קריפטו הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

הבאתי בעבר, רוב הזהב בעולם לא משמש להשקעה, זו טעות.
למה להחזיק תכשיט זהב סותר את זה שאני גם מחזיק בו כהשקעה ? אני מחזיק מוצר ייחודי ונדיר בצורת תכשיט.
אני מבין לאן אתה חותר אז בוא נשאל את זה אחרת
כמה לדעתך (זרוק מספר, ברור שקשה לנו להעריך דבר כזה) מתוך 2800 דולר לאונקיה מתומחר בגלל השימוש המאד מאד נפוץ כדבריך לתכשיטים . אם היום העולם יפסיק לייצר תכשיטים מזהב בגלל אופנה או חוק וכו, כמה לדעתך הזהב יירד במחיר?
בפשטות יותר . כמה דולרים מתוך ה 2800 דולר לדעתך מגיע מהערך האינטרינזי של ייצור תכשיטים?
 
למה להחזיק תכשיט זהב סותר את זה שאני גם מחזיק בו כהשקעה ? אני מחזיק מוצר ייחודי ונדיר בצורת תכשיט.
אני מבין לאן אתה חותר אז בוא נשאל את זה אחרת
כמה לדעתך (זרוק מספר, ברור שקשה לנו להעריך דבר כזה) מתוך 2800 דולר לאונקיה מתומחר בגלל השימוש המאד מאד נפוץ כדבריך לתכשיטים . אם היום העולם יפסיק לייצר תכשיטים מזהב בגלל אופנה או חוק וכו, כמה לדעתך הזהב יירד במחיר?
בפשטות יותר . כמה דולרים מתוך ה 2800 דולר לדעתך מגיע מהערך האינטרינזי של ייצור תכשיטים?
אני חושב? באזור השמונה מאות (כלומר 2000 נוספים הם בגלל המסחר) אבל אני לא מבין בזה
אבל העניין הוא הרבה יותר מהותי, השאלה היא האם יש ערך כלשהו בפני עצמו.
עצם זה שאני לא ימכור את תכשיטי הזהב שלי לא אם ערכו יעלה בפי 10, ולא אם הוא ירד 90 אחוז, שומרת על איזה שהוא ביטוח שתמיד יהיה לו ביקוש, גם אם לא כל כך יקר, אני לא מהמר על משהו שיכול להיות שווה 0
זה לא אומר שהביטקוין לא יצליח, אבל לדעתי הוא מטבע ולא סחורה
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב? באזור השמונה מאות (כלומר 2000 נוספים הם בגלל המסחר) אבל אני לא מבין בזה
אבל העניין הוא הרבה יותר מהותי, השאלה היא האם יש ערך כלשהו בפני עצמו.
עצם זה שאני לא ימכור את תכשיטי הזהב שלי לא אם ערכו יעלה בפי 10, ולא אם הוא ירד 90 אחוז, שומרת על איזה שהוא ביטוח שתמיד יהיה לו ביקוש, גם אם לא כל כך יקר, אני לא מהמר על משהו שיכול להיות שווה 0
זה לא אומר שהביטקוין לא יצליח, אבל לדעתי הוא מטבע ולא סחורה
לא אמרתי שהוא סחורה. אמרתי שרוב המשקיעים החושבים רואים בו סחורה. לדעתי זה סיבה לשמור מרחק, כי השווי שלו מייצג סחורה.
 
באזור השמונה מאות
הופתעתי לרעה ;)
ברור שאין פה מספר קשיח וכל מספר בין 1 ל 2800 תופס. אני חושב על 200 דולר גג באופטימיות.
כל הממשלות החזקות מחזיקות כמויות עצומות של זהב מתוך ההיצע הקיים. רוסיה וסין לא מפסיקות לקנות והם הגורם העיקרי לעלייה במחיר משנת המלחמה באוקראינה והסנקציות. המטרה שלהם זה להתחזק אל מול הקשיים שעושים להם עם swift ואל מול הדולר. רוסיה לא אוגרת זהב כי גב' כהן מחדרה קונה תכשיטי זהב . אלא בגלל הנדירות שלו וההיצע המוגבל מזה אלפי שנים. ביום שהזהב לא יעניין משלל סיבות לא בהכרח ריאליות, (ימצאו כמות עצומה של זהב במאדים ויביאו לכדור הארץ , נטישה המונית של ממשלות מזהב לביטקוין וכו וכו
) אני לא חושב שהביקוש לתכשיטים או לתעשייה יציל אותך. אולי זה לא יהיה 0 . אבל לא מאד רחוק משם.
אבל לדעתי הוא מטבע ולא סחורה
יותר ויותר רואים בו כזהב דיגיטלי או הון דיגיטלי. לא מטבע . כתבתי פה כמה לדוגמה יו"ר פידרל רזרב (הנגיד בארהב) פאוול, ושר האוצר החדש של ארהב. רוברט קיוסאקי מ"אבא עשיר אבא עני" שמשקיע ידוע במתכות יקרות חסיד נלהב של הביטקוין כזהב דיגיטלי .
אם אני הייתי רואה אותו כמטבע לא הייתי משקיע בו בכלל. מטבע הוא לא אפיק השקעה. הוא לצורך נזילות ותמחור בלבד. כמו שלא תשקיע בדולר או ביין היפני. אני לא רואה מצב שעוד 20 או 40 שנה יתמחרו דברים בביטקוין ולא בדולר .
אני כן רואה בו זהב דיגטלי או הון דיגיטלי . נכון לזהב יש שימוש בתכשיטים בגלל שהוא מוצר פיזי ותכשיט ממנו יפה ויוקרתי וזה כנראה היתרון היחיד שיש לו על פני הביטקוין (מלבד הותק שזה יתרון עצום אבל לא קשיח). כמו כל תהליך דיגיטיזציה שאנחנו עוברים, היתרונות על פני המוצר הפיזי הם רבים וכל דבר פיזי ננטש בסוף לטובת הדבר הדיגיטלי . הביטקוין מביא איתו המון יתרונות שלא יהיו בזהב רק קשה לעכל מוצר פיננסי חדש שמתווצר מול העיניים.
הזהב קיים אלפי שנים ועדיין שוויו הוא 18 טריליון דולר. הביטקוין ב 16 שנה הגיע לשמינית מזה כ 2 טריליון דולר. לא יקח לו עוד הרבה שנים לעקוף אותו. ע"ע אמזון נגד וולמארט.
ממליץ מאד מי שרוצה לחדד את המחשבה בנושא הזה על הספר the bitcoin standard רק חבל שאין אותו בעברית.
1735739340953.png
 
נערך לאחרונה ב:
שרשרת זהב, שאתה קונה בחנות תכשיטים אמורה בעיקרון לעלות רק עשר אחוז ממחירה כיום?
לא נראה לי הגיוני,
יש לזהב ערך על פני שאר המתכות, בכך שהוא יפה יותר, ועמיד לאורך זמן יותר.
לא נראה לי שהגיוני ששרשרת זהב תעלה 50 שח...
 
אחרי הפודקסט של פרופסור עומר מואב על הביטקוין שנידון פה בעבר
פודקאסט של ד"ר אורי מילשטיין ( דוד של פרופסור מואב... מוט משפחע עסט'מען קוגעל) עם פרופסור לטכנולוגיות קוונטיות אראל גרנות והמשפטן ואיש העסקים עודד פארן. שעה של תשובות לפרופסור הנכבד. כמה מהתשובות והתהיות נדונו פה.
לטענתם הם הציעו לו להשתתף והוא סירב.
בקרוב פרופסור מואב יארח בפודקאסט שלו את פרופסור אילן אלון שמבין ביטקוין . מקווה שיהיה מעניין נעלה פה את הקובץ ונעשה סיעור מוחות .
 
אחרי הפודקסט של פרופסור עומר מואב על הביטקוין שנידון פה בעבר
פודקאסט של ד"ר אורי מילשטיין ( דוד של פרופסור מואב... מוט משפחע עסט'מען קוגעל) עם פרופסור לטכנולוגיות קוונטיות אראל גרנות והמשפטן ואיש העסקים עודד פארן. שעה של תשובות לפרופסור הנכבד. כמה מהתשובות והתהיות נדונו פה.
לטענתם הם הציעו לו להשתתף והוא סירב.
בקרוב פרופסור מואב יארח בפודקאסט שלו את פרופסור אילן אלון שמבין ביטקוין . מקווה שיהיה מעניין נעלה פה את הקובץ ונעשה סיעור מוחות .
ויכוח יצרי שלא חותר לאמת.
זה נראה שמאמיני הביטקוין ומתנגדי הביטקוין מדברים מפוזציה ולא מהראש.
 
למי מהדוברים וכמה דקות האזנת?
האזנתי להכל
בהמשך היצריות נרגעת מעט
אבל לטעמי הטיעונים הם מפוזיציה
ולא שאין טיעונים עניינים
אבל הכל על בסיס זה שאם הצד שלי טועה, אז אני טיפש.
זה שיח שלא יכול להתפתח לדיאלוג.
עודד ברעם הטיח בתוך הדברים
שהסיבה שעומר מואב מתנגד לביטקוין
כי קשה לו לקבל שיש כאן אירוע כלכלי שהוא לא גילה בראשית דרכו.
זה טיעון חזק
רק שהטיעון פועל גם עליו עצמו...
ברעם לא יכול להודות שביטקוין זאת ספקולצייה
כי הוא בלונג על הביטקוין
ואם הביטקוין זה פקעות צבעונים, הוא יוצא פתי.
סגנון וטון הדיבור שלו מסגיר את החשש שלו כל העת מלצאת טיפש...

כצופה מהצד יש לי שאלות ל2 הצדדים.
אבל בויכוח הספציפי קשה לי למצוא עניין מלבד עניין יצרי.
 
האזנתי להכל
מהירות 1 או 1.5 ? אני תמיד חושב כמה יכולתי להספיק אם הייתי מקשיב 1.5 אבל אני לא מצליח.

הנושא של הפוזיציה איך יוצאים מהפלונטר ? אני בפוזיציה אתה בפוזיציה מי שלונג על שוק ההון בפוזיציה מי שבנדלן בפוזיציה? מי שמדד העולמי בפוזיציה מי שבספ 500 בפוזיציה
לכן הקב"ה נתן לנו חכמה ודעת ללמוד ולהחליט לבד. תחקור בעצמך .
פרופסור מואב בפוזיציה והוא מודה שהוא לא ממש למד והרגיש בשטח מה זה ביטקוין. (מסרב לשבת עם אנשים בנושא ולקבל ספרים לפי השמועות לע"ע ולכאורה)
הם מודים שהם בפוזיציה אבל למדו וחקרו מאות ואלפי שעות. פרוסור גרנות בפרט.
אני בפוזיציה. קניתי ביטקוין אחרי החלטה ברורה של כל ההפחדות והצחוקים פה בתקשורת ב 2017 לצאת לבדוק בעצמי לאט לאט. . קראתי מאז 4 ספרים . האזנתי למאות שעות של הרצאות. שוחחתי ולמדתי עם אנשים חכמים ומקצועיים. זה עדיין לא אומר שכל מה שאני כותב לא הגיוני ולהיפך. אם הביטקוין ייכשל ויילך ל 0 יצאתי טיפש הפסדתי כסף ואני לא איעלם מהשטח. אני גם לא אתחרט כי אני פועל לפי העובדות הידועות לי היום. לא כמו היוזרים פה שמ 2021 מדברים נגד וצצים רק כשהוא קורס ב 20 אחוז ויותר . אני גם לא כותב שורה מטושטשות בסיכום שנה כדי שאולי עוד 20 שנה אני לא יהיה צודק אז יהיה לי להוכיח שהתייחסתי אליו . אם הוא נופל אני טועה. גם לא השלכתי עליו את כל יהבי והוני ואני משחק את משחק הניהול סיכונים לפי המשתנים עם הזמן. ככל שעובר הזמן ומתבהרים דברים מבחינתי הוא פחות מסוכן והאימוץ שלו הולך וממתבהר מבחינת חוק ורגולוציה.

מבחינתי פרופסור מואב (בלי קשר לפוזיציה שלי ושלו כמובן...) לכאורה אמר דברים בלי הגיון כלכלי וזלזל באנטלגיציה של המאזין הישראלי.
אולי כבודו יואיל להסביר
מואב אמר ששווי הביטקוין ליחידה לא יעבור את ה 2 מליון דולר ( אגב, נשמע מקסים) היות ושווי של M1 הוא כ 40 ומשהו טריליון דולר והיות וישנם 21 מליון ביטקוין זה נותן לנו ס"ה 2 מליון דולר לביטקוין.

לא נגד לא בעד . אתה יכול להסביר לי את ההגיון במשפט הזה?
 
נערך לאחרונה ב:
הנושא של הפוזיציה איך יוצאים מהפלונטר ? אני בפוזיציה אתה בפוזיציה מי שלונג על שוק ההון בפוזיציה מי שבנדלן בפוזיציה? מי שמדד העולמי בפוזיציה מי שבספ 500 בפוזיציה
לא יוצאים מהפלונטר, זו באמת בעיה. אך זה לא הופך את זה ללא פוזיציה.
לכן הקב"ה נתן לנו חכמה ודעת ללמוד ולהחליט לבד. תחקור בעצמך .
פרופסור מואב בפוזיציה והוא מודה שהוא לא ממש למד והרגיש בשטח מה זה ביטקוין. (מסרב לשבת עם אנשים בנושא ולקבל ספרים לפי השמועות לע"ע ולכאורה)
הם מודים שהם בפוזיציה אבל למדו וחקרו מאות ואלפי שעות. פרוסור גרנות בפרט.
אני בפוזיציה. קניתי ביטקוין אחרי החלטה ברורה של כל ההפחדות והצחוקים פה בתקשורת ב 2017 לצאת לבדוק בעצמי לאט לאט. . קראתי מאז 4 ספרים . האזנתי למאות שעות של הרצאות. שוחחתי ולמדתי עם אנשים חכמים ומקצועיים. זה עדיין לא אומר שכל מה שאני כותב לא הגיוני ולהיפך. אם הביטקוין ייכשל ויילך ל 0 יצאתי טיפש הפסדתי כסף ואני לא איעלם מהשטח. אני גם לא אתחרט כי אני פועל לפי העובדות הידועות לי היום.
מקווה בשבילך שלא תצטרך להתחרט.
הקטע במשקיעי מדדים שהם אף פעם לא חושבים שהם הכי חכמים, ותמיד יהיה יותר קל להם להבין ששגו.
לא כמו היוזרים פה שמ 2021 מדברים נגד וצצים רק כשהוא קורס ב 20 אחוז ויותר .
וכנ"ל היוזרים שרצים לקנות ולדווח כאן. בכל פעם שהוא נוסק.
אני גם לא כותב שורה מטושטשות בסיכום שנה כדי שאולי עוד 20 שנה אני לא יהיה צודק אז יהיה לי להוכיח שהתייחסתי אליו .
לא הבנתי.
 
לא יוצאים מהפלונטר, זו באמת בעיה. אך זה לא הופך את זה ללא פוזיציה.
אמת. ופוזיציה לא גורמת לדברים לא הגיוניים להישמע הגיוניים או להיפך. הפוזיציה זו עננה שמרחפת מעל ראשנו.
אתה דוגמא לאדם עם פוזיציה ריקה מביטקוין שהעלה כאן בשעתו בתחילת האשכול הרבה שאלות נכונות וטובות. אחת הנקודות שהעלית לגבי הכורות גרם לי לצאת לעבודת מחקר והגעתי להרבה מסקנות מעניינות ( בקצרה. לא אוהב)
באנגלית אומרים DYOR (עשה זאת בעצמך) . כל הדיבורים פה זה רק ראשי פרקים וכיוון לחקור
הבעיה ספרופסור מואב לא שהוא אמר דברים לא נוכנים על הביטקוין. הוא אמר לכאורה דברים לא נכונים על הכלכלה שבה הוא מבין . מבקשים ממנו הסברים ואין . והוא אחד הפרופסורים הנחשבים בארץ ויש לו גם השפעות בינלאומיות הוא לא סתם עוד אחד.
מקווה בשבילך שלא תצטרך להתחרט.
הקטע במשקיעי מדדים שהם אף פעם לא חושבים שהם הכי חכמים, ותמיד יהיה יותר קל להם להבין ששגו.
חלק מהמשחק. אתה יודע שאני בעיקר על מדדים. כיום הביטקוין שווה 4 אחוז מספ 500. חשיפה אליו ברמה כזו או פחות או יותר לא ממש ויתור על מדדים. בכל מקרה דיברנו ענין של זמן שיהיה לך ביטקוין בספ כמו שיש כבר בנאסדק.
וכנ"ל היוזרים שרצים לקנות ולדווח כאן. בכל פעם שהוא נוסק.
כתבתי פה יותר מפעם אחת. מי שקונה ב 90 כדי למכור ב 120 או 200 בגלל טראמפ וכו ימכור בסוף ב 80.
ומסכים לכן כדאי להיצמד למידע איכותי ולא להודעות פרופגדנה מכל הצדדים
 
נערך לאחרונה ב:
הערכה בתעשיה שבמהלך 2025 הביטקויין יגיע ל 200000 דולר!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
מקווה בשבילך שלא תצטרך להתחרט.
הקטע במשקיעי מדדים שהם אף פעם לא חושבים שהם הכי חכמים, ותמיד יהיה יותר קל להם להבין ששגו.
גם הסולידית שינתה את בדעתה בנוגע לביטקוין המהלך השנים
(לא מדברת על השינוי במדיניות ההשקעה הפאסיבית שלה, שזה כבר נושא אחר וקשור למטרות ההשקעה)
 
