שאלה בנושא חינוכי - בחור שלא יודע לבטא נכון את מה שהבין

[מים אחרונים]

שלום וברכה לכלל המחנכים.
(מקווה שאצליח להיות מובן)
רציתי לשתף ולהתייעץ בנושא חינוכי (לימודי) מסויים.
אני לומד עם בחור בן 18 בערך, כל מה שאני אומר לו הוא יודע לחזור אחרי... ואי חושב שהוא גם מבין.
בשלב מסוים שמתי לב שהוא משתמש 90 אחוז בזיכרון שלו כדי לחזור ולדעת את מה שלמדנו, ו 10 אחוז במוח כדי להבין ולדעת באמת!
כשביקשתי ממנו לחזור על מה שהוא יודע (בדברים שלמד לבד או בעבר) הוא הצליח ברוב המקרים לומר אבל הוא לא מסביר את המילים המדוייקות אלא משתמש בדימויים אחרים כדי לומר את מה שהוא רוצה לומר (אני מצרף דוגמא) ומכאן גם הסקתי שהזכרון שלו פעיל יותר מהמוח.
לדוגמא: ביקשתי ממנו להסביר לי מה זה 'פרה שנחבלת' והוא לא ידע מה זה! שאלתי אותו מה זה מחבל והוא לא הצליח לומר (מדובר בבחור חכם שיודע מה זה מחבל) חזרתי לשאול מה זה מטען חבלה, וכאן התשובה הייתה משהו גדול ארוך וכבד... (הוא לא ידע שמטען פירושו משא! חבלה פישורה נזק) הוא הסביר שמטען חבלה זה פיצוץ!
והשאלה שלי היא כזו, מה ההגדרה המקצועית של אותו בחור, ולאן עלי לכוון אותו?

 

[הבריסקער הנודד]

דיון חשוב ומענין.
יתכן שצריך לתת לו להסביר מתוך הגמרא או תוספות לאחר שלמדת איתו וזה ימקד אותו יותר בהבנת הטקסטים ולא רק מקופיא.

 

[מים אחרונים]

דיון חשוב ומענין.
יתכן שצריך לתת לו להסביר מתוך הגמרא או תוספות לאחר שלמדת איתו וזה ימקד אותו יותר בהבנת הטקסטים ולא רק מקופיא.

הוא ברוב המקרים יודע לקרוא ולהסיר לבד (שוב, במילים שלו)

 

[הבריסקער הנודד]

הוא ברוב המקרים יודע לקרוא ולהסיר לבד (שוב, במילים שלו)

טוב, צריך יותר להבין מה זה במילים שלו, אני חושב שהרבה לומדים למדנים גדולים מסבירים במילים שלהם, אבל... להבין היטיב על מה נסובו הדברים.
בהצלחה.

 

[יערי]

יש לי סוג של השערה, אבל בפירוש אין לי הבנה מקצועית בענין.
נראה לי שכל אדם מפעיל יותר זכרון משכל, כשאנחנו קוראים כל טקסט שהוא אבנחנו לא בונים כל מילה מחדש כמו ילד שקורא בפעם הראשונה, אלא קוראים בתבניות שזכורות לנו מהעבר.
וכך גם בנושא שאתה מדבר עליו, ניקח את הדוגמא של מטען חבלה, רוב בני האדם לא נעצרו אף פעם לחשוב ולנתח מה מונח בתבנית של המושג הזה, אלא שהם כן ידעו לנתח את זה.
אצל הבחורצי'ק הזה כנראה שהוא למד להסתדר כל החיים שלו בתבניות בלי ניתוח של הבנה עצמאית.
אני יכול לתאר לעצמי שהבחור אף פעם לא ניסה/הצליח להבין תוספות ארוך, או סוגיא קצת יותר מורכבת לבד, אלא תמיד שמע, קיבל תבניות ושינן הלאה.

 

[מים אחרונים]

טוב, צריך יותר להבין מה זה במילים שלו, אני חושב שהרבה לומדים למדנים גדולים מסבירים במילים שלהם, אבל... להבין היטיב על מה נסובו הדברים.
בהצלחה.

הרעיון הוא שהכל מסביב להסבר הפשוט והעיקרי. הוא לא יודע להסביר את ההסבר הפשוט גם בדברים פשוטים הוא מסביר את מה שהוא חושב ואיך כנראה שזה מצוייר אצלו בראש (עיין דוגמא)

 

[מים אחרונים]

יש לי סוג של השערה, אבל בפירוש אין לי הבנה מקצועית בענין.
נראה לי שכל אדם מפעיל יותר זכרון משכל, כשאנחנו קוראים כל טקסט שהוא אבנחנו לא בונים כל מילה מחדש כמו ילד שקורא בפעם הראשונה, אלא קוראים בתבניות שזכורות לנו מהעבר.
וכך גם בנושא שאתה מדבר עליו, ניקח את הדוגמא של מטען חבלה, רוב בני האדם לא נעצרו אף פעם לחשוב ולנתח מה מונח בתבנית של המושג הזה, אלא שהם כן ידעו לנתח את זה.
אצל הבחורצי'ק הזה כנראה שהוא למד להסתדר כל החיים שלו בתבניות בלי ניתוח של הבנה עצמאית.
אני יכול לתאר לעצמי שהבחור אף פעם לא ניסה/הצליח להבין תוספות ארוך, או סוגיא קצת יותר מורכבת לבד, אלא תמיד שמע, קיבל תבניות ושינן הלאה.

כל מילה, ניתוח מדהים, אשמח לשמוע אם יש איש מקצוע שמסכים.

 

[הבריסקער הנודד]

יש לי סוג של השערה, אבל בפירוש אין לי הבנה מקצועית בענין.
נראה לי שכל אדם מפעיל יותר זכרון משכל, כשאנחנו קוראים כל טקסט שהוא אבנחנו לא בונים כל מילה מחדש כמו ילד שקורא בפעם הראשונה, אלא קוראים בתבניות שזכורות לנו מהעבר.
וכך גם בנושא שאתה מדבר עליו, ניקח את הדוגמא של מטען חבלה, רוב בני האדם לא נעצרו אף פעם לחשוב ולנתח מה מונח בתבנית של המושג הזה, אלא שהם כן ידעו לנתח את זה.
אצל הבחורצי'ק הזה כנראה שהוא למד להסתדר כל החיים שלו בתבניות בלי ניתוח של הבנה עצמאית.
אני יכול לתאר לעצמי שהבחור אף פעם לא ניסה/הצליח להבין תוספות ארוך, או סוגיא קצת יותר מורכבת לבד, אלא תמיד שמע, קיבל תבניות ושינן הלאה.

בהחלט ניתוח מדהים כנ"ל.
ובזהירות התבקשת ללא קשר לבחור היקר שהנושא עליו, זה מזכיר לי שמישהו סיפר לי על בחור מבוגר שגילו שאינו יודע לקרא!!! כן, הוא ידע להסתדר בע"פ, תפילות וכו' ולימוד שומע, ןמדבר בלימוד...

 

[מים אחרונים]

בהחלט ניתוח מדהים כנ"ל.
ובזהירות התבקשת ללא קשר לבחור היקר שהנושא עליו, זה מזכיר לי שמישהו סיפר לי על בחור מבוגר שגילו שאינו יודע לקרא!!! כן, הוא ידע להסתדר בע"פ, תפילות וכו' ולימוד שומע, ןמדבר בלימוד...

אולי ניצור על זה שיח בשרשור נפרד לגבי הבחורים האילו, כי ישנו מצב שישנם בחורים רבים כאילו ביישבות חלשות יותר ובמקומות מסויימים, ואם בת"ת מסויימים לא ישימו על זה את האצבע מגיל קטן, עלולים להיווצר בעיות כאילו בישי"ג ודו"ק.

 

[mic003]

שלום וברכה לכלל המחנכים.
(מקווה שאצליח להיות מובן)
רציתי לשתף ולהתייעץ בנושא חינוכי (לימודי) מסויים.
אני לומד עם בחור בן 18 בערך, כל מה שאני אומר לו הוא יודע לחזור אחרי... ואי חושב שהוא גם מבין.
בשלב מסוים שמתי לב שהוא משתמש 90 אחוז בזיכרון שלו כדי לחזור ולדעת את מה שלמדנו, ו 10 אחוז במוח כדי להבין ולדעת באמת!
כשביקשתי ממנו לחזור על מה שהוא יודע (בדברים שלמד לבד או בעבר) הוא הצליח ברוב המקרים לומר אבל הוא לא מסביר את המילים המדוייקות אלא משתמש בדימויים אחרים כדי לומר את מה שהוא רוצה לומר (אני מצרף דוגמא) ומכאן גם הסקתי שהזכרון שלו פעיל יותר מהמוח.
לדוגמא: ביקשתי ממנו להסביר לי מה זה 'פרה שנחבלת' והוא לא ידע מה זה! שאלתי אותו מה זה מחבל והוא לא הצליח לומר (מדובר בבחור חכם שיודע מה זה מחבל) חזרתי לשאול מה זה מטען חבלה, וכאן התשובה הייתה משהו גדול ארוך וכבד... (הוא לא ידע שמטען פירושו משא! חבלה פישורה נזק) הוא הסביר שמטען חבלה זה פיצוץ!
והשאלה שלי היא כזו, מה ההגדרה המקצועית של אותו בחור, ולאן עלי לכוון אותו?

היי.
אני לא מחנך, לפחות לא בהגדרה הרשמית של המונח, אבל אני כן מבין קצת בתחום הכללי המדובר, וממה שמתואר כאן - זה נראה שיש לו בעיה בניסוח והגדרה של מושגים שונים, שייתכן ומקורה בבעיה בהבנה - אולם אין זה מוכרח.
העבודה עם בחור כזה מחייבת היכרות ובניית תוכנית אישית ומותאמת, אבל כהנחיה כללית בלבד - הכיוון עשוי להיות, עבודה עם שאלות הבנה, שהתשובות עליהן צריכות להינתן בכתב. שאלות שאינן מפורשות בחומר הלימודים, וכדי להשיב עליהן - צריך להעמיק בחומר ולדלות את התשובה הנכונה. להתחיל ברמה הנמוכה ביותר שקיימת, ולהתקדם לאט - לאט.
אם מדובר בבחור בן 18, יש מורכבות מסוימת בתהליך, שכן הגיל כבר מבוגר בשביל שינויים מהותיים בצורת הלימוד, בפרט עבור מי שאינו מבין בעצמו שיש לו בעיה, ולדעתו - הוא מסתדר היטב בחיים.
התהליך צריך להיות חוויתי. כזה שלוקח בחשבון את התחביבים של הבחור, את החוזקות שלו, ומשלב אותם. בנוסף, יש חשיבות מאוד גדולה לעידוד ולנתינת חיזוקים בכל התקדמות שהיא.
מקווה שעזרתי, אשמח להבהיר את דבריי אם איני מובן, או להרחיב יותר - במידה ותהיה בקשה ממוקדת בנוגע לכל נקודה שהיא מדבריי.

 

[מים אחרונים]

אם מדובר בבחור בן 18, יש מורכבות מסוימת בתהליך, שכן הגיל כבר מבוגר בשביל שינויים מהותיים בצורת הלימוד, בפרט עבור מי שאינו מבין בעצמו שיש לו בעיה, ולדעתו - הוא מסתדר היטב בחיים.

לגמרי, היה נראה שהוא לא ממש מבין מה אני רוצה ממנו, רק אחרי שיחה ארוכה הוא התחיל להבין שמחכים לו חיים טובים יותר אם רק ישנה כמה דברים בצורת הלימוד שלו, הבהרתי לו מפורשות מה הוא ירוויח ביום ששאלה שיש לו או שהוא למד תציק לו מבפנים ולא רק תהיה לא מותאמת בזיכרון.
רק שאני לא יכול לדבר איתו יותר מידי... מכיוון שאין לי את הידע המספיק.
אם יש לך @mic003 את הידע הרשמי והמקצועי, אשמח לשמוע ולהרחיב ככל הניתן.

 

[לגדול נכון]

הייתי מנסה להתמקד עם הבחור על הבנה של נושא מבוים ולא מתקדם ולא ממהר לשומקום.
קח עמוד גמרא אחד ו"תחרוש" איתו על זה חודש.
אל תנסה להסביר לו בכוח, נסה לשאול אותו שאלות על מה שהוא מסביר.
אם הוא לא מבין את השאלות שלך ולא מצליח לראות שיש לו בעיה, עזוב אותו בעניין הזה. אם הוא מתעורר לכך שהוא מתקשה, שלח אותו לאבחון פסיכולוגי. כן כן, זה קשור.
בנוגע לתיאוריה שלך על אחוזי הזכרון וההבנה במוח, נשמע לי עם כל הכבוד הראוי כמו נסיון שלך להיאחז במשהו לא משנה כמה הוא מומצא, העיקר שתחוש בטוח בתוך האי וודאות.
או במילים אחרות: תשאיר את הניתוחים לאנשים שלמדו את המקצוע.

 

[מים אחרונים]

בנוגע לתיאוריה שלך על אחוזי הזכרון וההבנה במוח, נשמע לי עם כל הכבוד הראוי כמו נסיון שלך להיאחז במשהו לא משנה כמה הוא מומצא, העיקר שתחוש בטוח בתוך האי וודאות.

ניתוח פשוט של הנתונים, שכחתי לציין שכשאמרתי לו את זה הוא אמר לי מפורשות "אמרו לי את זה כבר הרבה פעמים" לשאלתי מי ומתי הוא לא 'זכר' לענות, יתכן ורב כל שהוא בעבר יתכן איש מקצוע והוא התבייש לומר לי על זה.

 

[לגדול נכון]

ניתוח פשוט של הנתונים, שכחתי לציין שכשאמרתי לו את זה הוא אמר לי מפורשות "אמרו לי את זה כבר הרבה פעמים" לשאלתי מי ומתי הוא לא 'זכר' לענות, יתכן ורב כל שהוא בעבר יתכן איש מקצוע והוא התבייש לומר לי על זה.

מה שלך נראה כמו ניתוח פשוט, לי נראה כמו תיאוריה מוזרה שלא שמעתי עליה בחיים.
המוח שלנו עובד בצורה כל כך מורכבת, שלבוא ולומר: כך וכך אחוזים אתה מקדיש לזה ולכן אתה מותיר מעט מידי אחוזים להוא, זה מעליב קצת את מכון ויצמן...

 

[לגדול נכון]

אמרו לי את זה כבר הרבה פעמים

מה שמוכיח שהתיאוריה לא מחזיקה מים!

 

[מים אחרונים]

מה שלך נראה כמו ניתוח פשוט, לי נראה כמו תיאוריה מוזרה שלא שמעתי עליה בחיים.
המוח שלנו עובד בצורה כל כך מורכבת, שלבוא ולומר: כך וכך אחוזים אתה מקדיש לזה ולכן אתה מותיר מעט מידי אחוזים להוא, זה מעליב קצת את מכון ויצמן...

אל תסתכלו על האחוזים ב100 אחוז
אני מתכוון לעיקרון. רוב ההשקעה מגיע מהזיכרון מאשר המוח.
פשוט.

 

[מים אחרונים]

מה שמוכיח שהתיאוריה לא מחזיקה מים!

?

 

[לגדול נכון]

פשוט

היה לי רב בישיבה שכולם אהבו.
הסוד שלו היה שעל כל בעיה שהיתה לבחור, הוא היה מנתח אותה בשניה, מוצא את הסיבה, המסובב והתוצאה, ונותן מיד גם דרכי פעולה לצאת מהבעיה.
מין כישרון שכזה.
הנזק שהוא עשה לבחורים, מידיעה אישית, היה עצום!!!
רק לצורך הדוגמא אזרוק לך מספר תופעות שיכולות להיות קשורות, מיני אלפי תשובות:
1. דיסלקציה.
2. טראומה רגשית.
3. על רצף האוטיזם.
4. לחץ ממך (כשהוא לבד עם עצמו הוא מבין טוב יותר ומתנסח בתוך הראש טוב יותר)
5. קושי רגשי רק בנושא הגמרא בעקבות חוויות עבר (הוא יודע להסביר מעולה איך עובדת אפליקציה מסוימת בסמארטפון או את סודותיו של שוק ההון).
6. בעיות קשב וריכוז.
בכל סעיף שהזכרתי יש עולם ומלואו של אופציות ותתי אופציות לאבחון מדויק.

מה שמוכיח שהתיאוריה לא מחזיקה מים!

אנשים רוצים להבין את הסביבה שלהם, אחרת הם מאבדים את הביטחון האישי.
זו הסיבה שלכל דבר הם צריכים הסבר.
אם למשל מישהו נפטר בלי סיבה, זה מלחיץ אותם. אז הם מיד אומרים: הוא היה מעשן/הוא אכל הרבה סוכר/הוא עבר פעם זעזוע מוח וכו', בשביל להרגיע את עצמם.
כנ"ל אצלינו, אם הרבה אנשים שאינם אנשי מקצוע אומרים את אותה התיאוריה, זה מוכיח שהתיאוריה הזו היא מפלט נוח לתחושת ביטחון, אבל זו לא תיאוריה מקצועית.
במיוחד כאשר התיאוריה הזו מדברת על מוח כאילו הוא מגש פיצה שמתחלק בין שני חברים.

 

[מים אחרונים]

@לגדול נכון תודה.
שמחתי לשמוע, יש לי השגות על הדברים.
מקווה שאוכל לענות על הכל מחר. או יענה ע"י אנשים נוספים...

 

[מים אחרונים]

היה לי רב בישיבה שכולם אהבו.
הסוד שלו היה שעל כל בעיה שהיתה לבחור, הוא היה מנתח אותה בשניה, מוצא את הסיבה, המסובב והתוצאה, ונותן מיד גם דרכי פעולה לצאת מהבעיה.
מין כישרון שכזה.
הנזק שהוא עשה לבחורים, מידיעה אישית, היה עצום!!!

מכיר אישית רב כזה... (אולי...)
ואני יודע שהוא לא ממש מזיק... אשמח לשמוע יותר מה הבעיה?