מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[yash]

אשמח לשמוע חוות דעת על טיפול אצל ד"ר עדה ויינשטיין,
יצא למישהוא לשמוע עליה?

 

[ROST]

ברוך השם אצלי יש סוף טוב!
בעלי האיר לי את החיים [אם א ועם ע]
הוא מאוד אהב את אבא שלי ומאוד התחבר אליו
הוא יצא מגדרו מהתפעלות. הוא התפעל לראות בן-אדם עם כאלה מידות טובות, עושה המון והכל בשקט ולשם שמיים בלי לעשות רעש ורושם,
הוא לא הפסיק לדבר אליו ולהגיד לי כמה אבא שלי בן אדם גדול, תלמיד חכם ועוד
לאט לאט זה נכנס בי
היום יש לי קשר עמוק עם אבא שלי
אני יכולה לדבר איתו כמה פעמים בשבוע
אני מצליחה אפילו לדבר איתו על העבר (הוא בחיים לא מדבר מילה על אמא שלי! מאז ומתמיד, אבל שומע אותי שומע את הכאב שלי, בחיים לא לוקח צד, שומע ומבין)
הפסדתי אבא 20 שנה, הרווחתי אבא שאני מעריכה מאוד מאוד בעומק נשמתי, אבא שאני יעשה את הכל לשמח אותו, ולא לאכזב ח"ו.

וואו. אני דומעת מהתרגשות מהסיום הזה
לא יכולה לחשוב על אבא שלא יכול סוף סוף להנות מהילדים שלו.
איזו זכות. ברוך ה'!

 

[חוחית]

אלוקים,
איזה אשכול קורע לב.
רוצה להגיב כאן רק בנוגע ליחס של הסביבה.
שכנים שרואים ושותקים, מורים, הורים של ילדי הכיתה, בני משפחה וידידים.
"לא תעמוד על דם רעך"!
אל תגידו, מה זה יעזור?
תנסו, תשתדלו.
יש חובת דיווח!!!
אבל הרבה לפני יש חובה שלנו כיהודים.
לפחות תדעו ש"ידינו לא שפכו את הדם הזה"

 

[ככר השוק]

@רוח סתרים יש ברווחה תוכנית שנקראת "יתד" ומיועדת לצעירות (וצעירים) בגיל 18-26.
התוכנית מיועדת דווקא לכאלה שלא נמצאים במצב קשה ולא מתפקד, אלא למי שמתפקד אבל עם קושי באחד מתחומי החיים.
יש לתוכנית הרבה כלים ומשאבים לעזרה.
בערים החרדיות יש עו"סיות חרדיות.
מצרפת פה קישור להרשמה, ואם את צריכה עזרה עם זה, נמצא דרך לתקשר באישי
הרשמה ליתד

 

[97531]

עכשיו- האם הגיסה נרקיסיסטית? מכמה משפטים כאלו (מזעזעים! כמעט בכיתי בשבילך!)- אין דרך לאבחן נרקסיזם, אבל ברור שזה נשמע בעייתי! והגיוני שהיא נרקיסיטית! בהחלט. וגם אם לא- הסבל הוא בהחלט סבל.
עכשיו- לכולנו:

קראתי את כל התגובות בעקבות מה שניסיתי קצת לשתף מהלב שלי שנחתך מהיחס של גיסתי.
והופתעתי שלא קיבלתי את התמיכה שציפיתי לה.
אבל גם מבינה את זה אחרי הכל א"א באמת להעביר כאן את כל הכל לפרטי פרטים,
ייקח לי שבוע לעשות את זה ואולי באמת זה גם לא המקום. ובמיוחד שאני לא אחת שהכי מצליחה להביע את עצמי.

אבל פתאום אני רואה את התגובה שלך אז תודה יקרה, ואין לי מושג איך הצלחת להבין.
אבל למדתי ממך שבתכלס אנחנו לא יכולים להשוות בין אחד לשני מי יותר סובל ומי פחות ובסוף הלב שלנו מורכב מסיפור חיים שלם.
אין להשוות יחס כזה של גיסה לאחת שגדלה בבית מכיל אוהב נורמאלי.
לאחת אחרת שנולדה מלאת שמחה וביטחון עצמי וחטפה צרחות אימה, מאמא שלה בגיל 15 שתוריד את החיוך מהפנים כי זה מראה על ליצנות. -אגב אמשלי מתחננת אלי שאחזור להיות כזאת אבל זה אל חזור. כמעט לא מצליחה לחייך ברגיל.
או לראות את אמא שלך מעירה את אחיה ילד בן 12 בשעה 1 בלילה ושופכת עליו כמה נטלות של מים על איזה מעשה קונדס וזעיר שעשה כמובן שהכל מלווה בצרחות.

לא ארחיב בתאורים כי לילה ומאוחר
אבל מבטיחה לכם שאבי ואימי עזבוני וה' יאספני.
אני זוכרת את עצמי מגיל אפס מרטיבה כל לילה את הכרית ומרגישה את היד של בורא עולם את החיבוק ואת הנשיקות ממנו הוא לא עוזב.
הוא פה.
במיוחד עם כאלה שעוברים את כל הייסורי נפש האלה. אני אשה צעירה אבל הספקתי להרטיב ולקרוע את רב הדפים של 3 סידורים.
כל תפילה היא אחרת.
את מרגישה את בורא עולם יד ביד.
כל מילה בתפילה מקבלת משמעות.
ופשוט השתוקקות לבורא עולם.
הוא בחיים, בחיים לא עוזב.
זה קשר שא"א באמת לתאר אותו.
...
אגב היה לי קשה ועדיין (סליחה מראש ממי שלא חושבת כמוני) להשוות את הקשר לחטופים.
כי שמעתי שיש חטופים ששוחררו וחיילים והרבה כאלה ששרדו את המלחמה הזאת.
שפשוט קיבלו אשפוז בכפיה במחלקות סגורות.
והשהיחס שם מזעזע, לא באמת רוצים לטפל בהם.
אז כמה שנראה שיש תמיכה מהמדינה..
אנחנו מחכים שה' יגאל אותנו בקרוב. הלוואי.
אבא רוצים אותך דחוףףף

 

[97531]

אני מקווה שאת מבינה שבעלך צריך להיות מודע לזה ולחתוך עליה

הוא לאט לאט מבין
אבל בתכלס החיוך של גיסתי ובעלי מתי שהתפרצתי גומר אותי עד עכשיו.
מנסה להשתחרר ולא מצליחה

 

[אל תעזבי ידיים]

אבל בתכלס החיוך של גיסתי ובעלי מתי שהתפרצתי גומר אותי עד עכשיו.

מזעזעעעע.
זה פשוט סכין בלב.
ואווו

 

[מקצה הארץ-:)]

קראתי את כל התגובות בעקבות מה שניסיתי קצת לשתף מהלב שלי שנחתך מהיחס של גיסתי.
והופתעתי שלא קיבלתי את התמיכה שציפיתי לה.
אבל גם מבינה את זה אחרי הכל א"א באמת להעביר כאן את כל הכל לפרטי פרטים,
ייקח לי שבוע לעשות את זה ואולי באמת זה גם לא המקום. ובמיוחד שאני לא אחת שהכי מצליחה להביע את עצמי.

אבל פתאום אני רואה את התגובה שלך אז תודה יקרה, ואין לי מושג איך הצלחת להבין.
אבל למדתי ממך שבתכלס אנחנו לא יכולים להשוות בין אחד לשני מי יותר סובל ומי פחות ובסוף הלב שלנו מורכב מסיפור חיים שלם.
אין להשוות יחס כזה של גיסה לאחת שגדלה בבית מכיל אוהב נורמאלי.
לאחת אחרת שנולדה מלאת שמחה וביטחון עצמי וחטפה צרחות אימה, מאמא שלה בגיל 15 שתוריד את החיוך מהפנים כי זה מראה על ליצנות. -אגב אמשלי מתחננת אלי שאחזור להיות כזאת אבל זה אל חזור. כמעט לא מצליחה לחייך ברגיל.
או לראות את אמא שלך מעירה את אחיה ילד בן 12 בשעה 1 בלילה ושופכת עליו כמה נטלות של מים על איזה מעשה קונדס וזעיר שעשה כמובן שהכל מלווה בצרחות.

לא ארחיב בתאורים כי לילה ומאוחר
אבל מבטיחה לכם שאבי ואימי עזבוני וה' יאספני.
אני זוכרת את עצמי מגיל אפס מרטיבה כל לילה את הכרית ומרגישה את היד של בורא עולם את החיבוק ואת הנשיקות ממנו הוא לא עוזב.
הוא פה.
במיוחד עם כאלה שעוברים את כל הייסורי נפש האלה. אני אשה צעירה אבל הספקתי להרטיב ולקרוע את רב הדפים של 3 סידורים.
כל תפילה היא אחרת.
את מרגישה את בורא עולם יד ביד.
כל מילה בתפילה מקבלת משמעות.
ופשוט השתוקקות לבורא עולם.
הוא בחיים, בחיים לא עוזב.
זה קשר שא"א באמת לתאר אותו.
...
אגב היה לי קשה ועדיין (סליחה מראש ממי שלא חושבת כמוני) להשוות את הקשר לחטופים.
כי שמעתי שיש חטופים ששוחררו וחיילים והרבה כאלה ששרדו את המלחמה הזאת.
שפשוט קיבלו אשפוז בכפיה במחלקות סגורות.
והשהיחס שם מזעזע, לא באמת רוצים לטפל בהם.
אז כמה שנראה שיש תמיכה מהמדינה..
אנחנו מחכים שה' יגאל אותנו בקרוב. הלוואי.
אבא רוצים אותך דחוףףף

כל כך נכון ומחזק!
זו הגלות הארוכה והקשה אותה אנו חווים בזוועות כאלה נוראות.
ה' ירפא את כל פצועי הנפש שידעו רק שובע שמחות.. א"א להכיל את האשכול הזה. ממש נוגע ללב

ואגב, גיסתך נראה שסובלת בין היתר מחוסר טקט משווע..
כך שאת לא צריכה אפי' לפזול לכיוונה. היא הבעייתית הרצינית ולא את בכלל!!

 

[מקצה הארץ-:)]

מזעזעעעע.
זה פשוט סכין בלב.
ואווו

לגמרי.
אני מנסה לרכך - ומקווה שלא חוטא למטרה
אולי היא מרגישה את בעלה ויודעת שיתכן והחיוך היה מרגע של אי נעימות כזה או רגע מביך שעומד בין הפטיש לסדן ולא שהוא עם אחותו בענין..

 

[בובריק]

ברוך השם אצלי יש סוף טוב!
בעלי האיר לי את החיים [אם א ועם ע]
הוא מאוד אהב את אבא שלי ומאוד התחבר אליו
הוא יצא מגדרו מהתפעלות. הוא התפעל לראות בן-אדם עם כאלה מידות טובות, עושה המון והכל בשקט ולשם שמיים בלי לעשות רעש ורושם,
הוא לא הפסיק לדבר אליו ולהגיד לי כמה אבא שלי בן אדם גדול, תלמיד חכם ועוד
לאט לאט זה נכנס בי
היום יש לי קשר עמוק עם אבא שלי
אני יכולה לדבר איתו כמה פעמים בשבוע
אני מצליחה אפילו לדבר איתו על העבר (הוא בחיים לא מדבר מילה על אמא שלי! מאז ומתמיד, אבל שומע אותי שומע את הכאב שלי, בחיים לא לוקח צד, שומע ומבין)
הפסדתי אבא 20 שנה, הרווחתי אבא שאני מעריכה מאוד מאוד בעומק נשמתי, אבא שאני יעשה את הכל לשמח אותו, ולא לאכזב ח"ו.

sounds of a soul קולות של נפשממש מרגש תודה על השיתוף

 

[Rachel - Art]

כ

 

[במעלה ההר]

אחרי שיומיים לאף אחד מבני המשפחה היה אסור לדבר איתי,
או אחרי שהעיפו לי סטירה סתם כך. כי למה לא?