שרשרת זהב, שאתה קונה בחנות תכשיטים אמורה בעיקרון לעלות רק עשר אחוז ממחירה כיום?
לא נראה לי הגיוני,
יש לזהב ערך על פני שאר המתכות, בכך שהוא יפה יותר, ועמיד לאורך זמן יותר.
לא נראה לי שהגיוני ששרשרת זהב תעלה 50 שח...
מדויק, קלעת את התשובה.
אתה טוען שהערך הוא פנימי, כי לא ייתכן שאם אנשים היו חושבים שזה לא שווה זה לא היה שווה.
אבל זהו, שזה בדיוק איך ערך של דברים נקבע.
יושבים אלף מאה אנשים כמוך, וכולם מסתכלים על שרשרת זהב, ואומרים לעצמם זה גם יפה, וגם עמיד לאורך זמן, אז בטוח זה שווה יותר משרשרת פלסטיק שלא עמידה לאורך זמן.
מה שזה יוצר, זה שני דברים.
דבר ראשון, זה בדיוק מה קובע את המחיר. כלומר הסיבה ששרשרת לא עולה עשירית ממחירה כיום, זה לא בגלל ש...
יש לזהב ערך על פני שאר המתכות, בכך שהוא יפה יותר, ועמיד לאורך זמן יותר.
אלא בגלל שמפני כך אנשים שואלים בזעזוע,
שרשרת זהב, שאתה קונה בחנות תכשיטים אמורה בעיקרון לעלות רק עשר אחוז ממחירה כיום?
ובכך נקבע המחיר של כל דבר, מזהב, דרך מניות, ועד לחם של אנג'ל. כי זה גם טעים, וגם רך, אז ברור שזה עולה 7 ולא שקל אחד.
כלומר, גם ערך פנימי, שאנשים מנסים לדחוף לתודעה, הוא שקר אחד ענק. אין בכלכלה משהו עם ערך פנימי, גם דירה בתל אביב שווה רק כי "זה גם ליד הרכבת, וגם ליד המשכורות, וגם יש ביקוש, וגם הכל גודל"
ולכן, ערך פנימי זה קונספירציה.
מה שכן יש, זה ערך יציב, ערך ריאלי.
כלומר, כשמנייה נמכרת בשליש משווי החברה, או בפי מאה,שניהם הגיוניים במתמטיקה הטהורה באותה מידה, כי גם השווי של המנייה נקבע כי זה מה שאנשים חושבים, וגם השווי של החברה עצמה נקבע באותה דרך בסוף.
כלומר, נניח שאפל שווה אלך ש''ח, וביטקוין מאה מליון. עכשיו אתם אומרים, אפל, באמת שווה, כי היא מוכרת, וקיימת, וכל זה, והמחזור שלה הוא עשר אלף, אז שווה לקנות.
ביטקוין, שווה רק כי אנשים חושבים ככה, זה לא שווי פנימי.
אז זהו, שגם אפל, שווה כי יש לה מחזור, כי היא מוכרת מוצרים, כי אנשים קונים אותם, במחיר מסוים, שהוא יותר מעלות החומר, רק כי הם חושבים שזה הגיוני. וגם אם זה יהיה בדיוק בעלות החומרים, זה גם לא יהיה שווי פנימי, כי כל חומר נקבע, כי זה מה שאנשים מוכנים לשלם על חתיכת מתכת, על שעת עבודה, וכדומה.
אז באותה מידה שביטקוין יכול מחר להיות דולר כי אנשים לא יהיה בקטע, גם אפל או קוקה קולה, יכולים לאבד פופולריות, גם אצל משקיעים, וגם אצל קונים, וגם אצל יצרנים, וכל השווי הפנימי שלה, זה אלפי אנשים באלפי משרות ופוזיציות, שמעריכים את הביטקוין האישי שהם מייצרים לקוקה קולה במחיר מסוים, ואם יום אחד אחד מהם יעלם, יתברר מה זה שווי פנימי בדיוק.
אז מה זה כן שווי פנימי? פרה. כן, פרה. פעם, לפני שאנשים דיברו בפרוג על כסף, לא היה להם כסף, הייתה להם פרה. ולפרה, היה שווי פנימי. כמה? פרה. בדיוק. כמה זה בשקלים? זהו, ששווי פנימי לא קיים בשקלים. וגם לא בזהב, וגם לא בפרה, כשהיא מחליפה שני כבשים נניח.
אז כן, לכסף יש ערך פנימי, ולביטקוין, ולפרה, ולשרשרת זהב. הערך הפנימי שלהם הוא פנימי, ולכן הוא לא יכול להימדד בדבר אחר.
אז פעם הבאה שמישהו מסביר לכם שפעם דולר היה שווה באמת, כי הוא ייצג זהב, והיום הוא שווה רק כי אנשים מוכנים לקבל אותו, תאמרו לו שגם הזהב ההוא שווה רק כי אנשים מוכנים לקבל אותו.
לכן, החלוקה היא לא שווי פנימי ושווי לא יודע איך קוראים לזה, אלא שווי יציב, ושווי תנודתי.
קוקה קולה, שווה כבר 100 שנה, ולכן אנשים מעריכים שהיא תהיה עוד מאה. האימון הזה, הוא חלק מהשווי של קוקה קולה, כי אנשים משלמים עליו.
סטארטאפ, יש לו שווי אחר, החזון, השאיפה, יש אנשים שמשלמים גם על זה.
ולביטקוין, יש הייפ, טרנדיות, הבטחות צבעוניות, ועבר טוב מדי. גם על זה אנשים משלמים.
אז אם מדברים על השקעה בטוחה, אין.
אם מדברים על השקעה נכונה על סמך העבר, אז תלוי כמה, זהב עולה 3000 שנה, וביטקוין 15 שנה, אבל באחוזים, הוא לוקח. וגם ברקשייר.
על סמך ההווה בהתעלמות מהעבר, ההיגיון בקניית כל מנייה שהיא, שווה בדיוק.
על סמך עתיד, צריך לסחור במידע פנים, וזה לא חוקי.
ועל סמך שווי פנימי, תשקיעו בלימוד התורה, או בפרה.
אז איך אני מחליט מה להשקיע?
לפי תחושת בטן, כי בסוף, אני מנחש, וזה גם תחושת בטן, שיהיה למספיק אנשים את אותה תחושת בטן, שזה יעלה.
וגם לפי העבר, כי אם הוא לא היה שם בשביל שנלמד ממנו, הוא לא היה שם.
 
