התייעצות האם לעזוב את הגמ"ח המרכזי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
בעבר (לפני כ 4 שנים) פתחתי קרן בגמ"ח המרכזי ע"ס 300 ש"ח לחודש, התוכנית היתה כמובן שעל כל ילד שיגיע בעז"ה לפתוח עוד קרן.

כיום אני עדיין ממשיך להכניס לשם, אבל במהלך השנתיים האחרונות למדתי קצת על שוק ההון וחסכתי כ 50,000 במסלול S&P500 (ממוצע של כ 1,500 לחודש)
השאלות הם:
1. האם 'שווה' מבחינה עסקית להמשיך להשים כסף בגמח המרכזי או שמבחינה כלכלית יצא לי יותר שווה להעביר גם את הסכום הזה לשוק ההון ולוותר על הזכאות להלוואה (מה שאומר כל הכסף עד עכשיו לפח)?
2. האם עקב כל התוכניות החדשות שהציבור החרדי 'נפתח' אליהם בהשקעות שוק ההון (במיוחד בשנה החולפת לענ"ד) יכול לגרום למפולת מסוימת לגמח שכבר לא יוכל לממן לי הלוואה בעוד 15 שנה? הרי לפי מה שזכור לי התוכנית היתה שכמה שיותר מצטרפים - יגרום להחזקת הקרן ולשחרור ההלוואות - א"כ כרגע זה לא כ"כ מצליח להם?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
בעבר (לפני כ 4 שנים) פתחתי קרן בגמ"ח המרכזי ע"ס 300 ש"ח לחודש, התוכנית היתה כמובן שעל כל ילד שיגיע בעז"ה לפתוח עוד קרן.

כיום אני עדיין ממשיך להכניס לשם, אבל במהלך השנתיים האחרונות למדתי קצת על שוק ההון וחסכתי כ 50,000 במסלול S&P500 (ממוצע של כ 1,500 לחודש)
השאלות הם:
1. האם 'שווה' מבחינה עסקית להמשיך להשים כסף בגמח המרכזי או שמבחינה כלכלית יצא לי יותר שווה להעביר גם את הסכום הזה לשוק ההון ולוותר על הזכאות להלוואה (מה שאומר כל הכסף עד עכשיו לפח)?
2. האם עקב כל התוכניות החדשות שהציבור החרדי 'נפתח' אליהם בהשקעות שוק ההון (במיוחד בשנה החולפת לענ"ד) יכול לגרום למפולת מסוימת לגמח שכבר לא יוכל לממן לי הלוואה בעוד 15 שנה? הרי לפי מה שזכור לי התוכנית היתה שכמה שיותר מצטרפים - יגרום להחזקת הקרן ולשחרור ההלוואות - א"כ כרגע זה לא כ"כ מצליח להם?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
למה?
יש אחוז מסוים שהם משאירים ואת השאר מחזירים לא?

ככה אני יודע שזה עובד באושר בכבוד.
אולי... האמת שלא בדקתי את זה לעומק כשנכנסתי, אני אנסה לחפש עכשיו.. אבל עדיין השאלה הראשונה אקטואלית..
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
בעבר (לפני כ 4 שנים) פתחתי קרן בגמ"ח המרכזי ע"ס 300 ש"ח לחודש, התוכנית היתה כמובן שעל כל ילד שיגיע בעז"ה לפתוח עוד קרן.

כיום אני עדיין ממשיך להכניס לשם, אבל במהלך השנתיים האחרונות למדתי קצת על שוק ההון וחסכתי כ 50,000 במסלול S&P500 (ממוצע של כ 1,500 לחודש)
השאלות הם:
1. האם 'שווה' מבחינה עסקית להמשיך להשים כסף בגמח המרכזי או שמבחינה כלכלית יצא לי יותר שווה להעביר גם את הסכום הזה לשוק ההון ולוותר על הזכאות להלוואה (מה שאומר כל הכסף עד עכשיו לפח)?
2. האם עקב כל התוכניות החדשות שהציבור החרדי 'נפתח' אליהם בהשקעות שוק ההון (במיוחד בשנה החולפת לענ"ד) יכול לגרום למפולת מסוימת לגמח שכבר לא יוכל לממן לי הלוואה בעוד 15 שנה? הרי לפי מה שזכור לי התוכנית היתה שכמה שיותר מצטרפים - יגרום להחזקת הקרן ולשחרור ההלוואות - א"כ כרגע זה לא כ"כ מצליח להם?!
אם אתה אומר שנחשפת כבר לדברים אחרים ואתה משקיע אתה חושב שתזדקק להלוואה שלהם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
יש אחוז מסוים שהם משאירים ואת השאר מחזירים לא?
אם מבקשים יפה ונותנים סיבה מוצדקת הם מחזירים הכל.

