דרוש מידע סוליקה- הסיפור

[KATZEFET]

מרגיש לי כאילו יש כאן אווירת זילזול בקדושי עולם שמסרו את נפשם כשהיו במצב הכי קשה שיכול להיות! אנחנו צריכים לקנא בתעצומות נפש שלהם ובאמונה החזקה שלהם!! וזה לא משנה בדיוק אם גררו על סוס או לא וודאי שהיו דברים כאלה בהיסטוריה היהודית וגם עינויים נוראיים וגדולים מאלה ל"ע...
אני חושבת שסיפורי מסירות נפש של יהודים במשך הדורות אמורים לחזק אותנו ולא להחליש..
אולי גם תאמרו שאת עקידת יצחק לא ראוי ללמד בגן?? כי איך יכול להיות שאברהם אבינו רצה להקריב את בנו?? זה אמור להכניס אותנו לפרופורציות להבין כמה יהודים היו מוכנים להקריב בשביל לשמור על ערכי היהדות והצניעות בלי להתפשר.השעולם הזה הוא פרוזדור והחיים האמיתיים והשכר הם בעוה"ב
כשאני נתקלתי בסיפור של ללה סוליקה בכיתי ממש! זה נתן לי להבין איזה עם מיוחד אנחנו בשום מקום לא ימצאו גיבורים כאלה ובזכות האנשים במסרו נפשם על קידוש ה' ניגאל!!
אנחנו לא מאחלים לאף אחד להיות בכזה מצב או ניסיון כמו סוליקה אבל אני בכל אופן הרגשתי שהמסר שעובר כאן זה כמה יהודייה זה דבר קדוש שצריך לשמור עליו וכמה הצניעות יקרה וחשובה וכמה חשוב לשמור על עצמינו - כי אנחנו כל כך יקרות.... סוליקה שידעה את זה לא היתה מוכנה לותר על קדושתה למרות כל פתויי העולם והעושר שהציעו לה!!

גם סיפורים של גבורה ומסירות נפש צריך לדעת להתאים לגיל
לא כל מה שמתאים בגיל 15 מתאים גם בגיל 5...
ואני חושבת שיש הבדל אם מספרים את הסיפור כמו שמספרים פרשת שבוע,
שנראה לי שילדים לא ממש עושים קישור למציאות העכשווית
לבין סיפור שמספרים לילדים כדי שילמדו ממנו..

 

[Ruth Cohen]

מרגיש לי כאילו יש כאן אווירת זילזול בקדושי עולם שמסרו את נפשם כשהיו במצב הכי קשה שיכול להיות! אנחנו צריכים לקנא בתעצומות נפש שלהם ובאמונה החזקה שלהם!! וזה לא משנה בדיוק אם גררו על סוס או לא וודאי שהיו דברים כאלה בהיסטוריה היהודית וגם עינויים נוראיים וגדולים מאלה ל"ע...
אני חושבת שסיפורי מסירות נפש של יהודים במשך הדורות אמורים לחזק אותנו ולא להחליש..
אולי גם תאמרו שאת עקידת יצחק לא ראוי ללמד בגן?? כי איך יכול להיות שאברהם אבינו רצה להקריב את בנו?? זה אמור להכניס אותנו לפרופורציות להבין כמה יהודים היו מוכנים להקריב בשביל לשמור על ערכי היהדות והצניעות בלי להתפשר.השעולם הזה הוא פרוזדור והחיים האמיתיים והשכר הם בעוה"ב
כשאני נתקלתי בסיפור של ללה סוליקה בכיתי ממש! זה נתן לי להבין איזה עם מיוחד אנחנו בשום מקום לא ימצאו גיבורים כאלה ובזכות האנשים במסרו נפשם על קידוש ה' ניגאל!!
אנחנו לא מאחלים לאף אחד להיות בכזה מצב או ניסיון כמו סוליקה אבל אני בכל אופן הרגשתי שהמסר שעובר כאן זה כמה יהודייה זה דבר קדוש שצריך לשמור עליו וכמה הצניעות יקרה וחשובה וכמה חשוב לשמור על עצמינו - כי אנחנו כל כך יקרות.... סוליקה שידעה את זה לא היתה מוכנה לותר על קדושתה למרות כל פתויי העולם והעושר שהציעו לה!!

אני חוזרת בי מהאמירה שיש כאן אווירת זלזול ואני מתנצלת על כך...
פשוט הרגשתי שמאבדים כאן את הנקודה של המסירות הנפש העילאית בניסיון למצוא מה לא נכון בסיפור... במקום להתמקד בגדלות של האנשים האלו... וזה קצת צרם לי...

 

[English Tech]

גם סיפורים של גבורה ומסירות נפש צריך לדעת להתאים לגיל
לא כל מה שמתאים בגיל 15 מתאים גם בגיל 5...
ואני חושבת שיש הבדל אם מספרים את הסיפור כמו שמספרים פרשת שבוע,
שנראה לי שילדים לא ממש עושים קישור למציאות העכשווית
לבין סיפור שמספרים לילדים כדי שילמדו ממנו..

גם פרשת שבוע צריך לדעת איך לספר...
לא דומה סיפור יציאת מצרים בגן גיל 3 לסיפור יציאת מצרים בכיתה ח

 

[Ruti Kepler]

אני חוזרת בי מהאמירה שיש כאן אווירת זלזול ואני מתנצלת על כך...
פשוט הרגשתי שמאבדים כאן את הנקודה של המסירות הנפש העילאית בניסיון למצוא מה לא נכון בסיפור... במקום להתמקד בגדלות של האנשים האלו... וזה קצת צרם לי...

ההפך.

אלו שלקחו את הסיפור המשכילי של י"ל פרץ והלבישו אותו על סוליקה - הם אלו שמזלזלים.
הם אלו שלא מספיקה להם מסירות הנפש העילאית שלה, כנערה שסירבה להתאסלם והסכימה לוותר על חייה.

הם אלו שהרגישו צורך להוסיף תיאורי אלימות גרפיים מפורטים, כדי לספק את יצריהם הסדיסטיים בדרך 'כביכול' כשרה.

*

לו לא היה הסיפור המקורי, המשכילי, כל כך גרוע ומזלזל כלפי שמיא, הייתי מעלה אותו כאן, למען יראה הקהל וישפוט, על מה אתם מגוננים, על איזו זילות ולעג וצחוק שעושה הסיפור מהצדיקים, מגן עדן ומבית דין של מעלה.
בסיפור הנוראי הזה, נשמה נידחת לוקחת סיכה מדממת מבשר הנערה, והולכת להביא אותה במתנה לצדיקים בגן עדן, כי כביכול 'צדיקים אוהבים מתנות'. (ובמיוחד מתנות מדממות מבשר אדם).

לא נתנצל על כך שיש לנו שכל ישר, ואיננו מוכנים לקבל כל תיאור סדיסטי ואלים שיימכר לילדותינו התמות במסווה של 'גבורה יהודית'.

אנחנו בהחלט נבדוק מקורות של סיפורים, בפרט כאלו המעוררים חשד, או שהגרפיקה בהם מפורטת מדי.
וגם אם מקור הסיפור יתברר ככשר, לא בטוח שנסכים שיסופר לילדות בגיל צעיר, ולא נסכים שיימרח על תחנות האוטובוס מול עיני ילדינו.

 

[Ruth Cohen]

ההפך.

אלו שלקחו את הסיפור המשכילי של י"ל פרץ והלבישו אותו על סוליקה - הם אלו שמזלזלים.
הם אלו שלא מספיקה להם מסירות הנפש העילאית שלה, כנערה שסירבה להתאסלם והסכימה לוותר על חייה.

הם אלו שהרגישו צורך להוסיף תיאורי אלימות גרפיים מפורטים, כדי לספק את יצריהם הסדיסטיים בדרך 'כביכול' כשרה.

*

לו לא היה הסיפור המקורי, המשכילי, כל כך גרוע ומזלזל כלפי שמיא, הייתי מעלה אותו כאן, למען יראה הקהל וישפוט, על מה אתם מגוננים, על איזו זילות ולעג וצחוק שעושה הסיפור מהצדיקים, מגן עדן ומבית דין של מעלה.
בסיפור הנוראי הזה, נשמה נידחת לוקחת סיכה מדממת מבשר הנערה, והולכת להביא אותה במתנה לצדיקים בגן עדן, כי כביכול 'צדיקים אוהבים מתנות'. (ובמיוחד מתנות מדממות מבשר אדם).

לא נתנצל על כך שיש לנו שכל ישר, ואיננו מוכנים לקבל כל תיאור סדיסטי ואלים שיימכר לילדותינו התמות במסווה של 'גבורה יהודית'.

אנחנו בהחלט נבדוק מקורות של סיפורים, בפרט כאלו המעוררים חשד, או שהגרפיקה בהם מפורטת מדי.
וגם אם מקור הסיפור יתברר ככשר, לא בטוח שנסכים שיסופר לילדות בגיל צעיר, ולא נסכים שיימרח על תחנות האוטובוס מול עיני ילדינו.

מסכימה איתך!
אני אישית לא ידעתי שזה הגיע ממקור משיכילי ובטח לא את התיאור שכתבת שזיעזע אותי נורא שלא שמעתי עליו מעולם... גדלתי על הסיפור מאז שאני קטנה - ממקום של מסירות נפש למען הצניעות - היה ברור לי שזה מאומת, מסתבר שטעיתי...
כך או כך וודאי שאין שום עניין לזעזע בנות צעירות ואני לגמרי מסכימה שיש דרך איך מתי ומה לספר...
בקיצור חוזרת בי ממה שכתבתי...

 

[שלום! אני יעל.]

וגם אם מקור הסיפור יתברר ככשר, לא נסכים שיימרח על תחנות האוטובוס מול עיני ילדינו.

זה.
מקווה מאד שהילדים שלי לא יקראו את זה.

 

[120161]

אמי הכ"מ נקראה סוליקה ע"ה וחיתה באותן ערים ומעולם לא שמעה (שמענו) על "הסיכות"!

 

[45244]

יש די הרבה סימני שאלה על הסיפור על סוליקה, אם הוא בכלל התקיים, ועל הפרטים שלו.
אבל לא זו הבעיה.
השאלה היא מה המסר שאת רוצה להעביר לילדות בנות 12 סביב החוויה של צניעות.
תחשבי עם עצמך, עם איזו חוויה פנימית את רוצה שהן תצאנה, לאילו רגשות את רוצה לחבר אותן.
אם תספרי להן סיפורים כמו הסיפור של סוליקה, הצניעות תתחבר אצלן לכאב, לפחד, לאימה, למוות.
אבל אם תדברי איתן ממקום הרבה יותר פשוט, עדין, אמיתי, הן תוכלנה להתחבר ולאהוב את הדבר היקר הזה של צניעות.

מציע לבקש מחילה מסוליקה שלא תקפיד עלייך בשמים..

ללה סוליקה נקברה בעיר פס, סמוך לקברם של ר' יהודה בן עטר ור' אבנר הצרפתי. מקובל מפיהם של רבני מרוקו ששכינה שורה על שלושת הקברים הללו, וכי מי שמתפלל עליהם, מובטח לו שתפילתו תתקבל. מובא אף כי קברה של סוליקה הצדיקה הוא סגולה מיוחדת לרווקות, למצוא את זיווגן ההגון.
זכותה תגן עלינו.

למאמר המלא https://www.hidabroot.org/article/82802

 

[חנילוש]

מציע לבקש מחילה מסוליקה שלא תקפיד עלייך בשמים..

ללה סוליקה נקברה בעיר פס, סמוך לקברם של ר' יהודה בן עטר ור' אבנר הצרפתי. מקובל מפיהם של רבני מרוקו ששכינה שורה על שלושת הקברים הללו, וכי מי שמתפלל עליהם, מובטח לו שתפילתו תתקבל. מובא אף כי קברה של סוליקה הצדיקה הוא סגולה מיוחדת לרווקות, למצוא את זיווגן ההגון.
זכותה תגן עלינו.

למאמר המלא https://www.hidabroot.org/article/82802

אין צורך לבקש מחילה,
יש צורך לחפש את האמת!!!! - ואגב שמספרים עם אדם שנפטר סיפור שלא היה צריך להגיד שזה לא היה כי בשמים תובעים ממנו את המעשה.
אנחנו יהודים והאמת היא נר לרגלינו.
לא מנפחים סיפורים לא מוסיפים להם נופך שלא קיים,
כל כך חשוב לדייק ולהגיד אמת. - זה חותמו של ה' - "וכל המוסיף גורע"
סיפורה של ללה סוליקה כפי שהוא מופיע במקורות מהימנים הוא איננו הסיפור על הנערה שדקרה את עצמה עם סיכות,
אנשים תבינו את הקריטיות של אמירת אמת.
הפנית למאמר באתר הידברות - אתר מתוק ויפה אבל יש להעיר להם על הצורך החשוב בלברר את הפרטים הללו ואת מקורם - לסיפור הסיכות המקור היחידי הוא סיפור שכתב "משכיל" ובמרוקו אין שום עדות לאמיתות הסיפור על הסיכות,
ראיתי שאחד הנואמים שם הוא הרב שניר גואטה - בן אדם נחמד עם רטוריקה יפה וכנראה חוזר בתשובה עם סיפור מעניין, ועדין ראיתי שהוא מספר את סיפור ללה סוליקה וגם את סיפור 93 הבנות (ששם בכלל הוא הגזים עם התיאורים והוסיף פרטים שבשום מקום לא מופיעים..)
רק מהסיפור שהוא מספר שם הוא אומר שהיא הייתה צריכה 70 סיכות ביטחון חזקות - מאיפה לו המספר? בכלל היו באותה תקופה סיכות ביטחון?? הוא מתאר דו שיח בינה לבינם - יש עדות לזה?

 

[מלכי סלמון]

לנו בכיתה ו' חילקו את הסיפור על הסיכות, בשיר ששמו "על גדות דנובה"
בעל תיאורים גרפיים עסיסיים במיוחד...

ספוילר: לדוגמא

ואל אבני הקרת האכזרת
-אוי- ננפצת נערה

רסוקים האיברים, הנפש מתפלצת

והסיום המטלטל:
ואל הבגד, אל הגו
המפרפר כבר בזרועות תליין
שוב ננעצה בעוז תעצומות המחט
ננעצה בלב שטן

מה זה מוסיף לילדות על צניעות? לדעתי כלום.
כנ"ל סיפור על אישה שהדוכס חשק בה בגלל עיניה היפות והיא עקרה אותן ונתנה לו...
סיפורים לא תואמי גיל ולא תואמי מטרה.

 

[חנילוש]

לנו בכיתה ו' חילקו את הסיפור על הסיכות, בשיר ששמו "על גדות דנובה"
בעל תיאורים גרפיים עסיסיים במיוחד...

ספוילר: לדוגמא

ואל אבני הקרת האכזרת
-אוי- ננפצת נערה

רסוקים האיברים, הנפש מתפלצת

והסיום המטלטל:
ואל הבגד, אל הגו
המפרפר כבר בזרועות תליין
שוב ננעצה בעוז תעצומות המחט
ננעצה בלב שטן

מה זה מוסיף לילדות על צניעות? לדעתי כלום.
כנ"ל סיפור על אישה שהדוכס חשק בה בגלל עיניה היפות והיא עקרה אותן ונתנה לו...
סיפורים לא תואמי גיל ולא תואמי מטרה.

נשמע מזעזע
אני אומנם לא בת 40 אבל בזמני לא סיפרו את הסיפורים הללו,
רק את הסיפור של ללה סוליקה ואני זוכרת שהמורה אמרה שכמה שנים היא לא סיפרה את הסיפור כי אמרו לה שהוא לא נכון אבל אחר כך היא ביררה ואמרו לה שהוא נכון,

 

[Quickמרקט.]

אין צורך לבקש מחילה,
יש צורך לחפש את האמת!!!! - ואגב שמספרים עם אדם שנפטר סיפור שלא היה צריך להגיד שזה לא היה כי בשמים תובעים ממנו את המעשה.
אנחנו יהודים והאמת היא נר לרגלינו.
לא מנפחים סיפורים לא מוסיפים להם נופך שלא קיים,
כל כך חשוב לדייק ולהגיד אמת. - זה חותמו של ה' - "וכל המוסיף גורע"
סיפורה של ללה סוליקה כפי שהוא מופיע במקורות מהימנים הוא איננו הסיפור על הנערה שדקרה את עצמה עם סיכות,
אנשים תבינו את הקריטיות של אמירת אמת.
הפנית למאמר באתר הידברות - אתר מתוק ויפה אבל יש להעיר להם על הצורך החשוב בלברר את הפרטים הללו ואת מקורם - לסיפור הסיכות המקור היחידי הוא סיפור שכתב "משכיל" ובמרוקו אין שום עדות לאמיתות הסיפור על הסיכות,
ראיתי שאחד הנואמים שם הוא הרב שניר גואטה - בן אדם נחמד עם רטוריקה יפה וכנראה חוזר בתשובה עם סיפור מעניין, ועדין ראיתי שהוא מספר את סיפור ללה סוליקה וגם את סיפור 93 הבנות (ששם בכלל הוא הגזים עם התיאורים והוסיף פרטים שבשום מקום לא מופיעים..)
רק מהסיפור שהוא מספר שם הוא אומר שהיא הייתה צריכה 70 סיכות ביטחון חזקות - מאיפה לו המספר? בכלל היו באותה תקופה סיכות ביטחון?? הוא מתאר דו שיח בינה לבינם - יש עדות לזה?

כל כך נכון!
אם אנשים היו אמתיים עם עצמם
וחוקרים ודורשים אמת לא היינו צריכים שום דרמה שתחזק וכו'
אבל מה לעשות אמת מחייבת אז מחפשים ריגושיים ודרמות זה אותם אנשים שמחפשים סגולות וקיצורי דרך!
אנני נכנס לסיפור הנ"ל ......

 

[120161]

מאד מסכימה שזה לא מתאים (לא רוצה להתבטא יותר חריף) להשתמש באי דיוקים (כנ"ל) בכדי להעביר דרשה מרגשת.
קרה לי כמה פעמים שמרצות או מרצים דברו ונתנו תחושה מטעה שהדבר קרה איתם ושוב שמעתי ממרצה אחר את אותו סיפור...או שבסוף התברר כמשל .
בעיני זה מוריד מהאיכות והרמה - שלא לדבר שמחליש מההשפעה החיובית של קבלת דברי המרצה והפנמתם...

 

[Quickמרקט.]

מאד מסכימה שזה לא מתאים (לא רוצה להתבטא יותר חריף) להשתמש באי דיוקים (כנ"ל) בכדי להעביר דרשה מרגשת.
קרה לי כמה פעמים שמרצות או מרצים דברו ונתנו תחושה מטעה שהדבר קרה איתם ושוב שמעתי ממרצה אחר את אותו סיפור...או שבסוף התברר כמשל .
בעיני זה מוריד מהאיכות והרמה - שלא לדבר שמחליש מההשפעה החיובית של קבלת דברי המרצה והפנמתם...

כן יש את הסיפור עם הוופלים שאחד אכל לאישה אחת וכו'
שמעתי כמה אנשים שספרו שזה קרה עם קרוב משפחתם ...

 

[45244]

אין צורך לבקש מחילה,
יש צורך לחפש את האמת!!!! - ואגב שמספרים עם אדם שנפטר סיפור שלא היה צריך להגיד שזה לא היה כי בשמים תובעים ממנו את המעשה.
אנחנו יהודים והאמת היא נר לרגלינו.
לא מנפחים סיפורים לא מוסיפים להם נופך שלא קיים,
כל כך חשוב לדייק ולהגיד אמת. - זה חותמו של ה' - "וכל המוסיף גורע"
סיפורה של ללה סוליקה כפי שהוא מופיע במקורות מהימנים הוא איננו הסיפור על הנערה שדקרה את עצמה עם סיכות,
אנשים תבינו את הקריטיות של אמירת אמת.
הפנית למאמר באתר הידברות - אתר מתוק ויפה אבל יש להעיר להם על הצורך החשוב בלברר את הפרטים הללו ואת מקורם - לסיפור הסיכות המקור היחידי הוא סיפור שכתב "משכיל" ובמרוקו אין שום עדות לאמיתות הסיפור על הסיכות,
ראיתי שאחד הנואמים שם הוא הרב שניר גואטה - בן אדם נחמד עם רטוריקה יפה וכנראה חוזר בתשובה עם סיפור מעניין, ועדין ראיתי שהוא מספר את סיפור ללה סוליקה וגם את סיפור 93 הבנות (ששם בכלל הוא הגזים עם התיאורים והוסיף פרטים שבשום מקום לא מופיעים..)
רק מהסיפור שהוא מספר שם הוא אומר שהיא הייתה צריכה 70 סיכות ביטחון חזקות - מאיפה לו המספר? בכלל היו באותה תקופה סיכות ביטחון?? הוא מתאר דו שיח בינה לבינם - יש עדות לזה?

הרב דרשן וזה תפקידו להמחיש את הסיפור לשומעים. להבהיר את חשיבות הצניעות ומסירות נפש.

 

[Mamy123]

איך לא הזכירו את קמחית?
וגם יש איזה סיפור אולי על ביתו של החתם סופר שהיתה מאד יפה ולפני שיצאה לרחוב מרחה אפר על פניה שלא יביטו בה
אני לא זוכרת את הפרטים בוודאות

 

[ששונית]

איך לא הזכירו את קמחית?
וגם יש איזה סיפור אולי על ביתו של החתם סופר שהיתה מאד יפה ולפני שיצאה לרחוב מרחה אפר על פניה שלא יביטו בה
אני לא זוכרת את הפרטים בוודאות

זה בעצם חזרה על אותה טעות
ילדה ששומעת על נערה שכיערה את עצמה כדי להיות צנועה מקבלת משוואה של: צניעות = כיעור
אני זוכרת שבילדותי היה איזה סיפור שהרבה מורות השתמשו בו וגם שיר כתבו עליו, אני לא זוכרת את הסיפור עצמו רק את סופו והבעתה מסיומו נותרה בי עד היום כמה עשורים אחר כך
הסיום היה על שיערות ארוכות שנתפסו בדלת הגהינום? משהו כזה. דבר אחד ברור לי שלא נעשיתי צנועה יותר בגרם בעקבות הסיפור רק מפוחדת מאוד מצניעות

 

[תתבח]

הסיפור המקורי, והמקובל בקרב יהדות מרוקו, הוא על נערה צדקנית בשם סול (סוליקה) חגואל, שהמושל נתן בה עיניו והבטיח לה עושר רב ונישואין לגבר מוסלמי ממעמד גבוה אם תסכים להמיר דתה. הוא איים עליה במוות אם תסרב.

סוליקה סירבה להתאסלם, למרות נסיונות, שכנועים ומאסר. המוסלמים הוציאו אותה להורג כיהודיה. קברה נמצא עד היום בפאס ומשמש מקום תפילה.

*

במקביל יש סיפור משכילי אכזרי, נכתב בידי י"ל פרץ, 'שלוש מתנות' שמו, ובו מתוארת הנערה שנועצת סיכות בבשרה כדי שלא תתרומם השמלה כשגוררים אותה מאחורי הסוס.
סיפור אכזרי, לועג לדת, לועג כלפי שמיא (כביכול אלוקים חפץ במתנות כאלו, וגורר את בריותיו על סוסים ורוצה שינעצו סיכות בעצמם).
איכשהו, לא ברור מתי, התחברו שני הסיפורים, והנערה מהסיפור המשכילי הפכה למרבה הצער ל'סוליקה הקדושה'. הלוואי שמישהו יאיר את עיני המורות המסורות לגבי המקור של הסיפור השני, והן יתלשו אותו מקלסריהן וישליכו אותו למקומו - בפח האשפה.

אפשר מקור???? פליז!!!

 

[ריקי שחור]

אפשר מקור???? פליז!!!

אם יורשה לי רק להאיר לתשומת ליבכם
הסיפור המקורי לא מדבר בשום שלב על צניעות.
זה סיפור, כמו אלפי אחרים בהיסטוריה של עמנו,
על נערה שמסרה את נפשה כדי לא להמיר את דתה.

 

[חןעיצובגרפי]

אשמח אם יש למישהו בקיצור את הסיפור של סוליקה.
וכן עוד סיפורים שמיועדים לבנות בגיל בת מצווה על מעלת הצניעות. זה די דחוף לי.
תודה

יש שיר של הרבנית יעל זיידנר לילדות על סוליקא.