דרוש מידע סוליקה- הסיפור

[תתבח]

אם יורשה לי רק להאיר לתשומת ליבכם
הסיפור המקורי לא מדבר בשום שלב על צניעות.
זה סיפור, כמו אלפי אחרים בהיסטוריה של עמנו,
על נערה שמסרה את נפשה כדי לא להמיר את דתה.

כן, אני רק רוצה מקור לדבר
כאחת שגדלה על הסיפור ומחוברת אליו מאוד ושואבת ממנו כוח רוצ ה לדעת מה היה שם
ידעתי שיש חילוקי דעות בקטע עם הסוס...

 

[חןעיצובגרפי]

כן, אני רק רוצה מקור לדבר
כאחת שגדלה על הסיפור ומחוברת אליו מאוד ושואבת ממנו כוח רוצ ה לדעת מה היה שם
ידעתי שיש חילוקי דעות בקטע עם הסוס...

מקור לסיפור הנ"ל- ספר מלכי רבנן , דף קכז

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?sits=1&req=29102&st=%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%A7%D7%90&_rnd=0.40781275261025773

דף 267, מקווה שלא התבלבלתי במספר.

 

[תתבח]

מקור לסיפור הנ"ל- ספר מלכי רבנן , דף קכז

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?sits=1&req=29102&st=%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%A7%D7%90&_rnd=0.40781275261025773

דף 267, מקווה שלא התבלבלתי במספר.

תודה
לא היה לי ספק בסיפור
רק על הקטע האחרון עם הסיכות שהידקה לבגדים אם יש למשהו משהו .... אני אשמח

 

[חןעיצובגרפי]

תודה
לא היה לי ספק בסיפור
רק על הקטע האחרון עם הסיכות שהידקה לבגדים אם יש למשהו משהו .... אני אשמח

האמת שזה לא כתוב פה וזה המקור, לא יצי לי לראות. אבל הסיפור כן מדבר על צניעות רק שקשרה את השמלה בין רגליה שלא תעלה.

 

[חןעיצובגרפי]

זה סיפור מומצא שהופרך מזמן...

 

[חןעיצובגרפי]

גם בויקיפדיה מוזכר שהסיפור ככל הנראה לא התרחש,
בכל סיפורי גבורה יהודית על צניעות חשוב להקפיד לא לערבב את נושא ההתבוללות
סיפורה של סוליקה הוא סיפור של התבוללות ולא על צניעות,
העיקר כאן הוא שהיא סירבה להמיר את דתה - אין שום קשר לצניעות - לגבי הציון לכך שהיא הייתה יפה - אין שום קשר לסיפור, ואם היא הייתה מכוערת אז כן היה מותר להתבולל???
בכלל מה הקשר לערבב מצוות של נשים יהודיות עם צניעות ויופי - איזה מסר זה מעביר לדורות הבאים?!

אז לא קראת את כל הסיפור אם לא הבנת שמדובר כאן גם על צניעות

 

[חנילוש]

הרב דרשן וזה תפקידו להמחיש את הסיפור לשומעים. להבהיר את חשיבות הצניעות ומסירות נפש.

על חשבון אמת????
תעני לי בכנות איך דברים לא מדויקים מעוררים את הציבור??? - דמיונות וחלומות לא אמורים לעורר לתשובה או עבודת ה'.

אז לא קראת את כל הסיפור אם לא הבנת שמדובר כאן גם על צניעות

קראתי את כל הסיפור,
אין קשר לצניעות!!!!!!
(שכבודה במקומה מונח.)

 

[חןעיצובגרפי]

על חשבון אמת????
תעני לי בכנות איך דברים לא מדויקים מעוררים את הציבור??? - דמיונות וחלומות לא אמורים לעורר לתשובה או עבודת ה'.

קראתי את כל הסיפור,
אין קשר לצניעות!!!!!!
(שכבודה במקומה מונח.)

להסתיר את הרגליים על ידי קשירת חצאית לרגליה זה לא קשור גם לצניעותה?
מעניין.

 

[חנילוש]

להסתיר את הרגליים על ידי קשירת חצאית לרגליה זה לא קשור גם לצניעותה?
מעניין.

בבקשה תביאי לי מקור מהימן להמשך הזה של הסיפור,
הסיפור המוכר והידוע שהיא סירבה וראשה נערף, - הסיפור על הסוס והסיכות מקורו בסיפור שנקרא 3 מתנות שנכתב על ידי משכיל שאינו שומר תומ"צ ונכתב שנים אחר כך. - לא ברור מתי חיברו בין הסיפורים.
נא לדייק.

 

[חןעיצובגרפי]

בבקשה תביאי לי מקור מהימן להמשך הזה של הסיפור,
הסיפור המוכר והידוע שהיא סירבה וראשה נערף, - הסיפור על הסוס והסיכות מקורו בסיפור שנקרא 3 מתנות שנכתב על ידי משכיל שאינו שומר תומ"צ ונכתב שנים אחר כך. - לא ברור מתי חיברו בין הסיפורים.
נא לדייק.

לדייק במה?
לא נכתב כאן על סיכות, לא ממני.
מה המקור המהימן שלך?

בשרשור הנ"ל יש את המקור לסיפור משנת תרצא, הספר מלכי רבנן של הרב יוסף בן נאים מהעיר פאס, שם בעמוד 267-270 כתוב הסיפור בנוסף אני אוסיף אותו גם כאן בשבילך:

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=29102&st=%d7%a1%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%a7%d7%90&pgnum=1&hilite=6888261b-5004-4cc1-a1e1-5be8403beccf

ויש כאן המון מוסר השכל, גם לגבי צניעות, גם. נשמע שלנשים כאן יש בעיה עם המילה צניעות....מחילה מכבודך

 

[ריקי שי]

@חןעיצובגרפי לא הבנתי מה חידשת בזה שצילמת דף שהסיפור כתוב בו, זה הופך אותו לפחות מומצא?!

 

[חןעיצובגרפי]

@חןעיצובגרפי לא הבנתי מה חידשת בזה שצילמת דף שהסיפור כתוב בו, זה הופך אותו לפחות מומצא?!

אז אסביר לך, בפחות זלזול ממך.

כתוב כאן את המקור למכתב המצוטט. מאיפה הגיע המכתב, מי כתב אותו ולמטה כתוב מקור הספר שמופיע בו משנת 1960 כמדומני. שם הביאו את כתביה שתורגמו מפולנית וביניהם את הצוואה הזאת.

היו אלפי סיפורים כאלה, סיפורי גבורה, את רוצה להיות בצד המכחישים- בעיה שלך. אני חושבת שדבר כזה הייתי שומרת לעצמי ולא משתפת עם אחרים. מי שישמע מה כתוב כאן שכואב לקרוא.

 

[Mamy123]

זה בעצם חזרה על אותה טעות
ילדה ששומעת על נערה שכיערה את עצמה כדי להיות צנועה מקבלת משוואה של: צניעות = כיעור
אני זוכרת שבילדותי היה איזה סיפור שהרבה מורות השתמשו בו וגם שיר כתבו עליו, אני לא זוכרת את הסיפור עצמו רק את סופו והבעתה מסיומו נותרה בי עד היום כמה עשורים אחר כך
הסיום היה על שיערות ארוכות שנתפסו בדלת הגהינום? משהו כזה. דבר אחד ברור לי שלא נעשיתי צנועה יותר בגרם בעקבות הסיפור רק מפוחדת מאוד מצניעות

אני לא זוכרת בוודאות את פרטי הסיפור כך שאני לא יכולה להתווכח על הפרטים
אבל בהנחה שאכן מדובר בבת של החתם סופר כנראה שהיא ידעה היטב ש"צניעות היא לא כיעור" ועדיין עשתה את זה..
מה גם שבטוח הייתה לה דעת תורה אמיתית לשאול ...

 

[חנילוש]

לדייק במה?
לא נכתב כאן על סיכות, לא ממני.
מה המקור המהימן שלך?

בשרשור הנ"ל יש את המקור לסיפור משנת תרצא, הספר מלכי רבנן של הרב יוסף בן נאים מהעיר פאס, שם בעמוד 267-270 כתוב הסיפור בנוסף אני אוסיף אותו גם כאן בשבילך:

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=29102&st=%d7%a1%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%a7%d7%90&pgnum=1&hilite=6888261b-5004-4cc1-a1e1-5be8403beccf

ויש כאן המון מוסר השכל, גם לגבי צניעות, גם. נשמע שלנשים כאן יש בעיה עם המילה צניעות....מחילה מכבודך

עוד פעם קראתי ואני עדין לא מבינה - הסיפור מדבר על צניעות או על המרת דת??????????
אני מדברת על לקיחת סיפור כמו ללה סוליקה ולהפוך את המסר - הניסיון שלה היה התאסלמות, אלא אם כן מישהו הבין את זה אחרת - בבקשה לקרוא את כל הסיפור ולהגיד לי מה היה יותר קשה? (לא צריך לשבור את הראש הסיפור מתאר את הייסורים שגרמו לה בכך שסירבה להתאסלם ובשורה אחת מציין שקשרה את שמלתה בין רגליה .. וכמובן שאין סיפור לא על סוס ולא על סיכות,)
אבל:
באמת רק הפעם שמתי לב שכתוב שקשרה את שמלתה בין רגליה - סליחה,
לגבי סיפור 93,
שוב פעם נכתוב רוב החוקרים גם החרדיים כמו הרבנית פרבשטיין והרב מרדכי נויגרשל טוענים שהסיפור לא התרחש,
יש בסיפור מידי הרבה סתירות וחסרים בו פרטים מהותיים שמקשים מאוד על אמונו,
לא חסרים סיפורי גבורה אין צורך להמציא אחרים

 

[חןעיצובגרפי]

עוד פעם קראתי ואני עדין לא מבינה - הסיפור מדבר על צניעות או על המרת דת??????????
אני מדברת על לקיחת סיפור כמו ללה סוליקה ולהפוך את המסר - הניסיון שלה היה התאסלמות, אלא אם כן מישהו הבין את זה אחרת - בבקשה לקרוא את כל הסיפור ולהגיד לי מה היה יותר קשה? (לא צריך לשבור את הראש הסיפור מתאר את הייסורים שגרמו לה בכך שסירבה להתאסלם ובשורה אחת מציין שקשרה את שמלתה בין רגליה .. וכמובן שאין סיפור לא על סוס ולא על סיכות,)
אבל:
באמת רק הפעם שמתי לב שכתוב שקשרה את שמלתה בין רגליה - סליחה,
לגבי סיפור 93,
שוב פעם נכתוב רוב החוקרים גם החרדיים כמו הרבנית פרבשטיין והרב מרדכי נויגרשל טוענים שהסיפור לא התרחש,
יש בסיפור מידי הרבה סתירות וחסרים בו פרטים מהותיים שמקשים מאוד על אמונו,
לא חסרים סיפורי גבורה אין צורך להמציא אחרים

מה זה מקרה שמדבר על נושא אחד?
אפשר להסיק כמה מסקנות, אחת מהן היא שהנערה הצדיקה כל כך חרדה לצניעותה שפחדה שיראו את הרגלים שלה בזמן שתפרכס. זה כתוב בכמה מילים ולא צריך להרחיב מידי. זה שבכלל חשבה על זה. אז גם דבקות ביהדותה כדי לא להתבולל וגם צניעות. זה לא או או.

ולא יודעת מי אלה החוקרים, יותר מהמציאות המרה שהיתה באותה תקופה. שמעתי מידי סיפורים מסבי ז"ל ששרד את התופת, ויש עוד אלפים! לא הזוי בכלל ולא נראה מומצא. אבל בכל זאת, כל אחד שיבחר במה להאמין. אני חושבת לעניות דעתי שאין כאן איזה נפקא מינא לגבי הסיפור אם הוא מומצא.

חנוכה שמח ושבת שלום מכל הלב!

 

[דיתי לינדר]

סיפור יפה על צניעות. (אמיתי יש מקורות אם צריך)
קבוצת נערות חזרה יחד עם אחותה וחברותיה ממחנה עבודה בו שהו כל המלחמה.
תפסו אותן חיילים רוסיים כדי שיעבדו בשבילן.
אחת הבנות שהייתה יפה במיוחד, מרחה עצמה בבוץ הרפת כדי שלא יראו אותה החיילים הרוסיים ויחשקו בה.
והשנייה לא הלכה לעבודה- היו האחרות עושות המלאכה במקומה כדי שלא יראו אותה הרוסים.
נערות קטנות.
הכל הן איבדו במלחמה.
חלשות ורועדות. קוצר רוח ועבודה קשה.
נמחק להן עבר. העתייד לוט בערפל.
הורים ובית אבדו להן מאחורי העשן.
"ובכל זאת שמך לא שכחנו"

 

[120161]

סיפור מרגש ומאלף
אני חושבת שהרתיעה מסיפורים כאלה
כפי שקראתי בשרשור
כי הדור כאן בישראל גדל בחממה בלי מושגים מהרחוב (בהחלט חיובי)
לצערי כל מי שגדל בחו"ל (אולי גם בערים מעורבות) קיבל מושגים מה היצר הרע עושה ברחוב...
למשל : בכדי לא להכניס "רעיונות" בראש הבנות התמימות
לא מסבירים שעיקר קפידת הצניעות זה שלא למשוך את עין המגדר השני
מדברים כללית מאד או צניעות כלפי שמיים
כאשר לומדים מקורות תורניים מסבירים לעצמנו שזה לא לפי הפשט

סיפורים כאלה מקובלים עלי וגדלתי עליהם ולמדתי מהם

אך חלק מבנותי עלולות להתקומם וקשה לי להסביר
אולי אציע נקודה אחת למשל שצריך קודם לשנות את השיח
לומר שאשה זה דבר מדהים ויופי זה ערך במקורותינו
ואז להסביר שיהלום שומרים בכספת
במקום זה רומזים שיופי זה דבר "מכוער"
ואוי ואבוי אם שמים לב לטיפוח הגוף

 

[תתבח]

ללה סוליקה – הסיפור המלא שעדיין לא שמעתם על הצדקת ממרוקו - הידברות

"לא המוות ולא העינויים ירתיעו אותי", אמרה סוליקה לשופטים, "אני מוכנה למות על קידוש ה' ולא להפנות עורף לאמונת אבותי"

www.hidabroot.org

מה עשתה נערה ממרוקו לפני כ-200 שנה, וסיפורה חי עוד היום? - הידברות

סוליקה סירבה להתאסלם. הוצע לה ממון, איימו עליה במיתה אכזרית, ואף חכמים יהודים ניסו לשכנעה להתאסלם ולחיות. סוליקה: "נולדתי כיהודייה ואמות כיהודייה". בסרטון עדויות היסטוריות לסיפור גבורתה

www.hidabroot.org

מעניין שאת אותו גרסה שמעתי מכמה וכמה רבנים לא רק בהידברות!!
אני בהלם שיש אנשים שמכחישים ספורים!!!! שקרו במציאות !!!!

 

[ריקי שי]

ללה סוליקה – הסיפור המלא שעדיין לא שמעתם על הצדקת ממרוקו - הידברות

"לא המוות ולא העינויים ירתיעו אותי", אמרה סוליקה לשופטים, "אני מוכנה למות על קידוש ה' ולא להפנות עורף לאמונת אבותי"

www.hidabroot.org

מה עשתה נערה ממרוקו לפני כ-200 שנה, וסיפורה חי עוד היום? - הידברות

סוליקה סירבה להתאסלם. הוצע לה ממון, איימו עליה במיתה אכזרית, ואף חכמים יהודים ניסו לשכנעה להתאסלם ולחיות. סוליקה: "נולדתי כיהודייה ואמות כיהודייה". בסרטון עדויות היסטוריות לסיפור גבורתה

www.hidabroot.org

מעניין שאת אותו גרסה שמעתי מכמה וכמה רבנים לא רק בהידברות!!
אני בהלם שיש אנשים שמכחישים ספורים!!!! שקרו במציאות !!!!

במקור השני שהבאת- מסופר סיפור שאין לו שום קשר לצניעות.
הראשון- כבר התייחסו אליו מקודם.
אף אחד לא אמר שסוליקה לא היתה.
רק שכל מיני פרטים בסיפור- לא היו.

ואם יותר לי לציין, במקור השני- הוא מדבר כאילו לא ייאמן שנערה בת שבע עשרה מוכנה למסור את נפשה על קידוש ד'- שזה מאוד מפליא לאור העובדה שבאשכנז קרו מקרים כאלו, המון, לצערנו.

 

[120161]

תודה רבה על הנגשת החומרים החשובים מהידברות.
אל תהיי בהלם את יכולה להרגע ולקרא את השרשור מהתחלה
אין ויכוח על המציאות
רק על פרטים שיתכן נוספו במשך הדורות או השתבשו.
ועיקר הויכוח האם הסיפור על סוליקה הצדקת משרת חינוך לצניעות ?!
אנחנו חושבות שהוא מחזק מסירות נפש לא להמיר דת
נא כתבי את דעתך המלומדת מתוך רוגע ובלי הלם
מותר לדון בכל צורה אם זה מכובד