תח"צ בשורה במודיעין עילית, קו 7 במסלול מרכזי

[ה. בקר]

העיקר העעיב עד היום זה במוסדות שבסוף נאות הפסגה וחפציבה שרוב הלומדים שם מגיעים מבחוץ ולכן קו 6 היה הקו שהכי סבל מכך.

זה נכון אבל בשביל מי שגר ברבי עקיבא למשל זה לא כל כך פתרון, לכן יהודה הנשיא היה הגיוני יותר.
וברשב"י הרבה פעמים מאוד פקוק כמו ביהודה הנשיא.

 

[ירחמיאל שני]

החניה של המכוניות היום ברשב"י זה מתכון מועד לפורענות
המכוניות הגדולות בולטות לתוך נתיב התנועה ואז יש מעבר רק לצד אחד של התנועה

מי שמתכנן את החניות בעיר , מתכמן אותן על הס"מ...
גם בכביש שד' בית שמאי מכיכר נאות הפסגה עד חניון קווים החניה בצידי הכביש היא על הס"מ ןמספיק שהנהג לא חנה בצמוד ממש למדרכה ] אז כבר א"א לנסוע ב2 הנתיבים במקביל

וכך גם ברשב"י, הרחיבו את הכביש אבל מספיק טנדר ארוך שחונה אז הוא בולט לתוך הכביש

 

[avi++]

וברשב"י הרבה פעמים מאוד פקוק כמו ביהודה הנשיא.

ברשב''י הכביש יותר רחב ופחות מפותל, ואין ''מרכז מסחרי'' על הסיבוב שגורם לשפע חניות וחסימת נתיבים

 

[ישראל בן צבי]

ברשב''י הכביש יותר רחב ופחות מפותל, ואין ''מרכז מסחרי'' על הסיבוב שגורם לשפע חניות וחסימת נתיבים

צודק יהודה הנשיא בד”כ יותר עמוס יש שם יותר חנויות על הכביש שיוצר עומס יותר גדול.

 

[ה. בקר]

ברשב''י הכביש יותר רחב ופחות מפותל, ואין ''מרכז מסחרי'' על הסיבוב שגורם לשפע חניות וחסימת נתיבים

ועם כל זה הפתרון של רשב"י היא פתרון חלקי מאוד לתושבי ברכפלד. זו עובדה.

 

[memories הדפסות]

לדעתי זה ממש יעזור לכאלו שלומדים בגרים פארק שיעלו ברשבי לאוטובוס והוא לא יהיה מפוצץ שלפעמים אפילו לא עוצר להן , ובצד השני לכיוון חפציבה שלא יצטרכו לעשות סיבוב בכל ברכפלד כדי להגיע למוסדות לימוד בשערי תשובה ובחפציבה .
לדעתי הקו יפתור הרבה בעיות !!!!!!!!!!!

 

[avi++]

ועם כל זה הפתרון של רשב"י היא פתרון חלקי מאוד לתושבי ברכפלד. זו עובדה.

בוודאי, אבל להעביר אותו ביהודה הנשיא, יזיק גם לשאר המשתמשים בקו
חוצמזה שקו 7 יוריד מאד את העומס מקו 6 וממילא הוא יתייעל הרבה יותר

 

[ה. בקר]

בוודאי, אבל להעביר אותו ביהודה הנשיא, יזיק גם לשאר המשתמשים בקו
חוצמזה שקו 7 יוריד מאד את העומס מקו 6 וממילא הוא יתייעל הרבה יותר

ימים יגידו

 

[אופקים 1]

אשמח לדעת מי הגורם שכן מאשר נסיעות...
כי בינתיים כולם מתנערים מהתפקיד

לגורם שמאשר נסיעות קוראים הממונה המחוזי, שמאשר נסיעות לפי תוכנית עבודה שנתית ומשנה את התוכנית לפי הצורך, כמובן לאחר שמוודאים שאכן יש צורך (שזה תהליך ארוך ומסורבל בפני עצמו).

כאשר הממונה מאשר תוספות הוא מתחשב במגבלות התקציביות וגם ביכולת החברה לבצע את תוספות השירות.

מכיון שהייתה לנו תקופה קצרה שרת תחבורה בעלת שורשים קומוניסטים, שחשבה שהדבר החשוב ביותר הוא מחיר נסיעה זול, ושרה אחריה שרמת ההבנה שלה לא יותר גבוהה מקודמתה, אזי בוצעה רפורמת דרך שווה, רפורמה שעיקרה הוא ביטול הקשר בין היקף הנסיעות לבין התשלום אותו משלמים הנוסעים.

כמו שהיה צפוי, נוצרה מצוקה תקציבית ולכן לא ניתן לממן תוספות שירות.
בצר להם, (כלומר לממונים על תחום אישור הנסיעות), ובהנחיית משרד האוצר הוחלט על קיצוץ בהיקף הנסיעות וזאת כדי לעמוד במסגרת התקציב (ישנו סרטון ביוטיוב מתוך הכנס האחרון של תחבורה היום ומחר בו מרצה הרפרנטית הממונה במשרד האוצר ומסבירה את המהלך הזה).

וכך יצא שיש לנו נסיעות בזול, אבל אין נסיעות...

הפתרון הוא כמובן לשנות את המנגנון, ולהוציא את הנסיעות שמעל 40 ק"מ מתוך הסדר החופשי חודשי
אבל בנתיים אין את הגורם האמיץ שיעיז לעשות זאת.

 

[מרכז מידע]

הפתרון הוא כמובן לשנות את המנגנון, ולהוציא את הנסיעות שמעל 40 ק"מ מתוך הסדר החופשי חודשי
אבל בנתיים אין את הגורם האמיץ שיעיז לעשות זאת.

אוי ואבוי לנו..
אם יחזירו את הערך צבור.. יש על מה לדבר..

 

[אופקים 1]

אוי ואבוי לנו..
אם יחזירו את הערך צבור.. יש על מה לדבר..

מה היתרון הגדול של הערך צבור?
שאתה מרגיש כמו במבצעים של הסופרים
תמיד מקבל הנחה?

 

[מרכז מידע]

מה היתרון הגדול של הערך צבור?
שאתה מרגיש כמו במבצעים של הסופרים
תמיד מקבל הנחה?

מי אמר שיש יתרון,
אבל זה הנחה של 50 שנה ויותר,
ואתה לא לוקח אותה תמורת משהו אחר, {במקרה שלנו חו״ח ארצי במחיר של מטרופולין אחד}
ובסוף מבטל גם אותו עם כל מיני פלפולים..

 

[אופקים 1]

מי אמר שיש יתרון,
אבל זה הנחה של 50 שנה ויותר,
ואתה לא לוקח אותה תמורת משהו אחר, {במקרה שלנו חו״ח ארצי במחיר של מטרופולין אחד}
ובסוף מבטל גם אותו עם כל מיני פלפולים..

לא הבנתי את עומק דבריך
מלבד זה שכרטיס הרב קו ועימו הערך צבור לא קיים כמובן 50 שנה
הערך הצבור הוא שריד מתקופת הכרטיסיות, שבהם היה היגיון לתת הנחה לנוסעים שגם הלוו לאגד כסף וגם חסכו את לנהג את הצורך להתעסק עם התשלום.

ואני לא מדבר כאן על הוגן או לא הוגן.
כי זה לא הוגן בכלל לחשב את מחיר הנסיעה לפי מרחק אווירי, אלא יותר הגיוני לחשב את מחיר הנסיעה ביחס לגובה הסבסוד, כלומר קווים עמוסים ומפעיל זול אמורים לעלות פחות מאשר נסיעה מקבילה בקו דליל עם מפעיל יקר.

רפורמה שמחיר הנסיעה בה משתנה מתחנה לתחנה ונוסע מזדמן מתקשה לדעת כמה עליו לשלם היא עקומה בעיני.
אבל רפורמה שמונעת את התפתחות הקווים בהתאם לביקושים וכובלת את האפשרות לתוספות להחלטות פקידות האוצר היא שגויה בעיני גם פקידי האוצר יאשרו את התוספות באופן קבוע, ולו רק בגלל חוסר הוודאות ובעיקר הזמן שלוקח התהליך, שמשליך על יכולת החברות להערך למימוש תוספות השירות.

 

[מעשי]

אם כבר יש פה אנשים שמזיזים עניינים, אנצל את הבמה להעלות כאן את מצוקת תושבי נאות עילית החדשה (מהריל,רמב״ם +גן הדסים) בק"ע מסלול קו 340/240 בכך שצריכים לנסוע את כל העיר (שערי תשובה, חזון דוד,גרין פארק, חפציבה, ריטבא...) ובסוף בסוף אחרי סיבוב של 40 דק' זוכים להגיע למחוז חפצם, לרוב משפחות עם ילדים מעדיפות לרדת בכניסה לעיר ולקחת אוטובוס פנימי.
האם לא הגיע הזמן להשיק את קווי 50? 250/350 וכו' (קו 50 מאסף למסוף כבר יש) השכונה גדולה לכשעצמה וכבר ב-2 התחנות הראשונות האוטובוסים מתמלאים עד אפס מקום.
נודה מאד לכל מי שיוכל להרים את הכפפה ולסייע בנידון.
יישר כח!

צודק בכל מילה
הרבה זמן מדברים ע”ז ויש ע”כ תוכניות
התשובה היא רק לחץ על הגורמים המתאימים.
אגב עוד לפני האכלוס של רמב”ם מהרי”ל הקו הזה היה הכי מסורבל בעיר
ק”ו בימינו אנו.

אני רק תמה,
בוא נגיד שיעשו קו 250,
בעוד כמה שנים יבואו תושבי שכונת קרית אלימלך ויבקשו קו 260, תאשר להם או לא?

לדעתי זה הסתכלות בראש קטן,
אם אנחנו לוקחים לדוגמא את ירושלים וב"ב, רואים שלא קיים כזה דבר שאוטובוסים בינעירוניים יעברו בכל הרחובות,
יבואו תושבי איזור בן זכאי ואנילביץ בב"ב ויבקשו קו שיכנס בדסלר בן זכאי וירושלים, מישהו חושב לבקש כזה דבר?
כולם מבינים שזה לא אופציה, א"א שאוטובוסים בינעירוניים יעברו בכל רחוב.
וכן תושבי ירושלים.
בק"ס הורגל שאוטובוסים בינעירוניים עוברים בכל רחוב כשהעיר היתה קטנה, כמה שהיא גודלת כולם מבינים שצריך לחשוב יותר בגדול.

 

[מרכז מידע]

לא הבנתי את עומק דבריך
מלבד זה שכרטיס הרב קו ועימו הערך צבור לא קיים כמובן 50 שנה
הערך הצבור הוא שריד מתקופת הכרטיסיות, שבהם היה היגיון לתת הנחה לנוסעים שגם הלוו לאגד כסף וגם חסכו את לנהג את הצורך להתעסק עם התשלום.

ואני לא מדבר כאן על הוגן או לא הוגן.
כי זה לא הוגן בכלל לחשב את מחיר הנסיעה לפי מרחק אווירי, אלא יותר הגיוני לחשב את מחיר הנסיעה ביחס לגובה הסבסוד, כלומר קווים עמוסים ומפעיל זול אמורים לעלות פחות מאשר נסיעה מקבילה בקו דליל עם מפעיל יקר.

רפורמה שמחיר הנסיעה בה משתנה מתחנה לתחנה ונוסע מזדמן מתקשה לדעת כמה עליו לשלם היא עקומה בעיני.
אבל רפורמה שמונעת את התפתחות הקווים בהתאם לביקושים וכובלת את האפשרות לתוספות להחלטות פקידות האוצר היא שגויה בעיני גם פקידי האוצר יאשרו את התוספות באופן קבוע, ולו רק בגלל חוסר הוודאות ובעיקר הזמן שלוקח התהליך, שמשליך על יכולת החברות להערך למימוש תוספות השירות.

מוסכם שמה שקורה היום הוא לא הגיוני,
אבל למה להפיל את זה על הציבור חזרה?
לקחו את הערך הצבור, בכדי לתת חו״ח מוזל,
ולא בכדי להוריד תוספות שירות!

{ואגב נכון שכרטיסיה הייתה הלוואה לאגד, והערך הצבור זה הלוואה למדינה, אבל בסוף זה אותו הדבר ומדובר בהנחה של עשרות שנים שבוטלה}

 

[כהן אמיתי]

אשמח למקור לדבריך הנחרצים.

מינימום של אחריות, תצרף מקור מוכח לדבריך הנחרצים.
אם אין לך, לפחות תכתוב את זה.

המקור הוא עובד בלשכתו שישב והסביר לי את העקרון של מקלב שתחבורה בינערונית צריכה להיות במסלול מרכזי כדוגמת ירושלים ולא לפעול לפי שכונות לא אכתוב את שם עובד המשרד מחמת כבודו

 

[ירחמיאל שני]

המידע והנתונים שמעלים כאן @אופקים 1 ו @נבחר ו @מנוי פרימיום
הם פשוט מדהימים ומחכימים
תודה לכם

התחום של התח"צ כ"כ מענין ומורכב ונחמד ללמוד עליו מכם

 

[ישראל בן צבי]

אני רק תמה,
בוא נגיד שיעשו קו 250,
בעוד כמה שנים יבואו תושבי שכונת קרית אלימלך ויבקשו קו 260, תאשר להם או לא?

לדעתי זה הסתכלות בראש קטן,
אם אנחנו לוקחים לדוגמא את ירושלים וב"ב, רואים שלא קיים כזה דבר שאוטובוסים בינעירוניים יעברו בכל הרחובות,
יבואו תושבי איזור בן זכאי ואנילביץ בב"ב ויבקשו קו שיכנס בדסלר בן זכאי וירושלים, מישהו חושב לבקש כזה דבר?
כולם מבינים שזה לא אופציה, א"א שאוטובוסים בינעירוניים יעברו בכל רחוב.
וכן תושבי ירושלים.
בק"ס הורגל שאוטובוסים בינעירוניים עוברים בכל רחוב כשהעיר היתה קטנה, כמה שהיא גודלת כולם מבינים שצריך לחשוב יותר בגדול.

ממתי שהתחיל האכלוס של רמב”ם מהרי”ל נוספו על הציר מעל 1000 משפחות כולל נאות עלית גן הדסים ובעש”ט.
אבל לא נוספה שום נסיעה בקווים הנ”ל במסלול יש הכי הרבה תושבים לעומת הקווים השניים וגם המסלול הכי מסורבל שנהגים לא אוהבים לעשות.
בנוסף קו 250 אושר במשרד התחבורה לפני כמה שנים. ומתעכב ע”י חברת קווים.

 

[אפרתEfrat]

אני רק תמה,
בוא נגיד שיעשו קו 250,
בעוד כמה שנים יבואו תושבי שכונת קרית אלימלך ויבקשו קו 260, תאשר להם או לא?

לדעתי זה הסתכלות בראש קטן,
אם אנחנו לוקחים לדוגמא את ירושלים וב"ב, רואים שלא קיים כזה דבר שאוטובוסים בינעירוניים יעברו בכל הרחובות,
יבואו תושבי איזור בן זכאי ואנילביץ בב"ב ויבקשו קו שיכנס בדסלר בן זכאי וירושלים, מישהו חושב לבקש כזה דבר?
כולם מבינים שזה לא אופציה, א"א שאוטובוסים בינעירוניים יעברו בכל רחוב.
וכן תושבי ירושלים.
בק"ס הורגל שאוטובוסים בינעירוניים עוברים בכל רחוב כשהעיר היתה קטנה, כמה שהיא גודלת כולם מבינים שצריך לחשוב יותר בגדול.

לא חכמה להשוות את קרית ספר הקטנה לירושלים או בני ברק.
בתור משפחה עם ילדים אני מחפשת אוטובוס ישיר שיקח אותי מנקודה לנקודה, לפעמים שווה לי להסתובב בכל העיר ובלבד שלא להחליף אוטובוס עם ילדים ישנים וכד'.
וכמו שלברכפלד יש את קו 230 ולק"ס 220/210 אין סיבה שלשכונה כ"כ גדולה לא יהיה קו ישיר משלה, בלי צורך להסתובב בחצי עיר ללא מטרה!
הבטיחו זאת בעירייה עוד לפני האכלוס הראשון ושום דבר...

 

[מנוי פרימיום]

בתור משפחה עם ילדים אני מחפשת אוטובוס ישיר שיקח אותי מנקודה לנקודה, לפעמים שווה לי להסתובב בכל העיר ובלבד שלא להחליף אוטובוס עם ילדים ישנים וכד'.
וכמו שלברכפלד יש את קו 230 ולק"ס 220/210 אין סיבה שלשכונה כ"כ גדולה לא יהיה קו ישיר משלה, בלי צורך להסתובב בחצי עיר ללא מטרה!

זו סטיה מנושא האשכול, אבל גם תושבי מאה שערים וגאולה מחפשים אוטובוס ישיר לבני ברק, כדי שלא יצטרכו להחליף אוטובוס עם ילדים ישנים וכו'...
בסופו של יום לתשתיות העירוניות (קיבולת כבישים) יש גבול, והפקקים שיש כבר היום בבני ברק הם הסימן המהבהב לבעיה שהולכת ומחריפה