מדויק, קלעת את התשובה.
אתה טוען שהערך הוא פנימי, כי לא ייתכן שאם אנשים היו חושבים שזה לא שווה זה לא היה שווה.
אבל זהו, שזה בדיוק איך ערך של דברים נקבע.
יושבים אלף מאה אנשים כמוך, וכולם מסתכלים על שרשרת זהב, ואומרים לעצמם זה גם יפה, וגם עמיד לאורך זמן, אז בטוח זה שווה יותר משרשרת פלסטיק שלא עמידה לאורך זמן.
מה שזה יוצר, זה שני דברים.
דבר ראשון, זה בדיוק מה קובע את המחיר. כלומר הסיבה ששרשרת לא עולה עשירית ממחירה כיום, זה לא בגלל ש...

אלא בגלל שמפני כך אנשים שואלים בזעזוע,

ובכך נקבע המחיר של כל דבר, מזהב, דרך מניות, ועד לחם של אנג'ל. כי זה גם טעים, וגם רך, אז ברור שזה עולה 7 ולא שקל אחד.
כלומר, גם ערך פנימי, שאנשים מנסים לדחוף לתודעה, הוא שקר אחד ענק. אין בכלכלה משהו עם ערך פנימי, גם דירה בתל אביב שווה רק כי "זה גם ליד הרכבת, וגם ליד המשכורות, וגם יש ביקוש, וגם הכל גודל"
ולכן, ערך פנימי זה קונספירציה.
מה שכן יש, זה ערך יציב, ערך ריאלי.
כלומר, כשמנייה נמכרת בשליש משווי החברה, או בפי מאה,שניהם הגיוניים במתמטיקה הטהורה באותה מידה, כי גם השווי של המנייה נקבע כי זה מה שאנשים חושבים, וגם השווי של החברה עצמה נקבע באותה דרך בסוף.
כלומר, נניח שאפל שווה אלך ש''ח, וביטקוין מאה מליון. עכשיו אתם אומרים, אפל, באמת שווה, כי היא מוכרת, וקיימת, וכל זה, והמחזור שלה הוא עשר אלף, אז שווה לקנות.
ביטקוין, שווה רק כי אנשים חושבים ככה, זה לא שווי פנימי.
אז זהו, שגם אפל, שווה כי יש לה מחזור, כי היא מוכרת מוצרים, כי אנשים קונים אותם, במחיר מסוים, שהוא יותר מעלות החומר, רק כי הם חושבים שזה הגיוני. וגם אם זה יהיה בדיוק בעלות החומרים, זה גם לא יהיה שווי פנימי, כי כל חומר נקבע, כי זה מה שאנשים מוכנים לשלם על חתיכת מתכת, על שעת עבודה, וכדומה.
אז באותה מידה שביטקוין יכול מחר להיות דולר כי אנשים לא יהיה בקטע, גם אפל או קוקה קולה, יכולים לאבד פופולריות, גם אצל משקיעים, וגם אצל קונים, וגם אצל יצרנים, וכל השווי הפנימי שלה, זה אלפי אנשים באלפי משרות ופוזיציות, שמעריכים את הביטקוין האישי שהם מייצרים לקוקה קולה במחיר מסוים, ואם יום אחד אחד מהם יעלם, יתברר מה זה שווי פנימי בדיוק.
אז מה זה כן שווי פנימי? פרה. כן, פרה. פעם, לפני שאנשים דיברו בפרוג על כסף, לא היה להם כסף, הייתה להם פרה. ולפרה, היה שווי פנימי. כמה? פרה. בדיוק. כמה זה בשקלים? זהו, ששווי פנימי לא קיים בשקלים. וגם לא בזהב, וגם לא בפרה, כשהיא מחליפה שני כבשים נניח.
אז כן, לכסף יש ערך פנימי, ולביטקוין, ולפרה, ולשרשרת זהב. הערך הפנימי שלהם הוא פנימי, ולכן הוא לא יכול להימדד בדבר אחר.
אז פעם הבאה שמישהו מסביר לכם שפעם דולר היה שווה באמת, כי הוא ייצג זהב, והיום הוא שווה רק כי אנשים מוכנים לקבל אותו, תאמרו לו שגם הזהב ההוא שווה רק כי אנשים מוכנים לקבל אותו.
לכן, החלוקה היא לא שווי פנימי ושווי לא יודע איך קוראים לזה, אלא שווי יציב, ושווי תנודתי.
קוקה קולה, שווה כבר 100 שנה, ולכן אנשים מעריכים שהיא תהיה עוד מאה. האימון הזה, הוא חלק מהשווי של קוקה קולה, כי אנשים משלמים עליו.
סטארטאפ, יש לו שווי אחר, החזון, השאיפה, יש אנשים שמשלמים גם על זה.
ולביטקוין, יש הייפ, טרנדיות, הבטחות צבעוניות, ועבר טוב מדי. גם על זה אנשים משלמים.
אז אם מדברים על השקעה בטוחה, אין.
אם מדברים על השקעה נכונה על סמך העבר, אז תלוי כמה, זהב עולה 3000 שנה, וביטקוין 15 שנה, אבל באחוזים, הוא לוקח. וגם ברקשייר.
על סמך ההווה בהתעלמות מהעבר, ההיגיון בקניית כל מנייה שהיא, שווה בדיוק.
על סמך עתיד, צריך לסחור במידע פנים, וזה לא חוקי.
ועל סמך שווי פנימי, תשקיעו בלימוד התורה, או בפרה.
אז איך אני מחליט מה להשקיע?
לפי תחושת בטן, כי בסוף, אני מנחש, וזה גם תחושת בטן, שיהיה למספיק אנשים את אותה תחושת בטן, שזה יעלה.
וגם לפי העבר, כי אם הוא לא היה שם בשביל שנלמד ממנו, הוא לא היה שם.
כתוב טוב מאוד, על זה אי אפשר להתווכח.
על תיאורית השווי, יש הבדלים לא קטנים, יותר קשה לבני אדם להחליט שהם לא קונים יותר לחם מאשר שהם לא קונים יותר ביטקוין...
או במילים אחרות, לביטקוין יש רק את השווי המנייתי, של משקיעים שמאמינים שהשווי הוא גדול, זה דבר די נדיף, בכמה ימים זה יכול לרדת.
רווחים של חברה, לעומת זאת, או האהבה שלנו לזהב, זה דבר שלוקח לו הרבה יותר זמן לרדת...
קשה לי להסביר בדיוק את כוונתי, זה לא רק עניין של זמן. זה עניין של הרבה יותר מהות.
 
כתוב טוב מאוד, על זה אי אפשר להתווכח.
על תיאורית השווי, יש הבדלים לא קטנים, יותר קשה לבני אדם להחליט שהם לא קונים יותר לחם מאשר שהם לא קונים יותר ביטקוין...
או במילים אחרות, לביטקוין יש רק את השווי המנייתי, של משקיעים שמאמינים שהשווי הוא גדול, זה דבר די נדיף, בכמה ימים זה יכול לרדת.
רווחים של חברה, לעומת זאת, או האהבה שלנו לזהב, זה דבר שלוקח לו הרבה יותר זמן לרדת...
קשה לי להסביר בדיוק את כוונתי, זה לא רק עניין של זמן. זה עניין של הרבה יותר מהות.
זה מה שניסיתי להסביר, ואולי פישלתי. הסיבה שזהב שווה, זה כמו שכתבתי, אבל חלק מזה זה בגלל שההנחה היא שאנשים לא אוהבים לשנות הרגלים. ולכן אם 3000 שנה זהב היה שווה, אנחנו משערים שהוא ימשיך להיות. אותו דבר קולה. נכון שזה שווה כי משלמים על זה. אבל אנחנו מניחים שבשביל שאנשים יפסיקו לשלם על זה בבת אחת, בין אם על המנייה ובין אם על הבקבוק, צריך לשנות תפיסה של שנים.
מה שקצת מתעתע, זה שאני לא קונה כי אני מניח שאנשים ימשיכו לחשוב שזה שווה, כי אז זה היה די נשאר במקום, אני קונה כי אני מניח שמשקיעים ימשיכו להניח שאנשים ימשיכו לחשוב שזה שווה.
ולכן, גם בביטקוין, הוא לא עולה כי אנשים חושבים שזה שווה את כמה שהם שילמו, אלא כי הם חושבים שאנשים יחשבו שזה שווה את זה או יותר, או לחילופין שאנשים יחשבו שאנשים אחרים יחשבו. ולהם הם ימכרו את זה.
קולה, אנשים קונים, כי הבקבוק שווה להם 10 שקלים. גם אם זה בגלל שעבדו עליהם, או בגלל שככה הם שמעו מחבר, בסוף לא אכפת להם אם השוק חושב שזה שווה 70, או 4, הם ימשיכו לכאורה, (כמובן עד הגבול שהם מרגישים פראיירים, אבל זה מידות ולא כלכלה.) לשלם את אותם 10 שקלים.
במניות כמו זהב, ביטקוין, וגם מטבעות, כל המחיר הוא השווי של השני. אני קונה לפי מה שהשני מוכן לשלם, ולכן פה זה הרבה יותר תלוי מי עומד מאחורי זה. אם זה ארצות הברית, שמבטיחה שתמיד היא תהיה מוכנה לתת דולר על דולר. אם זה הניסיון שלי שמלמד שהזהב תמיד מוצא קונה, ואם זה המומחים שמבטיחים בפודקאסטים שהביטקוין יעלה. (אני לא מדבר על אקטיביים שמנסים לתפוס את הפתי הבא, שתמיד ירוויחו כל עוד הם לא יהיו השורה האחרונה לפני הנפילה)
ואז השאלה במה להשקיע, אם בכלל להשקיע בהסכמה כללית שכזו, תלויה בכמה אתה מאמין לגוף שמבטיח את המוסכמה, אם זו ממשלה, בנק, או טוויטר. זה מה שיקבע את התנודתיות, ואת פוטנציאל הרווח, כמו גם ההפסד.
גילוי נאות, אני לא מבין כלום במניות, או בכלכלה. והאמור אינו מהוה המלצה להשקעה אלא המלצה לדיון.
 
נערך לאחרונה ב:
א
שמבטיחה שתמיד היא תהיה מוכנה לתת דולר על דולר
ארהב לא מחויבת לתת לך כלום ושום דבר תמורת הדולר שלך. זה המשמעות של מטבע פיאט .
דולר תמורת דולר גם אני מסכים לתת לך . אם כי אני לא מבין מה הרציונל.

גילוי נאות, אני לא מבין כלום במניות, או בכלכלה. והאמור אינו מהוה המלצה להשקעה אלא המלצה לדיון.
אני יכול להמליץ על ספרים טובים . אנגלית יתרון .
 
א

ארהב לא מחויבת לתת לך כלום ושום דבר תמורת הדולר שלך. זה המשמעות של מטבע פיאט .
דולר תמורת דולר גם אני מסכים לתת לך . אם כי אני לא מבין מה הרציונל.


אני יכול להמליץ על ספרים טובים . אנגלית יתרון .
אני אישית מעדיף פודקאסטים, קצב של כ30 בשבוע. אם אתה רוצה באנגלית אני ממליץ על סקוט גלאווי. הוא תותח.
אתה צודק בקשר לדולר, אבל זה בדיוק זהב גם, וגם קריפטו.
אנשים נותנים בסוף ערך לזה שארה''ב עומדת מאחורי זה, מארגנת את זה, וחושבת על זה, גם אם אין לה זהב להביא לך. אנשים נותנים ערך ל3000 שנה פלוס של מסחר בזהב שמראים שערכו יציב, ואנשים נותנים אימון בכל מיני דברים בקשר לביטקויין. השאלה צריכה להיות הייחס בין המערכות השונות והאימון שהאדם האינדיבידואלי רוחש להם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה