כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[דג תמנון]

אין צורך לפתוח מחדש את ויכוח 'נת''צ ימין או שמאל'

 

[יוסי יצחקוב]

יתכן ואינך זוכר את השנים 2010-2013 בכביש הנ"ל וכל שכן את ייסורי ארץ ישראל בשנים 2014-2016 שנות העבודה העיקריות של הכביש. [ממוצע נסיעה בערב רגיל אחרי עשר בלילה יכל להיות שעתיים ומעלה רק בכביש 38], ומי מדבר על לילות חנוכה שיכלת לשרוף לילה שלם כפשוטו בהלוך ושוב.

אין מזכירים מעשיו הראשונים.............. (וכן לצאת בבוקר מכביש 10 לכביש 38 היה פקק כמעט עד יגאל אלון)
ולגבי 38 הכותבים לעיל לא חישבו את הפקקים ביציאה מ10 ל38 (כמובן לא כמו שיהיה פעם אבל עדיין. ..) ואת הפקקים ביציאה מ38 ל1 (לכיוון י-ם כל יום כמעט ולמרכז בחנוכה וכדו') שבהוספת עוד כמה אלפי (ואפי' עשרות אלפי בהתחשב במצב התחבורה) רכבים בים שמש תהפך לעיר הרזים (כולם ילכו ברגל לירושלים הרבה יותר מהר ויותר נעים........)
אבל אכן החיים לא קלים (אין לי אפי' טיפה אמונה שמשהוא ישתנה כי מגישים תכנית ומחשבים לעוד מקסימום 15 שנים ועד שזה מאושר ועובר ומתחילים לעבוד והכביש מוכן לוקח לפחות עשר שנים וכך תוך מקסימום 7 שנים מפתיחת הכביש שוב יש אזהרות מסע בכל הפורומים הקיימים......)

 

[יוסי יצחקוב]

לב הרמה - בתכנית הנתצ שנמצאת ממש בשלביה האחרונים, הצומת הזאת הולכת להיות מרומזרת עם 3 נתיבים לכל כיוון.
כמו כן תנאי בתכנית לב הרמה הוא רמזור הצומת (הוספת נתיב) של לב הרמה ולוי אשכול.

רק לא זה
זה יסתום טוטלית את כל האיזור.... (כי עיקר הבעיה זה ההולכי רגל שעוברים במעבר חציה (כמו ליד גן וורשא בב"ב כידוע) ורמזור לא יהיה מה שיעצור אותם)

 

[המגיב]

הבלבול גובר ...
לא צריך שום נת"צ ברמה ד זה רק יגרום לפקקים הזויים כמו שקרה באבוחצירה בבני ברק כשבסוף ביטלו אותו
אין ולא יהיה ברמה ד כמות של רכבים שמצריכה נתיב נפרד לנתצ
רק במקומות כמו תל אביב שיש כמות אדירה של רכבים זה נצרך ..
וככל הנראה מה שממשיכים לעשות את הנת"צ שגורם כאן לתאונות בלי סוף בגדרות לכל מי ששם לב, זו הסיבה שהזכירו כאן ששמה משרד השיכון שממשיך כמו סוס דוהר במלחמה בלי לשים לב למה שנכון..
כביש שבסוף נעשה נתיב אחד זה יצירת פקקים אין סופיים
אם צריך משהו לשנות זה לעשות כיכרות של שני נתיבים שזה יגרום שהתנועה תזרום בלי צוואר בקבוק ..
וגם בלב הרמה אין צורך ברמזורים שרק יפקקו את כל התנועה שם, הפיתרון הוא שוב לעשות שני נתיבים בכיכר בלי צוואר בקבוק שדופק הכל

 

[די]

רק במקומות כמו תל אביב שיש כמות אדירה של רכבים זה נצרך ..

יש לבית שמש פוטנציאל לעקוף את תל אביב במספר התושבים, ונכון שלת"א מגיעים מכל הארץ, אבל הציבור החרדי משתמש בתח"צ הרבה יותר מהציבור הכללי, חוץ מזה שבת"א יש גם רכבת קלה ורכבת כבדה בתוך העיר, חוץ מהנת"צים.

הנת"צ בשדרות האמוראים הוא נת"צ לא רק לרמה ד', אלא נת"צ לאורך כל בית שמש (אליהו הנביא נהר הירדן וכו').

במיוחד לפי התכנון שרוב התח"צ של רמה ד' תעבור בשדרות האמוראים אז יש כאן כמות עצומה של אוטובוסים. תחשוב על רחוב אחד במודיעין עילית שכל התחבורה של מודיעין עילית עוברת שם (נניח כיכר השבטים), יש שם פקקים רציניים ולא רק בגלל העומסים בכביש 446.

 

[יעקב הרמתי]

נת"צ ימני זה דבר גרוע עדיף כבר לא לעשות אותו (המשאיות של הסחורה לחנויות בשד' האמוראים יחסמו את הנת"צ אם הוא יהיה בצד ימין)
חוץ מזה שנת"צ ימני כולל ביטול חניות גורף, אז מי שהתלונן שאין חניה בשדרות האמוראים, עם נת"צ ימני לא יהיו חניות בכלל!

אתה מדבר נגד הנת"צ בבית שמש? זמירות חדשות!
כבר עכשיו הנת"צ ברמה ד' הוא ימני, (בעצם אני נותן זכות לנהגים להחליט לבד היכון סימנו את הנת"צ, מלבד מיקומי התחנות שלכלל הדעות שיישארו בנתיב הימני)
משרד השיכון דרש לבטל את הפיילוט הניסיוני ולאפשר נת"צ רק היכן שיש רמזור, ובנוסף לדרישה להציב את הנת"צ במרכז הכביש ולא בצד ימין)

 

[יעקב הרמתי]

הנת"צ בשדרות האמוראים הוא נת"צ לא רק לרמה ד', אלא נת"צ לאורך כל בית שמש (אליהו הנביא נהר הירדן וכו').

שכחת, הוא גם המשך של רחוב מעפילי אגוז, וכמובן המשך של הכניסה לחניון האוטובוסים....
הקמת נת"צ ברחוב מעפילי אגוז כמובן לא מחייבת לחקות אותו גם בשדרות האמוראים

 

[די]

אתה מדבר נגד הנת"צ בבית שמש? זמירות חדשות!
כבר עכשיו הנת"צ ברמה ד' הוא ימני, (בעצם אני נותן זכות לנהגים להחליט לבד היכון סימנו את הנת"צ, מלבד מיקומי התחנות שלכלל הדעות שיישארו בנתיב הימני)
משרד השיכון דרש לבטל את הפיילוט הניסיוני ולאפשר נת"צ רק היכן שיש רמזור, ובנוסף לדרישה להציב את הנת"צ במרכז הכביש ולא בצד ימין)

הנת"צ בשדרות האמוראים הוא במרכז הכביש, כלומר בנתיב השמאלי. התחנות הקיימות היום יתבטלו, ויעברו לתחנות החדשות.

 

[אור אורות]

רק תזכורת קטנה למי ששכח:
אין אף קו (למעט קו צ' של "מהדרין") שנוסע את אליהו הנביא לאורכו (מפינת האמוראים לפינת הירקון)

 

[יעקב הרמתי]

הנת"צ בשדרות האמוראים הוא במרכז הכביש, כלומר בנתיב השמאלי.

למעט היכן שהוא ממוקם בנתיב הימני

התחנות הקיימות היום יתבטלו, ויעברו לתחנות החדשות.

למעט התחנות שלא אמורות לעבור למרכז הכביש

 

[המגיב]

יש לבית שמש פוטנציאל לעקוף את תל אביב במספר התושבים, ונכון שלת"א מגיעים מכל הארץ, אבל הציבור החרדי משתמש בתח"צ הרבה יותר מהציבור הכללי, חוץ מזה שבת"א יש גם רכבת קלה ורכבת כבדה בתוך העיר, חוץ מהנת"צים.

הנת"צ בשדרות האמוראים הוא נת"צ לא רק לרמה ד', אלא נת"צ לאורך כל בית שמש (אליהו הנביא נהר הירדן וכו').

במיוחד לפי התכנון שרוב התח"צ של רמה ד' תעבור בשדרות האמוראים אז יש כאן כמות עצומה של אוטובוסים. תחשוב על רחוב אחד במודיעין עילית שכל התחבורה של מודיעין עילית עוברת שם (נניח כיכר השבטים), יש שם פקקים רציניים ולא רק בגלל העומסים בכביש 446.

זו בדיוק סיבה שזה יגרום פקקים כיוון שהנתצ יהיה מלא באוטובוסים ובנתיב הרגיל הם פחות יהיו (כיוון שיש להם נת"צ אפילו שמותר להם לנסוע גם בנתיב הרגיל) זה יגרום עומס מטורף על הנתצ ככה היה ברחוב אבוחצירה בב"ב שהפקקים היו בעיקר בנתצ בגלל ריבוי אוטובוסים בנתיב אחד ולכן ביטלו אותו
וגם כאן זה אותו סיפור אין צורך בנתצ בכלל
וסתם ככה המכוניות בבית שמש אף פעם לא יגיעו למימדים של תל אביב שכל המרכז הוא כמו עיסה אחת שמגיעים מכל האזור ומכל המדינה
רק צריך לסדר שיהיה שני נתיבים בלי צוואר בקבוק לאורך כל בית שמש

 

[יעקב הרמתי]

כמה עוד רכבים ייהרסו?" תושבי יונה בן אמיתי זועקים: חייבים פתרון • צפו

ספוילר: חדשות בית שמש

כעס ותסכול בקרב תושבי רחוב יונה בן אמיתי ברמת בית שמש ג1, לאחר שבמשך מספר שנים, מעבר אוטובוסים ברחוב גורם לפגיעות חוזרות ברכבים החונים.

לדברי אחד התושבים: "זה כבר לפחות שלוש שנים שאנחנו סובלים. עשרות פגיעות ברכבים. כל פנייה היא סכנת פגיעה, וכל נזק כזה עולה לנו ביוקר. כמה אפשר לסבול?"

התושבים טוענים כי הרחוב הצר אינו מתאים לתנועת אוטובוסים, והדבר מסכן גם עוברי אורח. "מעבר האוטובוסים כאן הוא פשוט מתכון לאסון," הוסיפו.

הם קוראים לעירייה ולחברות התחבורה הציבורית למצוא פתרון מיידי – בין אם בהסדרת מסלול חלופי ובין אם בצעדים שימנעו פגיעות נוספות. "אנחנו דורשים התערבות מיידית. לא נסכים לחכות עד שיקרה אסון חלילה," מסכמים התושבים בזעם.

האם העירייה תפעל בנידון? ימים יגידו.

 

[האברך ממיר]

כמה עוד רכבים ייהרסו?" תושבי יונה בן אמיתי זועקים: חייבים פתרון • צפו

ספוילר: חדשות בית שמש

כעס ותסכול בקרב תושבי רחוב יונה בן אמיתי ברמת בית שמש ג1, לאחר שבמשך מספר שנים, מעבר אוטובוסים ברחוב גורם לפגיעות חוזרות ברכבים החונים.

לדברי אחד התושבים: "זה כבר לפחות שלוש שנים שאנחנו סובלים. עשרות פגיעות ברכבים. כל פנייה היא סכנת פגיעה, וכל נזק כזה עולה לנו ביוקר. כמה אפשר לסבול?"

התושבים טוענים כי הרחוב הצר אינו מתאים לתנועת אוטובוסים, והדבר מסכן גם עוברי אורח. "מעבר האוטובוסים כאן הוא פשוט מתכון לאסון," הוסיפו.

הם קוראים לעירייה ולחברות התחבורה הציבורית למצוא פתרון מיידי – בין אם בהסדרת מסלול חלופי ובין אם בצעדים שימנעו פגיעות נוספות. "אנחנו דורשים התערבות מיידית. לא נסכים לחכות עד שיקרה אסון חלילה," מסכמים התושבים בזעם.

האם העירייה תפעל בנידון? ימים יגידו.

נאום בעלי הרכבים.
ואז, אחרי שיוציאו את האוטובוסים מהרחוב, יבואו התושבים משתמשי התח"צ ויצעקו שאין להם אוטובוסים.
הרחוב הוא אכן צר מאוד, וכמשתמש בתח"צ הייתי שמח מאוד שיוציואו את התח"צ ממנו. אבל כל אחד מבין שזה לא הגיוני.
אני רק לא מבין למה הם חונים בחניות הציבוריות על הרחוב, ולא בחניה מתחת לבניין.

 

[דג תמנון]

כמה עוד רכבים ייהרסו?" תושבי יונה בן אמיתי זועקים: חייבים פתרון • צפו

ספוילר: חדשות בית שמש

כעס ותסכול בקרב תושבי רחוב יונה בן אמיתי ברמת בית שמש ג1, לאחר שבמשך מספר שנים, מעבר אוטובוסים ברחוב גורם לפגיעות חוזרות ברכבים החונים.

לדברי אחד התושבים: "זה כבר לפחות שלוש שנים שאנחנו סובלים. עשרות פגיעות ברכבים. כל פנייה היא סכנת פגיעה, וכל נזק כזה עולה לנו ביוקר. כמה אפשר לסבול?"

התושבים טוענים כי הרחוב הצר אינו מתאים לתנועת אוטובוסים, והדבר מסכן גם עוברי אורח. "מעבר האוטובוסים כאן הוא פשוט מתכון לאסון," הוסיפו.

הם קוראים לעירייה ולחברות התחבורה הציבורית למצוא פתרון מיידי – בין אם בהסדרת מסלול חלופי ובין אם בצעדים שימנעו פגיעות נוספות. "אנחנו דורשים התערבות מיידית. לא נסכים לחכות עד שיקרה אסון חלילה," מסכמים התושבים בזעם.

האם העירייה תפעל בנידון? ימים יגידו.

אכן ניכר על הרחוב שהוא לא תוכנן לאוטובוסים - רשמית יש שם הגבלה של 30 קמ''ש!
אבל לאוטובוסים עירוניים הוא אמור להספיק.

 

[יעקב הרמתי]

נאום בעלי הרכבים.
ואז, אחרי שיוציאו את האוטובוסים מהרחוב, יבואו התושבים משתמשי התח"צ ויצעקו שאין להם אוטובוסים.
הרחוב הוא אכן צר מאוד, וכמשתמש בתח"צ הייתי שמח מאוד שיוציואו את התח"צ ממנו. אבל כל אחד מבין שזה לא הגיוני.
אני רק לא מבין למה הם חונים בחניות הציבוריות על הרחוב, ולא בחניה מתחת לבניין.

זה קריאת השכמה לתכנון השכונות החדשות

 

[האברך ממיר]

זה קריאת השכמה לתכנון השכונות החדשות

רחוב יונה בן אמיתי במקורו לא היה מיועד למעבר אוטובוסים.
בשעתו, הוא תוכנן כחלק משכונה לא חרדית, שכונת השחר, למי שזוכר. האוכלוסיה שם אמורה היתה להיות קטנה בהרבה.
להבנתי הדלה, זה גם סיפור של תכנון טלאי ע"ג טלאי. כש-ג1 תוכננה, היא תוכננה כשכונה נפרדת, ללא חשיבה על שכונות נוספות שייבנו. ג2 תוכננה בנפרד. לא בהכרח היה שאטובוסים יעברו ברחוב וימשיכו לשכונות אחרות.
עד לפני כ-6 שנים, רק קו אוטובוס אחד עבר ברחוב. שאר הקווים התחילו ברחוב יחזקאל הנביא מול המרכז המסחרי, והמשיכו בנסיעה לכיוון נריה הנביא וזכריה. במסלול ההפוך הם סיימו מסלול בתחנה ליד המרכז המסחרי.

 

[דג תמנון]

זה קריאת השכמה לתכנון השכונות החדשות

לא ידידי!
החכמולוגים המתכננים יאמרו לך: מכאן לומדים לעשות כבישים צרים עוד יותר, תח''צ זה ''רק ברחובות מרכזיים'' ובין עירוני זה ''בכבישים בין שכונות''.

 

[יעקב הרמתי]

כנ"ל, בשדרות נחל ערוגות
כנ"ל בשדרות הרב ישראל גרוסמן

 

[די]

באמת מעניין איך יש תקציב להעביר 2 קווים (16 17) עם אוטובוסים מפרקיים ברחוב הצדדי יונה בן אמיתי (מלבד שלל אוטובוסים רגילים ובינעירוניים), ואילו ברחוב הראשי שדרות האמוראים יש תקציב רק לקו אחד מפרקי קבוע (6).

 

[דג תמנון]

באמת מעניין איך יש תקציב להעביר 2 קווים (16 17) עם אוטובוסים מפרקיים ברחוב הצדדי יונה בן אמיתי (מלבד שלל אוטובוסים רגילים ובינעירוניים), ואילו ברחוב הראשי שדרות האמוראים יש תקציב רק לקו אחד מפרקי קבוע (6).

הסיבה האמיתית היא כנראה העיכוב שהיה בפתיחת רחוב אליהו הנביא. תכנונית בשטח נראה שהאוטובוסים אמורים להמשיך ביחזקאל עד הסוף ולרדת מאליהו (כשבאים מג-1 כמובן).