שים במחשבון ריבית דריבית
את הסכום שיש לכם שם כרגע + סכום ההפקדה כל חודש
ותראו מה קורה בסוף התקופה.
אני מאמינה שהתשובה לשאלה של האשכול תהיה שקופה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אם אתה אומר שנחשפת כבר לדברים אחרים ואתה משקיע אתה חושב שתזדקק להלוואה שלהם?
נגיד שאני מרוויח סכום X מההשקעות בשוק ההון, מה מונע ממני לקבל גם הלוואה של 240,000 בפריסה נוחה?
לכאו' זה בונוס שיכול לעזור לי, לא?!
אם היה ברור לי שאני לא צריך אותם - הייתי מפסיק לפני שנתיים אצלם, ולא הייתי מתייעץ פה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אם מבקשים יפה ונותנים סיבה מוצדקת הם מחזירים הכל.

שים במחשבון ריבית דריבית
את הסכום שיש לכם שם כרגע + סכום ההפקדה כל חודש
ותראו מה קורה בסוף התקופה.
אני מאמינה שהתשובה לשאלה של האשכול תהיה שקופה.
וואו!!
לא דמיינתי שזה כזה צועק.. תודה רבה.
אני היתקשרתי ומחזירים כמעת כל הסכום ורק מנכים כ200 ש"ח
איך ביקשת? צריך לציין משהו מסוים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אם מבקשים יפה ונותנים סיבה מוצדקת הם מחזירים הכל.

שים במחשבון ריבית דריבית
את הסכום שיש לכם שם כרגע + סכום ההפקדה כל חודש
ותראו מה קורה בסוף התקופה.
אני מאמינה שהתשובה לשאלה של האשכול תהיה שקופה.
רק מעיר.
התשואות אינן מובטחות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
הסתבכתי עוד יותר... הם לוקחים 200 ליחידה - במקרה שלי 6 יחידות..:cry:
תירגע, לי היה 8 יחידות וסילקתי אותם, ביקשתי שלא יקזזו לי בגלל שאני צריך את הכסף וכו' והורידו לי 150 על כל יחידה,
חשוב לציין שאם אתה מחשבן את ה'תרומה' לגמ"ח המרכזי כמעשר יכול להיות ששווה לך, אבל מבחינה עיסקית אין בכלל שאלה ששווה לאבד את האלף ש"ח ולהשקיע במדד פאסיבי וכדו', שמניב תוצאות הרבה יותר טובות מהגמ"ח המרכזי שהדבר היחיד שהוא עושה היא ההרגשה הטובה שיש לבן אדם שיש לו אם מה לגשת לחתונה - גם אם זה רק הלוואות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
לא מבין את השאלה
מי שם את הכסף בגמ"ח המרכזי כהשקעה?
הסיבה היחידה להפקדה זהו בגלל המעשרות, אחרת באמת אין לך מה לחפש שם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
רק מעיר.
התשואות אינן מובטחות.
רק מעיר.
ההלואה אינה מובטחת.
Screenshot_20241223_133805_Chrome.jpg
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אם אתה מחשבן את ה'תרומה' לגמ"ח המרכזי כמעשר יכול להיות ששווה לך,
בעבר באמת חישבנתי רק את זה כמעשרות
לא מבין את השאלה
מי שם את הכסף בגמ"ח המרכזי כהשקעה?
הסיבה היחידה להפקדה זהו בגלל המעשרות, אחרת באמת אין לך מה לחפש שם.
ולאחר ששאלתי את הרב שלי - התיר לי להשקיע בתנאים מסוימים (49% מהמעשרות) ולענ"ד חלק גדול מהציבור עובר תהליך 'התפכחות' עכשיו בנושא זה כעין מה שאני עברתי לפני כשנתיים..
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה