כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[דג תמנון]

ככל הידוע לי ולצערי הם חושבים בקטן ועל כספים לשיפור תשתיות פנימיות, ובינוי כיתות שממילא אמורים להיות מתוקצבים.
הענין של התחבורה בגדול סובל מהזנחת ראיה כוללת בלשכת התכנון של מי שחותם שם כיום

אם זה נכון זה פשוט לא נתפס.
לא שאפשר לזלזל בצרכים פנים עירוניים, אבל זו חתיכת מחדל!
כותב בזהירות, יכול להיות שצריך איזושהיא הכשרה כדי להיות חתום על תו''ב?
יכול להיות שחלק מהשיקולים היום לא עניניים?

 

[רוצה בחיים]

המטרה היא לא הוצאת קיטור.
אלא שאנשים יבינו מה קורה ויתחילו ללחוץ על נציגי הציבור בכדי שנבואות הזעם כאן לא יתממשו

 

[רוצה בחיים]

כותב בזהירות, יכול להיות שצריך איזושהיא הכשרה כדי להיות חתום על תו''ב?
יכול להיות שהשיקולים היום הם לא כל כך עניניים?

הכלבים נובחים והשיירה צוחקת כל הדרך אל..
יש כאן מטרה מצויינת של הגדלת היצע לציבור החרדי.
יש כאן הפיכת עיר מצדדית למטרופולינית.
אך יש כאן הזדמנות לעשות זאת נכון ובנתיים זה מתפספס.
ובעיקר בקטע של התבעו"ת המקומיות של תוספות צפיפות ללא שום הצדקה מלבד הגדלת כיסי יזמים.
כי זה מחוץ לפרוגרמה של גינות מוסדות ותחבורה, וללא שום הפרשות אמיתיות לצרכי ציבור.
מי שיוכל להסביר לי כיצד מגרש של 5 דונם ברמה ה אמור לקבל צפיפות של 241 דירות חדשות, או כיצד מעל המרכז המסחרי "לב הרמה" מוסיפים 100 דירות נוספות. שיצביע בבקשה

 

[נבחר]

עוד יח"ד ועוד קומות

ישיבת הועדה הקרובה בבית שמש, כל הבקשות ברמה ד/רמה ה זה שינוי תב"ע ממסחר/תעסוקה - למגורים ותעסוקה. (תוספת יח"ד ותוספת קומות)
מטורף.
זה נראה שזה דפוס קבוע, מתכננים שכונה, קובעים הרבה שטחי מסחר ותעסוקה, ואז משנים את זה גם למגורים.
חוץ מבקשה מספר 3, שהיזם מבקש דווקא להוסיף שטחי תעסוקה. (איזה אדם משונה...)

צפה בקובץ המצורף 1851153

 

[די]

 

[רוצה בחיים]

סנגורו נעשה קטגורו.
ההצעות כאן מינימלסטיות ביותר.
1. לרמזר צמתים לא צריך להיות תנאי לשכונה של תוספת 6000 דירות זה צריך להיות תנאי לתוספת שני בנינים או בכלל ללא קשר.
שים לב שהרמזור של כביש 10 יהפוך אותו מנתיב זורם כיום למספר צמתים מרומזרים זה כמו לשים בבגין בירושלים רמזורים כל 2 קילומטר , אוי לאותו פתרון.
אם לכפרונים כמו אשתאול יש מחלף וגשר היה צריך להיות כך לכל אורך כביש 10.

2. אם שמת לב תוספת נתיב לאורך כביש 10 מוצעת רק עד כביש 3866 ולא עד 375 או לכל הפחות עד לירקון. אוי לאותו פתרון.

3. אין כאן כל איזכור להרחבת היציאה מ 38 לירושלים ופתרון לעומס עד שורש, שמחמשה נתיבים כיום, ועוד אחד שרוצים כאן להוסיף ל 38 ביחד 6 נתיבים נהיה בפועל בשורש רק 3 נתיבים תוך סיבוב המאט את התנועה.

4. אם שמת לב לא הותנה תוספת נתיב לתח"צ ב 38 אלא רק העדפה, שזה אומר גם אפשרות לביעת אחד הנתיבים הקיימים כנת"צ. אוי לאותו פתרון.
אני מעתיק מעמוד 13 שהעלית שלא מדובר בתוספת נתיב:

"כביש 38 דו מסלולי עם שני נתיבים לכל כיוון מצומת האלה צפונה".

ועל כל אלו מבקשים להוסיף עוד מספר שכונות שלמות כמו שכתבנו למעלה, מה יבקשו עליהם את רמזור ישעיהו אליהו הנביא? וזה ייקרא הישג?

ולכן התבעות הנוקדתיות הם חוצפה ממעלה ראשונה, חוץ מהתפקוד הלקוי של התו"ב כיום מול הרשויות.

אם כבר בית שמש תהפוך לירושלים 2. לפי התוכניות נראה שהולכים לבנות כאן רכבות/נת"צים/מחלפים ועוד.

להזכירך אתה כתבת על רכבות.

לכאורה בשנים הקרובות יעשו מחלף גם בביג/כביש 10 (יש כבר תוכנית מאושרת למחלף אבל רוצים משהו עוד יותר טוב). כל הדרך מכביש 1 עד בית שמש יש כבר מחלפים ממזמן.
כמו שכביש 39 נגנז כך הוא יכול לקום לתחייה מחדש עם רכבת בין בית שמש העיר הכי גדולה במטרופולין ירושלים (חוץ מירושלים עצמה) לעיר הבירה.

הבטחת לנו על כביש 39.
אני מעתיק מתוך המסמך שהעלית עמוד 12

"כביש 39 לא נלקח בחשבון בבדיקה זו עקב החלטה של שרת התחבורה לעצור קידום התכנון שלהכביש. כביש 375 הוגדר כחד מסלולי בקטע שבין צור הדסה ועמק האלה."

מה האינטרס שלך להגן על התנהלות כזאת שזה מה שיש לך להציע כמסמך תחבורתי לתחילת מו"מ בשכונה של 6000 תושבים.
תיישר בבקשה עיניים למציאות ותגיב.
היכן רכבת ישירה ממטרופולין בית שמש?
מקסימום מדברים על רכבת משער הגיא וגם זה דיבורים.
היכן כביש 39.
מספיק עם זריית חול בעיני התושבים.
העירייה מקדמת כאן מצב נוראי בכבישים.

מתחילים להתגעגע לאבוטובול [ולא שלא היו טענות אז]

 

[די]

אם לכפרונים כמו אשתאול יש מחלף וגשר היה צריך להיות כך לכל אורך כביש 10.

המחלף של אשתאול כמובן לא לטובת תושבי אשתאול אלא לטובת תושבי בית שמש שלא יהיו להם שום רמזורים בדרך לבית שמש. זה הסיבה שבכניסה לבית שמש יש רמזור וכל הדרך יש מחלפים (וגם הרמזור הזה יהיה מחלף כאמור).
כמו שתגיד שכל כביש 1 אין רמזורים, אפילו למבשרת ציון יש מחלף, ורק בכניסה לירושלים יש רמזור..

להזכירך אתה כתבת על רכבות.

בחוברת שצירפתי מדובר על רכבת קלה/מטרו ירושלים בית שמש. דבר נוסף: תכנית אב לתחבורה הגיבו לי שיש תכנית לרכבת על מסלול כביש 39 מבית שמש לירושלים.

כביש 375 הוגדר כחד מסלולי בקטע שבין צור הדסה ועמק האלה."

הם כותבים שם שכביש 375 ייהפך לדו נתיבי עד המנהרות, שם הוא כבר 2 נתיבים כיום. חוץ מזה שהמסמך הזה נכתב בתקופת שרת התחבורה הקודמת. כיום לכאורה יש יותר סיכוי לכביש/רכבת 39.

מקסימום מדברים על רכבת משער הגיא וגם זה דיבורים.

רכבת שער הגיא זה באמת סתם דיבורים. רכבת כביש 39 יותר ריאלי.
אתה מערבב כל מיני נושאים אבוטבול בכלל לא קשור כאן לעניין. וגם התב"עות הנקודתיות לא קשורות.
בקיצור צריך לרשת את בית שמש בנת"צים שיתחברו לנת"צ בכביש 10, 38, 1 עד ירושלים (אולי גם עד תל אביב).
אדרבה אם יש לך איך לקדם את זה מצוין. ואשמח לעזור לך.

 

[רוצה בחיים]

המחלף של אשתאול כמובן לא לטובת תושבי אשתאול אלא לטובת תושבי בית שמש שלא יהיו להם שום רמזורים בדרך לבית שמש. זה הסיבה שבכניסה לבית שמש יש רמזור וכל הדרך יש מחלפים (וגם הרמזור הזה יהיה מחלף כאמור).
כמו שתגיד שכל כביש 1 אין רמזורים, אפילו למבשרת ציון יש מחלף, ורק בכניסה לירושלים יש רמזור..

בחוברת שצירפתי מדובר על רכבת קלה/מטרו ירושלים בית שמש. דבר נוסף: תכנית אב לתחבורה הגיבו לי שיש תכנית לרכבת על מסלול כביש 39 מבית שמש לירושלים.

הם כותבים שם שכביש 375 ייהפך לדו נתיבי עד המנהרות, שם הוא כבר 2 נתיבים כיום. חוץ מזה שהמסמך הזה נכתב בתקופת שרת התחבורה הקודמת. כיום לכאורה יש יותר סיכוי לכביש/רכבת 39.

רכבת שער הגיא זה באמת סתם דיבורים. רכבת כביש 39 יותר ריאלי.
אתה מערבב כל מיני נושאים אבוטבול בכלל לא קשור כאן לעניין. וגם התב"עות הנקודתיות לא קשורות.
בקיצור צריך לרשת את בית שמש בנת"צים שיתחברו לנת"צ בכביש 10, 38, 1 עד ירושלים (אולי גם עד תל אביב).
אדרבה אם יש לך איך לקדם את זה מצוין. ואשמח לעזור לך.

פשוט מאוד.
שהעירייה תגיש נספחי תנועה והערות לכל תב"ע של רמ"י.
התנגדויות מבוססות על הנתונים ותתנה את תוספת הדירות של רמ"י בשיפורים משמעותיים ואמיתיים.
זה הכל.

והתבעות בדיוק קשורות לכך כי הם ציפוף ללא פרוגרמה ראויה. לא במבנ"צ לא בתחבורה ולא שטחים ירוקים. זה הכל.
וגם שעירייה שנונת המלצה לכל תוספת נקודתית יותר קשה לה להתנגד מול רמ"י.
אני נמצא בתחום שנים רבות, ולכן קצת קשה לערבב אותי.
ישבתי מספיק פגישות עם ועדות מקומיות מחוזיות ובמשרד השיכון וברמ"י, בשביל שאכתוב את המשפט הבא.
התו"ב בחמשת השנים האחרונות ובעיקר בשנה האחרונה לא עושה כלום על מנת לשפר תחבורתית את העיר, רק מסיג אחורה.

 

[די]

התו"ב בחמשת השנים האחרונות ובעיקר בשנה האחרונה לא עושה כלום על מנת לשפר תחבורתית את העיר, רק מסיג אחורה.

תנאי לבניית רמה ה'2 הוא נת"צים לאורך זכריה הנביא/נהר הדן עד הרצוג, אליהו הנביא (כולל האמוראים שיש כבר נת"צ) עד כביש 10, ונהר הירדן.

 

[רוצה בחיים]

תנאי לבניית רמה ה'2 הוא נת"צים לאורך זכריה הנביא/נהר הדן עד הרצוג, אליהו הנביא (כולל האמוראים שיש כבר נת"צ) עד כביש 10, ונהר הירדן.

לצבוע נתיבים קיימים כנתצי"ם זה לא נקרא לעשות

 

[די]

לצבוע נתיבים קיימים כנתצי"ם זה לא נקרא לעשות

יש הרבה מקומות בנהר הירדן שאין שני נתיבים כמו לפני ואחרי הכיכרות שצריך ליישר את המדרכה ולהוסיף נתיב לנת"צ.
חוץ מזה כשיהיו נת"צים לאורך ורוחב בית שמש והנסיעה תהיה מהירה ונוחה, אחוזי הנסיעות בתח"צ יעלו אולי ל50% ואז לא יהיו בעיות (לפי בה"ת הנ"ל).

 

[רוצה בחיים]

יש הרבה מקומות בנהר הירדן שאין שני נתיבים כמו לפני ואחרי הכיכרות שצריך ליישר את המדרכה ולהוסיף נתיב לנת"צ.
חוץ מזה כשיהיו נת"צים לאורך ורוחב בית שמש והנסיעה תהיה מהירה ונוחה, אחוזי הנסיעות בתח"צ יעלו אולי ל50% ואז לא יהיו בעיות (לפי בה"ת הנ"ל).

זה נקרא לעצום עיניים.
אגב לידיעתך בככרות המצב ימשיך בידוק אותו דבר.
אין כזה דבר נת"צ לדו מפרקי בכיכר תשכח מזה.
אינני יודע מה האינטרס שלך בהגנה על כזה אפס מעש.
תראה מה הביאו הקודמים [כביש 38, כביש 10, נהר הדן, שדרות האמוראים] בתמורה להרבה פחות דירות מול המדינה.
ותראה במה אתה מתפאר לנו כאן בצביעת נתצי"ם.

 

[די]

אגב לידיעתך בככרות המצב ימשיך בידוק אותו דבר.

לא יהיה רמזור בלב הרמה ובצמתים של נהר הירדן?
אגב כביש 38 וכביש 10 "שופצו" גם בשביל רמה ד' וה' ולא רק בשביל רמה ג'.
מחלף רציני בכניסה לבית שמש+רמזורים בכביש 10+הרחבת חלק מכביש 10?+נת"צים לאורך ורוחב בית שמש זה די רציני. אולי גם נת"צ בכביש 38. נת"צ בכביש 1 גם נצרך אבל זה דבר כלל ארצי. האם העירייה יכולה להכריח את המדינה לעשות נת"צ בכביש 1? או לבנות את כביש/רכבת 39?

 

[האברך ממיר]

שים לב שהרמזור של כביש 10 יהפוך אותו מנתיב זורם כיום למספר צמתים מרומזרים זה כמו לשים בבגין בירושלים רמזורים כל 2 קילומטר , אוי לאותו פתרון.

אני נוסע הרבה ב-38 לכיוון מחלף רמת בית שמש. גם שם יש כמה וכמה רמזורים, כביש 10, ביג, בן זאב, ישעי.
בד"כ יש גל ירוק, שנוסע חלק, מהצומת של כביש 10 עד הרמזור האחרון. לרוב לא יוצא לי לעצור בכלל באדום.
שים לב. מדובר בדרך עירונית, וככזו, היא אמורה לכלול מעברי חציה. לא מקובל לתכנן כל כך הרבה מחלפים בדרך עירונית.
חוץ מזה, כיכרות הם הגדרה די רחוקה מכביש זורם. עדיף כבר רמזורים, שנותנים נסיעה חלקה בלי סיבובים.
כיכרות גם מעמיסות על הצומת, כי כל רכב שיוצא תוקע את הצומת. ברמזור, לכל נתיב יש זמן תחום.

 

[רוצה בחיים]

לא יהיה רמזור בלב הרמה ובצמתים של נהר הירדן?
אגב כביש 38 וכביש 10 "שופצו" גם בשביל רמה ד' וה' ולא רק בשביל רמה ג'.
מחלף רציני בכניסה לבית שמש+רמזורים בכביש 10+הרחבת חלק מכביש 10?+נת"צים לאורך ורוחב בית שמש זה די רציני. אולי גם נת"צ בכביש 38. נת"צ בכביש 1 גם נצרך אבל זה דבר כלל ארצי. האם העירייה יכולה להכריח את המדינה לעשות נת"צ בכביש 1? או לבנות את כביש/רכבת 39?

כן העירייה יכולה להתנות שיווקים עתידיים בדרכים בין עירוניות ולא חסרות דוגמאות לכך וכביש 38 יוכיח.
אך בכל הסכמי הגג המשמעותיים של המדינה זה כך.
וגם כל העיריות החזקות מגישות דוחות תנועה משל עצמם למדינה בתבעות כחוו"ד נגדית ומערערות עד שמקבלות את מבוקשם.
לגבי הטענה ש כבישים 38 ו 10 שופצו גם עבור הרמות הנוספות מלבד שזה לא נכון היסטורית. [מגובה מסמכים]
האם אתם מכירים עוד מקום שבו המדינה הקדימה ובנתה את הכבישים כל כך הרבה זמן לפני השיווקים בלי להחתים את העירייה על השיווקים העתידיים.
מכל מקום טענה זו פשוט לא תמחילה להיות נכונה עובדתית.

 

[רוצה בחיים]

אני נוסע הרבה ב-38 לכיוון מחלף רמת בית שמש. גם שם יש כמה וכמה רמזורים, כביש 10, ביג, בן זאב, ישעי.
בד"כ יש גל ירוק, שנוסע חלק, מהצומת של כביש 10 עד הרמזור האחרון. לרוב לא יוצא לי לעצור בכלל באדום.
שים לב. מדובר בדרך עירונית, וככזו, היא אמורה לכלול מעברי חציה. לא מקובל לתכנן כל כך הרבה מחלפים בדרך עירונית.
חוץ מזה, כיכרות הם הגדרה די רחוקה מכביש זורם. עדיף כבר רמזורים, שנותנים נסיעה חלקה בלי סיבובים.
כיכרות גם מעמיסות על הצומת, כי כל רכב שיוצא תוקע את הצומת. ברמזור, לכל נתיב יש זמן תחום.

כמה רכבים חולפים שם בשעה?
ומה הולך שם בשעות העומס בגלל הרימזור?
זה כלל לא מתחיל להשתוות למה שאמור להיות בכביש 10 מבחינת כמויות,
וגם שם לאחר תוספת שכונת ירמות, והשלמת רמת אברהם המצב אמור להחמיר.
ואם תשים לב משום מה רכבים רבים מרמה ד' יוצאים דרך אליהו הנביא 10 ולא דרך 38 בשעות העמוסות יותר מעניין למה
בכוונה השוותי את זה לכביש בגין שגם הוא כביש עירוני בירושלים ולא לרחוב עירוני כל שהוא.
כביש 10 אמור לשמש כאיילון ובגין הבית שמשי.

 

[האברך ממיר]

כמה רכבים חולפים שם בשעה?
ומה הולך שם בשעות העומס בגלל הרימזור?

זה כביש עמוס מאוד, לדעתי יותר ממה שקורה היום בכביש 10. אבל התנועה בו זורמת.
אני מחכה ליום שכביש 10 ירומזר. הכיכרות שלו זה נזק. גם מבחינת הארכת הדרך, האטה לפני כל כיכר, וסיבוב סחור סחור סביב הכיכר, וגם עצירות שלא נגמרות, שכל רכב שיוצא מפניה כל שהיא גורם.

ואם תשים לב משום מה רכבים רבים מרמה ד' יוצאים דרך אליהו הנביא 10 ולא דרך 38 בשעות העמוסות יותר מעניין למה

כנראה שכחת שיש חלק מכביש 38 שעדיין לא הורחב, בקטע שבין בן זאב וצומת הביג.
ובשעות העומס הוא עמוס מאוד.
כשהעבודה על המקטע הזה תסתיים אתה גם תראה איזון בכמות הרכבים בכביש 10.

 

[רוצה בחיים]

זה כביש עמוס מאוד, לדעתי יותר ממה שקורה היום בכביש 10. אבל התנועה בו זורמת.
אני מחכה ליום שכביש 10 ירומזר. הכיכרות שלו זה נזק. גם מבחינת הארכת הדרך, האטה לפני כל כיכר, וסיבוב סחור סחור סביב הכיכר, וגם עצירות שלא נגמרות, שכל רכב שיוצא מפניה כל שהיא גורם.

כנראה שכחת שיש חלק מכביש 38 שעדיין לא הורחב, בקטע שבין בן זאב וצומת הביג.
ובשעות העומס הוא עמוס מאוד.
כשהעבודה על המקטע הזה תסתיים אתה גם תראה איזון בכמות הרכבים בכביש 10.

טוב אז מבדיקה שעשיתי כביש 10 יותר עמוס.
ובנוסף נכון שכיום המצב טוב יחסית. ועל זה אין חולק כאן באשכול
למעט הקטע 38- שורש
אך כל זה לפני יותר מהכפלת העיר וללא פתרונות כמעט

 

[נבחר]

עוז זה מדבר וזה בא -
תכנית הרובע המרכזי בית שמש
12,800 יח"ד!!!

 

[האברך ממיר]

אך כל זה לפני יותר מהכפלת העיר וללא פתרונות כמעט

לא באתי לדון על המצב אם הוא בעייתי או לא.
התייחסתי לעניין רימזור כביש 10, שלדעתי, הוא פיתרון בהתייחס למצב הנוכחי.
כביש עם כיכרות הוא כביש איטי, ומרומזר הוא כביש מהיר.