכול להיות עניין של חיים ומוות (מוות נפשי הכוונה)
 
בוגרים בד"כ יכולים להעיד ולזכור מישהו אי אז שראה אותי, שהתייחס, שהרגשתי שאכפת לו.
זה משפיע על הנפש לטווח ארוך, מסייע להקל על ההשפעה הטראומתית. יכול למנוע נזק עתידי "למישהו היה אכפת ממני, ידעתי שארצה להיות כמוהו, שיש בכלל אכפתיות בעולם".
מדויק
 
מוסיפה בחשש, כי אני באמת לא מספיק מכירה את התמונה המלאה
הרבנית ולדמן מדברת בשיעורים שלה על בעלים שקראו להם נרקסיסטים, וזה היה לא נכון עליהם
ואם עבודה נכונה, הרבה נשים זכו להוציא את הבעל שלהם מהתואר הזה
ולעבור מגהינום לגן עדן..
(אולי הם היו 'בני שלוחה' כמו שכתבתם כאן)

מה שבטוח שאף פעם אסור לזלזל בערך של תפילה, תפילה מעומק הלב, במיוחד לאנשים שבורי לב, במצבים נפשיים כל כך מעורערים, בטוח מזעזעת את כסא הכבוד, אל תרפו מלדבר איתו, יש ניסים בעולם שקרו ע"י תפילה ויש תקווה לכל נשמה יהודית
תפילה תמיד חשובה. כמובן.
אבל מה תאמרו לאשה שנשואה לבעל כזה
שירקה דם, הפכה עולמות, נסתה בכל דרך ולא עזר לה כלום. הוא נשאר כזה נוראי!
היא מרגישה כשלון. כן. מול כל האמרות של לנסות, לזכות להוציא מהתואר הזה..
זה לא קיים. אשה לא יכולה להוציא את בעלה מהתואר הזה..
כל כך קשה לי עם האמרות של אשה בונה.. אשת חיל עטרת בעלה.. ועוד ועוד.. במקרים אלו
כשאני יודעת שהיא באמת מנסה לעשות הכל
אבל הוא לא משתפר ולו במעט והסבל של אשתו ושל הילדים לא פוחת במאומה.
איזה גן עדן ואיזה נעליים..
 
זה מעודד לראות שבמשך החיים שוכחים חלק ממה שהתעללו בנו.. זה סימן טוב, לא?
בחלק מהמקרים זה סימן טוב אבל רב המקרים:
לא שוכחים, מדחיקים .
...
זאת כבר התפלספות בפני עצמה...🤔 בדיוק שבת שעברה ניסינו לפצח את זה בסעודת שבת...
כמו כל מחלה גנטית: מי היה החולה הראשון?
מבירור שאני עשיתי (אצל מומחית) זה לא גנטי.
זה דפוסי פעולה נרכשים שעם הזמן יכול להיות שהילדים פשוט לא יודעים שזה לא תקין ולא יודעים לשנות.

מה עושים עם הפחד הזה שאני אהיה כמוה? כל מניפולציה קטנה אני כבר אומרת לעצמי "זהו, בדוק שאת כמוה..." זה אולי עוזר כדי למנוע מקרים לא נעימים אבל הפחד הזה כל הזמן...
 
תפילה תמיד חשובה. כמובן.
אבל מה תאמרו לאשה שנשואה לבעל כזה
שירקה דם, הפכה עולמות, נסתה בכל דרך ולא עזר לה כלום. הוא נשאר כזה נוראי!
היא מרגישה כשלון. כן. מול כל האמרות של לנסות, לזכות להוציא מהתואר הזה..
זה לא קיים. אשה לא יכולה להוציא את בעלה מהתואר הזה..
כל כך קשה לי עם האמרות של אשה בונה.. אשת חיל עטרת בעלה.. ועוד ועוד.. במקרים אלו
כשאני יודעת שהיא באמת מנסה לעשות הכל
אבל הוא לא משתפר ולו במעט והסבל של אשתו ושל הילדים לא פוחת במאומה.
איזה גן עדן ואיזה נעליים..
בא לי לבכות איתך, באמת!
אני מסכימה עם כל מה שכתבת!
אבל יש גם נשים שקיבלו משמיים בעל בעייתי (ואפילו מאוד) אבל יש מה לעבוד איתו
ואם מראש הם יכנסו לתבנית הנוראית שהוא נרקסיסט וכו' הם יאבדו את עצמם קודם כל, אח"כ גם את ילדים ואת הבעל שלהם.
אסור לקבוע תבניות, צריך לנסות את השיטות הטובות לפני שמנסים את השיטות הרעות.
ולהאמין בטוב,
אולי הוא 'בן שלוחה'? יש כל כך הרבה אנשים על הסקאלה, וחבל לא לנסות קודם שיטות טובות.
(הרבנית ולדמן לא מלמדת את האישה להיות 'טובהלה' אלא לפעול בחכמה וברגישות)

אני מבינה את מי שכועס עלי
והלב שלי שבור על נשמות עצובות שמסתובבות בעולם, ואחרי כל מה שעשו ועבדו
עוד אומרים להם שיכלו לשנות וסוחבות עוד אשמה כבדה מנשוא
זה נורא
אבל חשוב לי להגיד את זה, כי יש תקוה לנשים אחרות לעזור לבית שלהם.

ובקשר לתפילה, לפעמים מרוב תחושת אשמה כשלון ויאוש, לא זוכרים את כוחה של הצעקה לה'
צריך לזכור את הכח הזה ולהשתמש בו ולא להרפות, תפילה מעומק הלב - זה כח!
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה