עזרה אפיון-דמות נבל

  • הוסף לסימניות
  • #1
אולי בפעם הראשונה בחיים,
אני כותבת סיפור שיש בו דמות נבל.

משום מה, לא מתחשק לי ליפול בפח הרגיל של נבל אכזרי וגס שאקדח בימינו, מקל בשמאלו ופיו מלא גידופים.
גם הקלישאה המשוכללת יותר של נבל אלגנטי, שנון וחסר רגש שאוחז בחוטים כולם כבר התחילה לשעמם.

אז בקיצור:
איך אני כותבת דמות נבל מורכבת? אמינה?

אי אפשר לומר שאני שונאת אותו או רואה בו יצור שאול עם קרניים.
לאורך כל הסיפור-הוא פועל לאור מטרה מסוימת שהגיבורים והקוראים לא יודעים עליה. הוא בהחלט מסוגל לבגוד בחבריו, אבל לא מתוך אכזריות צרופה, אלא יותר בגלל שהשותפות ביניהם תמיד הייתה לצורכי תועלת.
ההגדרה שהכי קרובה אליו, נראה לי, היא פוליטיקאי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
איך אני כותבת דמות נבל מורכבת? אמינה?
לדעתי, דמות אמינה היא דמות מורכבת (כפי שאכן ציינת בשאלה). החסרון בנבלים שציינת הוא שהדמות שלהם שטחית.
דמות מורכבת היא דמות אנושית. היא לא רעה לגמרי בכל מובן שהוא- אלימות פיזית/פסיכולוגית וכדו' אלא עושה מעשים רעים מהסיבות שלה. היא דמות שאפשר להבין ויתכן שאם אדם מוסרי פחות ע"פ קנה המידה של הסופר היה כותב את הסיפור הוא היה הגיבור.
בנוסף, כאשר כותבים את הסיפור לא ממקום של שיפוטיות כלפי הדמות להוציא את מקומו הנכבד של המסר שכמובן נוכח ומדגיש בעצם קיומו שדמות הנבל היא נבל היא יוצאת פחות קלישאתית ומאכילה בכפית ש"שלום אני הנבל ואני הרשע בסיפור הזה". הקוראים יבינו את זה מאופן הכתיבה של הסופר ומהלך העלילה גם בלי אמירות מפורשות. בדרך כלל המעשים של הנבל מדברים בעד עצמם.
בנוגע לנבל שלך; נראה שהוא בהחלט לא דמות קלישאתית של נבל= מלאך חבלה בדמות אדם. לכאורה לא חסר באפיון שלו יותר מקצת העמקה מה האידיאולוגיה שלו, מה גורם לו לבגוד בחבריו בפועל (אולי צורך מסויים?) ובקיצור- מניעים.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #3
קודם כל השאלה מראה שאת רוצה לתת עומק ובסיס לדמויות, לא לבנות דמות עגולה וצפויה.
דמות הנבל שחוככת ידיים וצוחקת בקול (מוּ אַה אַה :devilish:) מתאימה לספרי ילדים ולתאטרון.
דמות נבל טובה בעיני, היא כזו שיש לה טענה מוסרית חזקה, שגורמת לקורא להתפצל בנטייה של מי צודק - הפרוטגוניסט או האנטגוניסט.
אפשר לקחת לדוגמא את רובין הוד, למרות שלמעשה הוא הגיבור, אפשר לקחת את הפעולות ואת האמונות המוסריות שלו למקום הזה.
מצד אחד, הוא פעל לפי הלב והצדק, ותמך בעניים ששוויעו ללחם.
מצד שני הוא גנב מהעשירים על לא עוול בכפם.
מי צודק?
העמקת הדמות הופכת אותה לאיכותית.
מצד שני, צריך להקפיד על אפיון חזק שלה, לא "להתנצל" על מי שהיא, מצד אחד לתת לה מעלה רעה, מצד שני לתת לה הרבה מעלות טובות שיחפו עליה, תנו לה להיות נבל כמו שצריך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
קודם כל השאלה מראה שאת רוצה לתת עומק ובסיס לדמויות, לא לבנות דמות עגולה וצפויה.
דמות הנבל שחוככת ידיים וצוחקת בקול (מוּ אַה אַה :devilish:) מתאימה לספרי ילדים ולתאטרון.
דמות נבל טובה בעיני, היא כזו שיש לה טענה מוסרית חזקה, שגורמת לקורא להתפצל בנטייה של מי צודק - הפרוטגוניסט או האנטגוניסט.
אפשר לקחת לדוגמא את רובין הוד, למרות שלמעשה הוא הגיבור, אפשר לקחת את הפעולות ואת האמונות המוסריות שלו למקום הזה.
מצד אחד, הוא פעל לפי הלב והצדק, ותמך בעניים ששוויעו ללחם.
מצד שני הוא גנב מהעשירים על לא עוול בכפם.
מי צודק?
העמקת הדמות הופכת אותה לאיכותית.
מצד שני, צריך להקפיד על אפיון חזק שלה, לא "להתנצל" על מי שהיא, מצד אחד לתת לה מעלה רעה, מצד שני לתת לה הרבה מעלות טובות שיחפו עליה, תנו לה להיות נבל כמו שצריך.
אבל כמובן שאם אתם רוצים שהיא תהיה דמות נבל חד משמעית, תצטרכו לבנות זאת בחכמה.
אחרת הקוראים יכולים לאמץ את ההתנהגות של הנבל כלגיטימית. (כמו הדוגמא מרובין הוד. ידעתם כמה חיקויים היו בעקבות הספר הזה?...).
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אבל כמובן שאם אתם רוצים שהיא תהיה דמות נבל חד משמעית, תצטרכו לבנות זאת בחכמה.
אחרת הקוראים יכולים לאמץ את ההתנהגות של הנבל כלגיטימית. (כמו הדוגמא מרובין הוד. ידעתם כמה חיקויים היו בעקבות הספר הזה?...).
באמת?
מעניין לשמוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
איך אני כותבת דמות נבל מורכבת? אמינה?
משפט המפתח לדעתי:
הנבל הוא הגיבור של הסיפור - מנקודת מבטו.

נבל טוב הוא לא הנבל בעל הרוע המוחלט. יש לו צדדים אנושיים, לדוגמא, הוא מאכיל כל חתול נזקק או שהוא נדבן גדול (פבלו אסקובר הידוע לשמצה היה פופולארי כי עזר לבני מיעוטים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
באמת?
מעניין לשמוע.
לא זוכר כרגע מקור.
אבל פעם קראתי על כך, שמכיון שהוא הוצג בספרות ובקולנוע כדמות הרואית, זה גרם לחקיינות (לאו דווקא בצורה של גניבה, בעיקר ברעיון של להגן על עניים/מוחלשים על חשבון אנשים אמידים/חזקים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
כן, הסיפור של רובין הוד הופך אותו לגיבור, והרבה סרטים וספרים נכתבו בהשראתו. [אגב, נגלה שגם הקומוניזם נקט באותה שיטה...]
אחד הדברים שבולטים בנבלים - או נקרא להם הפושעים של דורנו - אלו נקודות פסיכולוגיות רגישות. סטאלין - פראנואיד, חולה כבוד, וכו'. תנסי לחקור קצת את האופי של כל מיני פושעים רצינייים, מפורסמים, או שפשוט תחשבי לבד -
פושע לא חייב להיות אידיאליסט. זה גם קצת... מוכר מידי. כלומר, חייב להיות לו אידיאל, אבל זה לא מה שיניע את כולו.
הוא חייב פחדים. תכונות שנעשה בהן שימוש שלילי - כמו שאפתנות יתר, או הצורך לומר את המילה האחרונה, או ילדות קשה.
אני יודעת שתמיד אומרים שלפושע הייתה ילדות קשה וכו' - זה לא מצדיק. ואת לא חייבת לעשות לו את הילדות המרה ביותר. רק סיבה קטנה, אפילו חבר טוב שנטש אותו - לגרום לו לא לתת אמון באף אחד, נניח.

