התייעצות רוכבי אופנים חשמליים - הצילו!!!!

[די]

אולי תלוי במקום, איפה שאני גר רוכבי אופניים חשמליים ממש לא מתנהגים בפראות ורובם עם לוחית רישוי (כך שאני מניח שהם גם עשו תיאוריה).

 

[משה סל]

אולי תלוי במקום, איפה שאני גר רוכבי אופניים חשמליים ממש לא מתנהגים בפראות ורובם עם לוחית רישוי (כך שאני מניח שהם גם עשו תיאוריה).

זה קצת תלוי באזורים.
ובעיקר, בזה שאנשים יותר שמים לב לאלה שנוהגים בפרעות.
כך שיכול להיות מצב שבו עוברים ליד הבן אדם הרבה רוכבי אופניים שנוסעים בזהירות וע''פ חוק והוא לא ישים לב, ופתאום שיעבור אחד מופרע (ובאמת מסוכן) ישר יצעקו ''חייבים להוציא את זה מהחוק'' כווולם מופרעים''
''אולי אפילו לבעוט בהם'' ''להגביר את האכיפה'' וכו.
כך שמי שנדפק זה רק אותם שומרי חוק, שיום אחד בטעות לא שמו כסדה ואז חוטפים דוח,
ואותם העבריינים אם הכלים שבאמת מסוכנים לא עושים להם כלום!
(גם אם שוטר אומר להם לעצור הם לא עוצרים. והם כמובן גם בלי לוחית רישוי... )

נקודה למחשבה...

 

[גימפעל]

זה קצת תלוי באזורים.
ובעיקר, בזה שאנשים יותר שמים לב לאלה שנוהגים בפרעות.
כך שיכול להיות מצב שבו עוברים ליד הבן אדם הרבה רוכבי אופניים שנוסעים בזהירות וע''פ חוק והוא לא ישים לב, ופתאום שיעבור אחד מופרע (ובאמת מסוכן) ישר יצעקו ''חייבים להוציא את זה מהחוק'' כווולם מופרעים''
''אולי אפילו לבעוט בהם'' ''להגביר את האכיפה'' וכו.
כך שמי שנדפק זה רק אותם שומרי חוק, שיום אחד בטעות לא שמו כסדה ואז חוטפים דוח,
ואותם העבריינים אם הכלים שבאמת מסוכנים לא עושים להם כלום!
(גם אם שוטר אומר להם לעצור הם לא עוצרים. והם כמובן גם בלי לוחית רישוי... )

נקודה למחשבה...

באותו יום שהוא לא הלביש קסדה או נסע על המדרכה, אז הוא הוא המופרע התורן.

 

[העשיל פרידמאן]

לפי הסברא שלך, אז עוד יותר מזה, אם יש מישהו שרואים שהוא תמיד נוסע במהירות רבה ולא עוצר במעבר חציה, צריך להורגו מדין רודף, שמא בעתיד יהרוג הולך רגל במעבר חציה.

זה לא, משום שלא ברי היזקא, זה שהוא 'מתפרע' כלשונך = לא נותן זכות קדימה המוקנית עפ"י ה'חוק' לא אומר שהוא רוצח, שים לב על מה הגבתי;

היא לא עצרה למרות שראתה אותם, ודרסה למוות את הילד/ה

--------

בגלל הרעיונות האלה בעיניי ראיתי רוכב קורקינט שכמעט קיפח את חייו.
הוא נסע בצידי הכביש בצורה יחסית זהירה דווקא ונהג הסעות (סוגיא בפני עצמה) חסר סבלנות עקף אותו בפראות וכמעט הוריד אותו.
כמה מטרים אחר כך היה רמזור ואז זכיתי לראות את ההמשך- הקורקינט העיר לנהג הסעות על הנהיגה הפרועה שלו והתגובה שלו היתה משהו בסגנון "אשמתך שאתה נוסע על קורקינט וכל הקורקינטים משתוללים וכו'".
וכמו שהוא אמר את זה הוא גם חשב בלב וכמעט שהביא לידי מעשה.

כמובן שזה בגללי, הנהג קרא את זה בפרוג, ומיד רץ לדרוס רוכב קורקינט.

הא, וזה לא קשור בכלל לרוכבי הקורקינט המופרעים. רק @העשיל פרידמאן !!
אז אולי אני רודף?

 

[לוחם הדרקון]

יש מצלמות והרבה פעמים זה עוזר וצריך לתבוע אותם ויכול להיות שהאופנים לא חוקיות בכלל



לילה טוב

 

[די]

זה לא, משום שלא ברי היזקא, זה שהוא 'מתפרע' כלשונך = לא נותן זכות קדימה המוקנית עפ"י ה'חוק' לא אומר שהוא רוצח, שים לב על מה הגבתי;

איך שאני הבנתי כשכתבת על רוכב אופניים שמסכן חיי אחרים, לא מדובר שהוא נוסע במהירות מופרזת כלפי מישהו והולך להורגו ואין לבנ"א לאן לברוח אלא להרוג את רוכב האופניים. אני הבנתי שדיברת באופן כללי גם במקום שלא ברור שרוכב האופניים הולך עכשיו להרוג את הולך הרגל.

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.

ונהג רכב שלא עוצר להולך רגל במעבר חציה זה לא רק שהוא עובר על איזה "חוק" מחוקיהם, אלא שהולכי רגל חוצים במעבר חציה, ונהג שלא מעניין אותו מעבר חציה ייתכן ויום אחד הוא יהרוג שם הולך רגל. וכידוע הרבה רבנים אמרו מי שנוהג ברכב ולא מקפיד על חוקי התנועה יש לו דין רודף.

 

[הלל א.]

לא מוצא דרך יפה לומר את זה, אבל אתה הצעת לרצוח אנשים שנוסעים על אופניים חשמליים.
להלביש את זה במילים יפות כמו 'רודף' לא הופך את זה לפחות מזעזע.

שאלת תם:
אם רוכבי אופניים נתקעים 'בטעות' באנשים, לא קרה כלום.
מה יהיה אם אנשים 'בטעות' יתקעו (עם הרגל, יעני בעיטה...) ברוכב אופנים מהצד ויגרמו לו להמרח על הכביש?

אין כמעט מי שיכול להעיד על עצמו שמעולם לא נגע בטלפון בנהיגה, ועדיין לא נראה מי שמציע לרצוח את מי שנוגע בטלפון בנהיגה מדין 'רודף'.

 

[MOM]

כמובן שזה בגללי, הנהג קרא את זה בפרוג, ומיד רץ לדרוס רוכב קורקינט.

הא, וזה לא קשור בכלל לרוכבי הקורקינט המופרעים. רק @העשיל פרידמאן !!
אז אולי אני רודף?

יש מספיק פסיכופתים שיכולים לקרוא את התוכן שלך ולקחת את זה למקום של זלזול בחיי אדם בעיקפות מסוכנות וכדומה..
הבאתי דוגמא לאחד שחשב על הרעיון גם בלעדיך.
אני חושב שהדברים מספיק ברורים.

 

[העשיל פרידמאן]

איך שאני הבנתי כשכתבת על רוכב אופניים שמסכן חיי אחרים, לא מדובר שהוא נוסע במהירות מופרזת כלפי מישהו והולך להורגו ואין לבנ"א לאן לברוח אלא להרוג את רוכב האופניים. אני הבנתי שדיברת באופן כללי גם במקום שלא ברור שרוכב האופניים הולך עכשיו להרוג את הולך הרגל.

אז טעית בהבנתך.
דיברתי במפורש על רוכב אופניים שדוהר לאורך הרחוב. והתעניינתי מה יקרה אילו בטעות במקום שהוא יפגע במישהו - מישהו יפגע בו, והוא יפול וישבור איזה יד או רגל ובכך יבין מה הוא גורם לאחרים במעופו על המדרכה.
אלו היו דברי ואתה מוזמן לדפדף אחורה ולבדוק.

--------------------
אח"כ דיברנו על נושא חדש;

ונהג רכב שלא עוצר להולך רגל במעבר חציה זה לא רק שהוא עובר על איזה "חוק" מחוקיהם, אלא שהולכי רגל חוצים במעבר חציה, ונהג שלא מעניין אותו מעבר חציה ייתכן ויום אחד הוא יהרוג שם הולך רגל. וכידוע הרבה רבנים אמרו מי שנוהג ברכב ולא מקפיד על חוקי התנועה יש לו דין רודף.

עכשיו התפרסם על משפחה שעברה את הכביש באחת מערי השרון (רעננה או משהו כזה) ואשה מבוגרת נהגה ברכב, הם סימנו לה לעצור והיא לא עצרה למרות שראתה אותם, ודרסה למוות את הילד/ה. הנהגת קיבלה עונש מאסר. ממש לא נדיר דברים כאלו. כנראה הנהגת חשבה שהולכי הרגל הולכים לפַנות להוד מעלתה את הכביש ולא לעבור במעבר חציה.

על זה אכן אמרתי;

אה"נ.
אם הם כבר בכביש ומישהו מתקרב לעברם ולא מוכן לעצור בשום אופן, הדין הוא שמנסים קודם בממון ואז באבר ואז בגוף.
כלומר לירות לה בגלגלים, ואם לא עוזר גם ביד ואם לא עוזר או שאין זמן - בראש.
אלו הם הלכות רודף.
למי שלא מכיר.

והוספתי בדרך אגב ש;

אם הולך רגל קופץ לכביש מבלי לבדוק אם רכב מתקרב - הוא עובד על איסור מאבד עצמו לדעת.

ויש חובה הלכתית ולהמתין ולראות שנהג הרכב אכן עוצר.
כי לא בטוח שעפ"י הלכה הוא חייב לעצור, מחמת שהוא בעל העגלה המלאה, וכל עצירה שלו הינה נזק כספי (דלק ובלאי צמיגים וברקסים), משא"כ בהולך רגל שאין לו שום נזק כספי (פרט לנזק של בזבוז זמן, אך את אותו הנזק יש גם לבעל הרכב ומהיכי תיתי שזמנו של הולך הרגל חשוב ויקר יותר משל בעל הרכב)
ואה"נ צריך למצוא דרך פשרה ביניהם, ויתכן שהפשרה הינה אכן שהולך רגל יעבור רק במעברי חציה ונהגים יחויבו להמתין לו. מ"מ כל עוד לא רבנים פסקו ככה אלא רק הרלב"ד, אין לזה תוקף הלכתי.
--------------------------------

לא מוצא דרך יפה לומר את זה, אבל אתה הצעת לרצוח אנשים שנוסעים על אופניים חשמליים.
להלביש את זה במילים יפות כמו 'רודף' לא הופך את זה לפחות מזעזע.

תפנה אותי להודעה שלי?
אני כתבתי אך ורק;

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.
רק שלכאורה צריך מישהו עם כתפיים יותר רחבות מניק עלום בפרוג בשביל להכריע את זה.

ותו לא מידי.

----------------------

אין כמעט מי שיכול להעיד על עצמו שמעולם לא נגע בטלפון בנהיגה, ועדיין לא נראה מי שמציע לרצוח את מי שנוגע בטלפון בנהיגה מדין 'רודף'.

עיין;

אך ההוא שמציץ לפלאפונו ולכביש לסירוגין או שאינו עוצר במעבר חציה הינו בדרגה הרבה פחות חמורה.

---------------------------

יש מספיק פסיכופתים

שלא צריכים אותי.

שיכולים לקרוא את התוכן שלך ולקחת את זה למקום של זלזול בחיי אדם בעיקפות מסוכנות וכדומה..

כי אם אני מציע 'לבער את הרע מקרבינו' - נגע הרציחות והפציעות הבאים לאחורנה בעיקר ע"י רוכבי מטוסים על מדרכות ללא רשיון, יבואו לסכן חיי אדם.
בדיוק!

הבאתי דוגמא לאחד שחשב על הרעיון גם בלעדיך.

ועכ"ז אני אשם.

אני חושב שהדברים מספיק ברורים.

לגמרי.

---------------------------

הצעתי לניקים החשובים המכונים @די ו @הלל א. (בעיקר @הלל א. );
נא ונא לקרוא מה שאני כותב לפני שאתם מגיבים ע"כ. כמו"כ לעבור על כל השרשור ולא רק על הודעה אחת, ע"מ לקבל פרספקטיבה נכונה.
חבל לצאת פיסטוק...

 

[די]

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.

כאן להבנתי אתה כותב שמותר להרוג סתם רוכב אופניים שרוכב במהירות שמפחידה אנשים ו"אולי" הוא יהרוג מישהו (אם לא התכוונת לזה נשמח להבהרה).
על זה הגבתי שהוא הדין נהג רכב שנוהג במהירות שמפחידה אנשים מלחצות במעבר חציה.
יש לך כל מיני לומדות אני לא נכנס לזה אם אתה צודק או לא. אבל יכול להיות הולך רגל שלא יעשה את כל הלומדות האלו ויחצה במעבר חציה כחוק, וייהרג.