בני הבית - האחים שותפים לפשע?
יש מצב שאת עברת את הכל לבד? סוג של כבשה שחורה?
כולם טיפוסים מרצים?

שאלתי כאן בעבר ולא קיבלתי תשובה חד משמעית,
היתכן מצב שרק לאחד הילדים ישנה התנהגות נרקסיסטית?

 

[רק בשמחה תמיד]

וואו!
אני קוראת ובוכה!
בא לי לחבק ולגונן על כל אחד מהסובלים!
מאחלת לכם המון כוחות להתמודד ולהרים את הראש מעל פני המים!
העם איתכם!!!!!!!!!!
ולא לכעוס...שאלה של בורות- לנרקיסיסטים אין רגש טבעי של אהבה, דאגה ורצון להיטיב לילדים כמו לכל הורה?
רק טוב לכוכם!

 

[ניק 31137]

התלבטתי הרבה אם לכתוב את התגובה הזאת כי קיוויתי שמישהו אחר יכתוב במקומי אבל לצערי זה לא קרה, אבל בעיני זה חשוב שמישהו יאמר את הדברים:
האשכול הזה עצמו, שלכאורה בא להושיע נפגעי נרקסיזם, מוזן ומקיים קווים נרקסיסטים ברורים. תדפדפו אחורה, תקראו את הטקסטים בעין ביקורתית ותבינו למה אני מתכוונת.
אני אתן כמה דוגמאות:
*אף אשכול באף נושא אחר לא היה שורד כל כל הרבה זמן למרות שהוא מפר באופן מובהק את כללי הפורום, אבל הנרקיסיסט יודע לתמרן את השיח כך שהוא קורבן ולכן מותר לו הכל ואם מישהו יסתום לו את הפה הוא רשע ואין גרוע ממנו
*השטחה של המציאות כביכול כל הנרקסיסטים הם זהים וכל נפגעי הנרקיסיזם הם זהים בעוד זה רחוק מאוד מאוד מהמציאות. כל אדם הוא ייחודי וכל הפרעה נפשית מתבטאת בדרכים כאלו ואחרות
*רמיסה כל דעה שמנסה להביא תפיסת מציאות מורכבת ובוגרת שגורמת להסתכל על הנרקסיסט בהקשר תיאורטי נרחב יותר, מעבר למערכת יחסים של מנצל וקורבן ומנסה להבין את ההתנהגות של הפוגע
*סתימת פיות ורדיפה אחרי ניקים שאומרים דברים בנרטיב קצת אחר ממה שמנסה הנרקסיסט להציג
* אמירות גרנדיוזיות מנותקות מהמציאות שנרקסיזם הוא הדבר הכי נורא בעולם ושכל הצרות האחרות מתגמדות ולא קיימות
*טענות מגוחכות ולא נכונות כמו למשל שצריך מטפל מומחה בנרקסיזם כדי לטפל במישהו שנפגע מהתנהגות נרקסיטית כאשר למעשה כל מטפל מקצועי וטוב יכול לעזור, מי שצריך מטפל מומחה הוא הנרקסיסט עצמו שמאדיר את המסכנות שלו ובטוח שאיש בעולם לא יוכל לעזור לו ולהבין אותו
*טענות חוזרות ונשנות שמי שלא חווה לא יכול לדבר ולהביע דעה, כי הנפגע נמצא במציאות אחרת לחלוטין, נעלה ונשגבת שהאנשים הפשוטים לא יבינו לעולם.
*האשכול הזה מושך, מסקרן, מפציע, מערער, מקסים, מזעזע, חושפני, חודרני, מאיים אבל קשה להפסיק לקרוא אותו, ואף אחד לא עוצר את הטירוף, ולכן מעביר את הקורא את החוויה של להיות. קורבן להפרעה נרקסיסטית
יש לי עוד רשימה ארוכה אבל נעצור פה.
נרקסיזם זו הפרעת אישיות לא קלה בכלל, לפעמים מתפתחת למחלת נפש נוראית
אבל, העולם לצערנו מלא במחלות והפרעות נפשיות לא פחות חמורות

הפומפוזית של הדיון סביב הנושא והצגתו כייחודי ונעלה היא היא קווי המתאר של ההפרעה העצמה.
לעניות דעתי, האחריות של כל אחד ואחת מאיתנו, כדי ליצור חברה בריאה, היא לא לאפשר שיח משטיח ושחור לבן ולשמור על גבולות גם בשיח בפורום וגם בעולם האמיתי

 

[ארבע]

חושבתני שהגם שיש צדק בדבריך, יש דרך להביע אותם בסגנון מרוכך יותר, וחלק מהסעיפים שציינת לוקים בעצמם בשיפוטיות יתר חריפה או בהקצנה.

 

[ליליאן]

קראתי את כל התגובות בעקבות מה שניסיתי קצת לשתף מהלב שלי שנחתך מהיחס של גיסתי.
והופתעתי שלא קיבלתי את התמיכה שציפיתי לה.

את צודקת. סליחה.
זה נשמע נראה משפיל לחוות יחס כזה
לעיני כולם
לאורך שנים
ובלי שהסוף נראה לעין...

אגב היה לי קשה ועדיין (סליחה מראש ממי שלא חושבת כמוני) להשוות את הקשר לחטופים.
כי שמעתי שיש חטופים ששוחררו וחיילים והרבה כאלה ששרדו את המלחמה הזאת.
שפשוט קיבלו אשפוז בכפיה במחלקות סגורות.
והשהיחס שם מזעזע, לא באמת רוצים לטפל בהם.

יש לך מקור?

 

[ליליאן]

התלבטתי הרבה אם לכתוב את התגובה הזאת כי קיוויתי שמישהו אחר יכתוב במקומי אבל לצערי זה לא קרה, אבל בעיני זה חשוב שמישהו יאמר את הדברים:
האשכול הזה עצמו, שלכאורה בא להושיע נפגעי נרקסיזם, מוזן ומקיים קווים נרקסיסטים ברורים. תדפדפו אחורה, תקראו את הטקסטים בעין ביקורתית ותבינו למה אני מתכוונת.
אני אתן כמה דוגמאות:
*אף אשכול באף נושא אחר לא היה שורד כל כל הרבה זמן למרות שהוא מפר באופן מובהק את כללי הפורום, אבל הנרקיסיסט יודע לתמרן את השיח כך שהוא קורבן ולכן מותר לו הכל ואם מישהו יסתום לו את הפה הוא רשע ואין גרוע ממנו
*השטחה של המציאות כביכול כל הנרקסיסטים הם זהים וכל נפגעי הנרקיסיזם הם זהים בעוד זה רחוק מאוד מאוד מהמציאות. כל אדם הוא ייחודי וכל הפרעה נפשית מתבטאת בדרכים כאלו ואחרות
*רמיסה כל דעה שמנסה להביא תפיסת מציאות מורכבת ובוגרת שגורמת להסתכל על הנרקסיסט בהקשר תיאורטי נרחב יותר, מעבר למערכת יחסים של מנצל וקורבן ומנסה להבין את ההתנהגות של הפוגע
*סתימת פיות ורדיפה אחרי ניקים שאומרים דברים בנרטיב קצת אחר ממה שמנסה הנרקסיסט להציג
* אמירות גרנדיוזיות מנותקות מהמציאות שנרקסיזם הוא הדבר הכי נורא בעולם ושכל הצרות האחרות מתגמדות ולא קיימות
*טענות מגוחכות ולא נכונות כמו למשל שצריך מטפל מומחה בנרקסיזם כדי לטפל במישהו שנפגע מהתנהגות נרקסיטית כאשר למעשה כל מטפל מקצועי וטוב יכול לעזור, מי שצריך מטפל מומחה הוא הנרקסיסט עצמו שמאדיר את המסכנות שלו ובטוח שאיש בעולם לא יוכל לעזור לו ולהבין אותו
*טענות חוזרות ונשנות שמי שלא חווה לא יכול לדבר ולהביע דעה, כי הנפגע נמצא במציאות אחרת לחלוטין, נעלה ונשגבת שהאנשים הפשוטים לא יבינו לעולם.
*האשכול הזה מושך, מסקרן, מפציע, מערער, מקסים, מזעזע, חושפני, חודרני, מאיים אבל קשה להפסיק לקרוא אותו, ואף אחד לא עוצר את הטירוף, ולכן מעביר את הקורא את החוויה של להיות. קורבן להפרעה נרקסיסטית
יש לי עוד רשימה ארוכה אבל נעצור פה.
נרקסיזם זו הפרעת אישיות לא קלה בכלל, לפעמים מתפתחת למחלת נפש נוראית
אבל, העולם לצערנו מלא במחלות והפרעות נפשיות לא פחות חמורות

הפומפוזית של הדיון סביב הנושא והצגתו כייחודי ונעלה היא היא קווי המתאר של ההפרעה העצמה.
לעניות דעתי, האחריות של כל אחד ואחת מאיתנו, כדי ליצור חברה בריאה, היא לא לאפשר שיח משטיח ושחור לבן ולשמור על גבולות גם בשיח בפורום וגם בעולם האמיתי

את יכולה לכתוב אחרת?

לא יודעת.
דווקא לאור דבריך בנושא מורכב ורגיש זה,,
אולי את יכולה לכתוב בצורה יותר
אמפתית.
מכילה.
מעצימה.
מכירה במורכביות.
נותנת כבוד לדעה של השני
ומרחב לטעות,
מודה בטעויות
מחברת ומקרבת.

 

[ארבע]

דווקא מסתדר לי מאד מאד באשכול שמי שגדל בצל נרקיסיזם עשוי לפתח דפוסים לקויים/לוחמניים של תקשורת. וככל שהוא מודע, מטפל ומטופל, דומני שמוטב שנגיב לו בצורה רגישה יותר.
(אלו היו שישים שניות של הארה או של הטחת עגבניות?)

 

[GRN]

בני הבית - האחים שותפים לפשע?
יש מצב שאת עברת את הכל לבד? סוג של כבשה שחורה?
כולם טיפוסים מרצים?

שאלתי כאן בעבר ולא קיבלתי תשובה חד משמעית,
היתכן מצב שרק לאחד הילדים ישנה התנהגות נרקסיסטית?

במשפחה נרקיסיסיטית על כל אחד מוטל "תפקיד"
לא כולם חווים את אותו הדבר

 

[מרחבית]

קראתי את כל התגובות בעקבות מה שניסיתי קצת לשתף מהלב שלי שנחתך מהיחס של גיסתי.
והופתעתי שלא קיבלתי את התמיכה שציפיתי לה.

הרגשתי את זה, והיה אכפת לי.
הרגשתי שגם לך, ולכל אחת אחרת, מגיע מקום!
לא הצלחתי להתערב, כי האשכול כל-כך מורכב, מהיר וסוער.
ועם כל-כך הרבה כאב!
ואני ארחיב קצת בפוסט הבא.
לא תמיד אפשר להעביר לאחרים, לא תמיד דוגמאות מייצגות מספיק את מה שקורה, אבל תאמיני לעצמך! תאמיני למה שאת מרגישה וחווה!
ד' יהיה בעזרך - לדעת מה לעשות, להתרומם, להירפא!