ואני חושבת שהמוטו הוא איזון. לא לתת למשהו אחד להעפיל על הכל. לתת גם קצת אידיאל, גם קצת חולשות אופי, גם קצת - אולי אזור מגורים בו גדל, שהיה בו הרבה פשע? כך הוא התחנך בכלל לפשע עוד לפני שלמד להגיד צדק ומוסר?
לקחת קמצוץ מכל רכיב, ולהרכיב כך את הדמות. זה יהיה הכי אמין.
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אז בקיצור:
איך אני כותבת דמות נבל מורכבת? אמינה?​

בניתי עלילה, מקווה שתעזור אפילו במקצת.

יוסי, איש משפחה פשוט וישר, חי חיים שקטים בפרבר לצד אשתו, נעמה. נעמה פתאום חלתה והם נקלעים למשבר כלכלי חמור, יוסי נאלץ ללוות כסף מהשוק השחור כדי לממן את הטיפולים שלה. הוא מאמין שזה פתרון זמני בלבד, אך החוב תופח, והכנופיה המקומית דורשת ממנו לבצע משימות מסוכנות כדי להחזיר את החוב.
ככל שיוסי שוקע בעולם הפשע, הוא מתמודד עם קונפליקטים מוסריים: הוא נאלץ לבחור בין ערכיו הישנים לבין פעולות שגובות מחיר כבד ממנו ומאחרים. במקביל, הוא מנסה לשמור על חייו השקטים עם נעמה, שלא יודעת על מעשיו אך מתחילה לחשוד שמשהו אינו כשורה. יוסי מוצא עצמו נקרע בין נאמנותו לאשתו לבין מניפולציות מצד מנהיג הכנופיה, שמנסה להפוך אותו לאחד מאנשיו.
במהלך הסיפור, יוסי מתעמת עם דמויות משניות שמעצימות את הדילמות שלו: חבר מהעבר שמנסה לעזור לו, אויב מתוך הכנופיה שרואה בו איום, ונעמה עצמה, שמייצגת עבורו את כל מה שהוא מנסה לשמור עליו. כל החלטה שלו משקיעה אותו עמוק יותר בעולם הפשע ומרחיקה אותו מהחיים שהוא חלם עליהם.
באמצע אחד המבצעים של הכנופיה ביקשו ממנו להרוג ילד קטן והוא מסרב, וככה המשטרה תפסה אותו, אך הוא לא אומר מילה, כדי לשמור על ביטחונה של אשתו.

הסיפור עוסק באהבת משפחה, מוסר וקורבן עצמי, ומשלב מוטיבים של פסיכולוגיה, מערכות יחסים ואפור מוסרי. יוסי מתואר כנבל שנשבר על ידי נסיבות החיים, אך נותר אנושי ומלא סתירות.

אפשר להוסיף רובד, שנולד להם בת, האנשים תמיד סיפרו על אביה המושחת והמעללים שעשה, אך אימה תמיד אמרה לה, שהאבא היה אדם טוב, היא מחליטה ללכת ולחקור את מעשי אביה.
ואולי אף תוכל לשחרר אותו מהכלא.
היא בעצמה נכנסת לעולם הפשע כדי לנסות ולמצוא הוכחות על חפותו.


אלמנטים שאפשר להוסיף:
  • רגשות אשמה: יוסי מתחיל לחוות סיוטים או פלאשבקים למעשים שהוא ביצע. אולי הוא רואה את פני הקורבנות שלו ברגעים הכי שקטים עם נעמה.​
  • כעס עצמי: ככל שהוא שוקע בעולם הפשע, יוסי מתחיל לשנוא את עצמו ולהיות אובססיבי לרעיון להציל את נעמה – גם במחיר של השמדת עצמו.​
  • תפיסה מעוותת של מציאות: יוסי מתחיל להצדיק את מעשיו בצורה הולכת וגוברת, עד שהוא כמעט מאבד את התחושה של מה נכון ומה לא.​
  • מוטיב המחיר: חפצים, אנשים, או סצנות שמסמלים את המחיר שהוא משלם. לדוגמה, שעון שהוא מוכר כדי לשלם חוב, או תמונה משפחתית שמתלכלכת בדם.​
  • רגע של אמת: יוסי צריך לעמוד בפני החלטה בלתי אפשרית: האם להקריב את חירותו? האם הוא יפגע בחבר כדי לשלם חוב?​
  • עולם של "אפור מוסרי": מה הופך את יוסי לנבל? האם זה שהוא פוגע באחרים למען מטרה נעלה, או עצם הוויתור על הערכים שלו?​
  • בחירה בין רע לרע יותר: סיטואציות שבהן כל בחירה היא קשה – לדוגמה, לשלם חוב על ידי בגידה במישהו שסמך עליו, או לסכן את חייו אם לא ישלם.​

הפתעות בעלילה:​
  • יוסי מגלה שכנופיית הפשע עצמה אחראית למחלתה של נעמה (למשל, באמצעות זיהום סביבתי או פעולה מכוונת). זה יכול להפוך את הקונפליקט למורכב יותר.​
  • במקום רק חקירה יבשה של הבת, יוסי עצמו יכול לקבל רגעי התבוננות פנימיים בכלא, לעבוד על תיקון עצמי ולהשפיע באופן עקיף על הבת – דרך אנשים שהוא פוגש בכלא או רמזים שהוא משאיר לה.​
 
  • הוסף לסימניות
  • #11

בניתי עלילה, מקווה שתעזור אפילו במקצת.
...​
מרשים ביותר, אבל זה נקרא נבל? זה נשמע כמו בן אדם טוב עם קונפילקטים.
וסליחה על השאלה, אבל האם הקרדיט הוא לGPT?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מרשים ביותר, אבל זה נקרא נבל? זה נשמע כמו בן אדם טוב עם קונפילקטים.
מחפשים כאן דמות של נבל לא סטנדרטית, אז חשבתי על זה.
וסליחה על השאלה, אבל האם הקרדיט הוא לGPT?
הבחנה יפה.
אך הקרדיט המלאה היא לי.
הרעיון היה שלי, וגם הקטע עם הבת. אחרי שבנתי אותו, התייעצתי עימו אם יש לו מה להוסיף, ואז זה הוסיף את האלמנטים בסוף וההוספות לעלילה. וגם הוא כתב לי את העלילה בתמצות, כמובן אחרי שערכתי אותה.
ישבתי על זה הרבה זמן, זה לא בא בשליפה על ידי הבינה המלאכותית, אלא היא רק ייעצה לי ועזרה לי, אבל העיקר והבסיס, אני עשיתי בעמל.​
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
מחפשים כאן דמות של נבל לא סטנדרטית, אז חשבתי על זה.
אה אוקיי, רעיון יפה ודמות מענינת מאד.
אך הקרדיט המלאה היא לי.
הרעיון היה שלי, וגם הקטע עם הבת. אחרי שבנתי אותו, התייעצתי עימו אם יש לו מה להוסיף, ואז זה הוסיף את האלמנטים בסוף וההוספות לעלילה. וגם הוא כתב לי את העלילה בתמצות, כמובן אחרי שערכתי אותה.
ישבתי על זה הרבה זמן, זה לא בא בשליפה על ידי הבינה המלאכותית, אלא היא רק ייעצה לי ועזרה לי, אבל העיקר והבסיס, אני עשיתי בעמל.
באמת מרשים, ורואים שזה משהו שהבינה לא יכולה להמציא לבד, פשוט זיהיתי את המבנה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
תודה לכולם על המענה המהיר, המפורט והמעמיק.
@יוסף יצחק פ. , כדאי לשקול נעיצה של האשכול הזה בלינקייה...
ריכזתי כמה משפטים חזקים שלדעתי כל כותב צריך לקרוא,
ומי ששרד את ההתחלה-אשמח אם יעזור לי בנוגע לדמות הנבל הספציפית שלי...

דמות מורכבת היא דמות אנושית. היא לא רעה לגמרי בכל מובן שהוא- אלימות פיזית/פסיכולוגית וכדו' אלא עושה מעשים רעים מהסיבות שלה. היא דמות שאפשר להבין ויתכן שאם אדם מוסרי פחות ע"פ קנה המידה של הסופר היה כותב את הסיפור הוא היה הגיבור.
לכאורה לא חסר באפיון שלו יותר מקצת העמקה מה האידיאולוגיה שלו, מה גורם לו לבגוד בחבריו בפועל (אולי צורך מסויים?) ובקיצור- מניעים
הנבל הוא הגיבור של הסיפור - מנקודת מבטו.
.

דמות נבל טובה בעיני, היא כזו שיש לה טענה מוסרית חזקה, שגורמת לקורא להתפצל בנטייה של מי צודק - הפרוטגוניסט או האנטגוניסט.
לא רלוונטי לסיפור שלי.
כיוון שהנבל שלי- גם אם הוא לא חוכך ידיים וצוחק בקול מול המצוקה של הטובים- מחזיק בתפיסות ששום קורא לא יוכל להסכים איתן. גם לא גדול טועני "יוסף דיאלידאן צודק".
אני חושבת שהוא צריך להיות קודם כל בן אנוש. עם מעלות וחסרונות. וכמובן חולשות וחוזקות.
כאן, אני חושבת, הבעיה שלי. הנבל שבניתי הוא פוליטיקאי אפור ויבשושי. ברור לי מה הוא חושב ומה מניע אותו, אבל לא מה האופי שלו, מה הוא אוהב ומה הוא שונא. כלום.
נקודות פסיכולוגיות רגישות
לא חושבת שלנבל שלי יש נקודות כאלו...
הוא- איך נגדיר זאת? פוליטיקאי, או יותר נכון-איש חצר, שהגיע ממדינה אחרת. ולא רואה בעיה להמשיך לפעול לפי התפיסות, הדעות והאינטרסים של המקום ממנו בא. גם לא מפריע לו לבגוד בשותפיו הפוליטיים- מה שעושה כל פוליטיקאי ממוצע בכנסת. אז מה הנקודה הפסיכולוגית הרגישה כאן? חוסר שייכות?

אם את מכירה במקרה פוליטיקאים מקרוב, ויודעת מה גורם להם לבגוד באנשים שאתמול היו חברים שלהם, והאם בכל שטחי החיים האחרים הם אנשים הוגנים ונחמדים- אז אשמח לאיזושהי העמקה פסיכולוגית בדמותם.
הוא חייב פחדים. תכונות שנעשה בהן שימוש שלילי -
יותר מתקרב...
בניתי עלילה, מקווה שתעזור אפילו במקצת.
תודה. תמיד טוב לפתוח את הראש לכיוונים חדשים...;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אולי -
פשוט תרכובת כזו, של חינוך מצד אחד - אדם שדי חונך לאנוכיות, - יכול להיות ע"י דוגמא אישית של הוריו, נניח, או אח גדול משפיע, [זה ישפיע על כך שהוא לא יהיה אדם מידי מתחשב בזולת]
מצד שני צורך עז להצליח, לא מסוגל בשום אופן להפסיד [מניע חזק לבגידה בחברים שאינם כל כך טובים]
אולי גם אפשר קמצוץ של טיפוס מתבודד, או נניח נעול על מטרה גם בשאר החיים - תני לו קצת OCD...
הוא מפחד עד מוות מחוסר שלמות שלו, הוא דואג תמיד להיראות מושלם ולאחוז בכל הקצוות, כמעט לא מאציל סמכויות כי הוא רועד מכל פגם. מבחינתו - חסרון אחד באישיות שלו אומר שהוא אפס.

יהיה יותר קל אם תתני לנו את הסיפור, העלילה, מה האיש אמור לעשות בדיוק. כשנדע מהם המעשים שלו, נדע גם מהן התכונות פחות או יותר שצריכות להוביל אותו.
אבל בינתיים יש כאן דוגמית שיכולה להיות מעין תבנית -
א. ילדות
ב. תכונה טובה שנעשית בה שימוש שלילי
ג. אופי
ד. פחדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
הוא- איך נגדיר זאת? פוליטיקאי, או יותר נכון-איש חצר, שהגיע ממדינה אחרת. ולא רואה בעיה להמשיך לפעול לפי התפיסות, הדעות והאינטרסים של המקום ממנו בא. גם לא מפריע לו לבגוד בשותפיו הפוליטיים- מה שעושה כל פוליטיקאי ממוצע בכנסת. אז מה הנקודה הפסיכולוגית הרגישה כאן? חוסר שייכות?

אם את מכירה במקרה פוליטיקאים מקרוב, ויודעת מה גורם להם לבגוד באנשים שאתמול היו חברים שלהם, והאם בכל שטחי החיים האחרים הם אנשים הוגנים ונחמדים- אז אשמח לאיזושהי העמקה פסיכולוגית בדמותם.
יתכן שהוא עצמו חווה בגידה כזאת בעבר.
מה שגרם לו לגבש תפיסת עולם של 'החזק שורד', ו'ככה זה בחיים הפוליטיים, אם לא תדרוס - ידרסו אותך' גם על חשבון המוסריות והאנושיות שלו.
אולם בשאר תחומי החיים, כשהוא לא נמצא במירוץ הבלתי נגמר על המעמד השברירי שלו (שברירי לתחושתו), הוא אדם מוסרי והוגן ביותר.
ומכאן והלאה, ניתן לתאר את זה כעובדה קיימת, אך ניתן גם לשקף, אי נוחות פנימית וקונפליקט מוסרי, מול הפיצול הזה.
שבתורו יכול לגרום להתפתחות ומפנה בדמות ובעלילה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
אפשר להוסיף נקודת מבט? קצת קיצונית אבל קיימת,
אני חושבת שנבל נבנה בתפיסה של הציבור אליו את משווקת את הספר,
לפני השואה יהודים גם נחשבו נבלים - עכברים עם אף ארוך שגונבים את הגבינה - הכסף ממוסדות המדינה.
רובין הוד נחשב כנבל בעשירון העליון, אצל פשוטי העם הוא נתפס כמושיע וגואל.

אם את חושבת שהנבל שלך הוא פוליטקאי אולי הוא לא חייב דווקא את קווי האופי של נבל סדרתי ממוצע אלא כמו שאמרת פשוט פוליטקאי מנוול קצת יותר מהסטנדרט, מתוחכם, בוגד וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
@פניני ריין קודם כל תודה על האשכול, הדיונים שאת פותחת תמיד מעניינים.
מחזיק בתפיסות ששום קורא לא יוכל להסכים איתן.
אממ זה מעניין. את לא חושבת שזאת קצת סותר דמות נבל עם עומק?

אם אף אחד מהקוראים לא יכול להסכים עם התפיסות שלו (אפילו חלקן) איך תוכלי ליצור הזדהות אמיתית?
אז נכון שרוב הקוראים לא יעשו את מה שמרשה לעצמו הנבל, קיים גם סיכוי לא רע שרוב מהמעשים שלו ירתיעו אחוז נכבד מהקוראים.
אבל מכאן ועד לא להסכים עם אף תפיסת עולם של הנבל נראה לי קצת כמו סימן לדמות שטוחה.
אם כבר הזכרת את יוסף דיאלידאן... את יודעת מתי הוא הפך לנבל לא מעניין? אי שם בפדהאל כשכל מה שנשאר ממנו הוא שיגעון חסר היגיון. בעיני יוסף של שני הספרים הראשונים היה תענוג לקריאה רק כי היו רגעים בהם יכולנו לתהות האם דווקא הוא צודק במאבק.

אני כותבת עכשיו סיפור בו לדמויות הראשיות יש קשתות שינוי שליליות. מה שאומר: הן עושות בחירות רעות רוב הזמן. הבחירות האלו הן לב הסיפור. אם בסיפור הרגיל, דמות הגיבור תאבק ברע לאורך העלילה ותבחר בסופו של דבר בטוב, כאן הדמויות כותבות את הסוף הטרגי שלהן במו ידיהן (מה שנקרא עלילת התפכחות).
(למה ללכת על סוג כזה של עלילה? כי אלו דמויות אמתיות בהיסטוריה, והסיפור שלי בעצם שואל איך קרה מה שקרה ובעיקר למה הסתיים הסיפור שלהן ככה).
אני יכולה לומר שאחת הדמויות בסיפור שלי היא דמות נבל רצינית (לפחות מנקודות מבט היסטוריות) והחלק הכי מעניין בכתיבה שלה הוא לגלות עד כמה אני יכולה לשייך תפיסות עולם שלי לבחירות שלה.
האם אני מאשרת את הבחירות שלה? לא, חלקן גרועות מאד. האם אני יכולה למצוא מניעים הגיוניים לבחירות האלו? בהחלט.
אבל זה קורה רק כי אני מנסה להבין לעומק את תפיסות העולם שלה, זה חלק ממה שמרתק אותי בכתיבה של דמויות כאלו. להבין איך יכול להיות שאני עצמי הייתי חושבת בדיוק אותו הדבר אם הייתי במקומה, (ולא רק אני אגב, כנראה עוד הרבה אנשים אחרים) ובו זמנית להבין (היסטורית מה שנקרא...) עד כמה הבחירות שלה היו גרועות.

כמובן שאת יכולה לכתוב נבל פשוט בהרבה. (לנבל שלי יש עלילת משנה משלו שמשפיעה מאד על הדמות הראשית ולכן גם קשת שינוי משלו) מצד שני, אם באמת חשוב לך נבל עם עומק, אני חושבת שהצעד הראשון יהיה לנסות לחפש עם אילו חלקים בדמות את כן מסכימה או לפחות מספיק מזדהה כדי שתרצי דווקא אותה בסיפור שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אם כבר הזכרת את יוסף דיאלידאן... את יודעת מתי הוא הפך לנבל לא מעניין? אי שם בפדהאל כשכל מה שנשאר ממנו הוא שיגעון חסר היגיון. בעיני יוסף של שני הספרים הראשונים היה תענוג לקריאה רק כי היו רגעים בהם יכולנו לתהות האם דווקא הוא צודק במאבק.
לדעתי זה לא האם הוא צודק, אלא אם יש הגיון לנבלות שלו על פי ראייתו (כמו שהסברת בצורה מדהימה בהמשך)
אני כותבת עכשיו סיפור בו לדמויות הראשיות יש קשתות שינוי שליליות. מה שאומר: הן עושות בחירות רעות רוב הזמן. הבחירות האלו הן לב הסיפור. אם בסיפור הרגיל, דמות הגיבור תאבק ברע לאורך העלילה ותבחר בסופו של דבר בטוב, כאן הדמויות כותבות את הסוף הטרגי שלהן במו ידיהן (מה שנקרא עלילת התפכחות).
(למה ללכת על סוג כזה של עלילה? כי אלו דמויות אמתיות בהיסטוריה, והסיפור שלי בעצם שואל איך קרה מה שקרה ובעיקר למה הסתיים הסיפור שלהן ככה).
נשמע מרתק!
כמובן שאת יכולה לכתוב נבל פשוט בהרבה. (לנבל שלי יש עלילת משנה משלו שמשפיעה מאד על הדמות הראשית ולכן גם קשת שינוי משלו) מצד שני, אם באמת חשוב לך נבל עם עומק, אני חושבת שהצעד הראשון יהיה לנסות לחפש עם אילו חלקים בדמות את כן מסכימה או לפחות מספיק מזדהה כדי שתרצי דווקא אותה בסיפור שלך.
סוג של חבר רע? ואם כבר ממלכה במבחן - שאול הוא סוג של נבל פשוט? שעשה בחירות שגויות שהפכו אותו בסופו של דבר לנבל?
אני מנסה להבין מה בעצם ההגדרה של נבל בכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
חושבת שנבל לרוב יודע שהוא עושה טעויות, אבל התירוצים שיש לו מכסים על זה. כלומר מזווית הראיה שלו - הוא עושה את הטוב כנגד הרע הקיים, בין אם הרע הגיע ממישהו שעשה לו אותו ובין אם מדובר ב"רוע" המעוגן במציאות.
נשווה לימינו אנו ולא לספרים:
חמאס, כמו ארגוני טרור רבים - נבלי על. מתרצים עצמם בזה שהאדמה שייכת להם, מביאים את חובתם הדתית להרוג את הכופרים כולם ובעצם עושים כל מה שבא להם בשביל לקדם את מטרותיהם.
יש עוד דוגמאות רבות. לא חסר מדינות עריצות - רוסיה, קוריאה הצפונית, איראן, סוריה עד לא מזמן ועוד.
העריצים לא מודעים לסבל שהם גורמים לאזרחים? לא שואלים עצמם מה היה קורה אילו הם היו בצד הנגדי? כנראה שמודעים, אבל לא אכפת להם, כי הם: מקדמים את המדינה, הם החזקים, וכידוע - רק החזק שורד וכו'
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה