דרוש מידע מאמר בנין שלם בנושא בניה

[דיסי]

לא הציבור, זה שטח של רשות הרבים
פעם אדם היה מחפש לו חלקת אדמה ובונה בית, לא היה צריך "לקנות אותה"
כל המושג שכל הקרקעות במדינה כביכול "שייכות" למישהו שהשתלט עליהן הוא מושג חדש ולא ברור עד כמה הוא תקף הלכתית

 

[הפולניה]

לפי ההלכה, למי שייך סתם שטח אדמה?

 

[BaruchSch]

כל המושג שכל הקרקעות במדינה כביכול "שייכות" למישהו שהשתלט עליהן הוא מושג חדש ולא ברור עד כמה הוא תקף הלכתית

בגמרא ב"ב מבואר שהקרקעות שייכות למלך

 

[הפולניה]

בגמרא ב"ב מבואר שהקרקעות שייכות למלך

ובימינו (למלך ז"א לביבי?)

 

[י. שלמה כהן]

ובימינו (למלך ז"א לביבי?)

בזמנם היה למלך כי זה היה צורת השלטון שהמלך הוא השולט.
בזמננו זה למדינה כי ככה זה צורת השלטון שהיא וגופיה שולטים.

 

[קוויק]

יתחילו כל הבונים לחשוב על הגזל מהשכנים - המקום, הרעש, הנזקים לבנין ומחוצה לו שאף אחד לא דואג לתקנם - ואח"כ יעברו לחשוב על גזל המדינה.
פשוט משתוממת כל פעם מחדש איך אנשים שנחשבים יראי שמים, כשזה מגיע לדברים כאלו פתאם משהו נסתם. וכותבת בתסכול רב וכאב.

 

[מ.מ.א.א]

תמיד מעניין אותי לדעת מה חושבים אנשים שבונים על חשבון השכנים
לוקחים שטח שכאילו ממילא אין לשכנים אחרים מה לעשות איתו ומחברים אותו לבית הפרטי שלהם /נזקים לבניין שלא עולה בדעתם לסדר -כמו מדרגה שנשברה
זה כנראה אותם אנשים שעוברים בבניינים לא להם כדי לקצר את דרכם
אותם אנשים שעוברים לי על יד הדלת עם כוס קפה של הבוקר -ונו...נשפך קצת -וגם על השטיח כניסה-נו... וממשיכים הלאה
זה אלו שנותנים לילדים שלהם לעשות בבניין ככל שעולה על דעתם-כגון לחתוך את העיתון לגזרים ולפזר בבניין
אריזות חטיפים חופשי על הרצפה

אין מושג כזה של השטח לא רק שלי --אולי יש שכנים שזה מפריע להם???
כולם אנ"ש ...אז הכל מותר והכל בסדר ....

 

[ר גן עדן]

יתחילו כל הבונים לחשוב על הגזל מהשכנים - המקום, הרעש, הנזקים לבנין ומחוצה לו שאף אחד לא דואג לתקנם - ואח"כ יעברו לחשוב על גזל המדינה.
פשוט משתוממת כל פעם מחדש איך אנשים שנחשבים יראי שמים, כשזה מגיע לדברים כאלו פתאם משהו נסתם. וכותבת בתסכול רב וכאב.

ואני אוסיף על מה שכתבת: (לכל מטבע יש שני צדדים)
ואיך אנשים יר"ש שיודעים בע"פ את כל השולחן ערוך רצים לעירייה / למשטרה להלשין על בניה של שכן. בלי לשאול רב קודם, בלי ניסיון הדברות קודם. (ניסיון טרי וכאוב אצל אחד הלקוחות שלי, ב"ה הבניה המשיכה, כי לא הייתה שום עילה חוקית לעצור את הבניה, על אף שאיפת השכנים...)
עצוב, כמה עמוקה הגלות...

 

[י. שלמה כהן]

ואני אוסיף על מה שכתבת: (לכל מטבע יש שני צדדים)
ואיך אנשים יר"ש שיודעים בע"פ את כל השולחן ערוך רצים לעירייה / למשטרה להלשין על בניה של שכן. בלי לשאול רב קודם, בלי ניסיון הדברות קודם. (ניסיון טרי וכאוב אצל אחד הלקוחות שלי, ב"ה הבניה המשיכה, כי לא הייתה שום עילה חוקית לעצור את הבניה, על אף שאיפת השכנים...)
עצוב, כמה עמוקה הגלות...

מאיפה אתם יודעים

ואני אוסיף על מה שכתבת: (לכל מטבע יש שני צדדים)
ואיך אנשים יר"ש שיודעים בע"פ את כל השולחן ערוך רצים לעירייה / למשטרה להלשין על בניה של שכן. בלי לשאול רב קודם, בלי ניסיון הדברות קודם. (ניסיון טרי וכאוב אצל אחד הלקוחות שלי, ב"ה הבניה המשיכה, כי לא הייתה שום עילה חוקית לעצור את הבניה, על אף שאיפת השכנים...)
עצוב, כמה עמוקה הגלות...

גם אם השניים לא ישבו לועידת פסגה רשמית, מסתמא כן העירו וכן דברו וכן בקשו כמה וכמה פעמים עד שקצה נפשם.
אני לא מכיר במה מדובר ספציפית, אבל כן הוא דרך העולם

 

[ר גן עדן]

מאיפה אתם יודעים

גם אם השניים לא ישבו לועידת פסגה רשמית, מסתמא כן העירו וכן דברו וכן בקשו כמה וכמה פעמים עד שקצה נפשם.
אני לא מכיר במה מדובר ספציפית, אבל כן הוא דרך העולם

אלו לקוחות שלוויתי אותם ליווי מלא, אני מכירה את הסיפור יותר מידי טוב. ישבו עם השכנים אסיפה רצינית באחד הערבים, הגיעו להסכמות, ויום למחרת אחת השכנות הזמינה משטרה, יודעים גם מי השכנה, יש פועלים בשטח שידעו להצביע בדיוק מי השכנה שדברה עם השוטרים. היות והבונה לא חרג מההיתר, ולא עבר על שום חוק הבניה ממשיכה כסדרה. חבל, שאותה אחת, ואת אותה אחת אני לא מכירה, לא הרימה קודם טלפון לרב לברר האם המעשה שעשתה מותר על פי הלכה. גם לשכנים יש את אותה תורה כמו לבונים. בואו לא נתבלבל!!
בעיריות יודעים לומר שכל ביקורי הפקחים מקורם בהלשנות! ידוע ,שלפני כזה טלפון חובה לברר עם רב האם מותר להלשין?
ואצל יהודי יר"ש כשיש לו בעיה הוא מוזמן להזמין את שכנו לדין תורה ולא להלשין! יש לנו תורה והיא אחת! והיא זו שלימדה אותנו מה עושים כשיש חילוקי דעות בין שני אנשים.

 

[י. שלמה כהן]

אלו לקוחות שלוויתי אותם ליווי מלא, אני מכירה את הסיפור יותר מידי טוב. ישבו עם השכנים אסיפה רצינית באחד הערבים, הגיעו להסכמות, ויום למחרת אחת השכנות הזמינה משטרה, יודעים גם מי השכנה, יש פועלים בשטח שידעו להצביע בדיוק מי השכנה שדברה עם השוטרים. היות והבונה לא חרג מההיתר, ולא עבר על שום חוק הבניה ממשיכה כסדרה. חבל, שאותה אחת, ואת אותה אחת אני לא מכירה, לא הרימה קודם טלפון לרב לברר האם המעשה שעשתה מותר על פי הלכה. גם לשכנים יש את אותה תורה כמו לבונים. בואו לא נתבלבל!!
בעיריות יודעים לומר שכל ביקורי הפקחים מקורם בהלשנות! ידוע ,שלפני כזה טלפון חובה לברר עם רב האם מותר להלשין?
ואצל יהודי יר"ש כשיש לו בעיה הוא מוזמן להזמין את שכנו לדין תורה ולא להלשין! יש לנו תורה והיא אחת! והיא זו שלימדה אותנו מה עושים כשיש חילוקי דעות בין שני אנשים.

אז היו הסכמות. אח"כ היא חזרה בהם אה"נ.

אלו לקוחות שלוויתי אותם ליווי מלא, אני מכירה את הסיפור יותר מידי טוב. ישבו עם השכנים אסיפה רצינית באחד הערבים, הגיעו להסכמות, ויום למחרת אחת השכנות הזמינה משטרה, יודעים גם מי השכנה, יש פועלים בשטח שידעו להצביע בדיוק מי השכנה שדברה עם השוטרים. היות והבונה לא חרג מההיתר, ולא עבר על שום חוק הבניה ממשיכה כסדרה. חבל, שאותה אחת, ואת אותה אחת אני לא מכירה, לא הרימה קודם טלפון לרב לברר האם המעשה שעשתה מותר על פי הלכה. גם לשכנים יש את אותה תורה כמו לבונים. בואו לא נתבלבל!!
בעיריות יודעים לומר שכל ביקורי הפקחים מקורם בהלשנות! ידוע ,שלפני כזה טלפון חובה לברר עם רב האם מותר להלשין?
ואצל יהודי יר"ש כשיש לו בעיה הוא מוזמן להזמין את שכנו לדין תורה ולא להלשין! יש לנו תורה והיא אחת! והיא זו שלימדה אותנו מה עושים כשיש חילוקי דעות בין שני אנשים.

שוב, מי אמר לכם?

 

[מ.מ.א.א]

אלו לקוחות שלוויתי אותם ליווי מלא, אני מכירה את הסיפור יותר מידי טוב. ישבו עם השכנים אסיפה רצינית באחד הערבים, הגיעו להסכמות, ויום למחרת אחת השכנות הזמינה משטרה, יודעים גם מי השכנה, יש פועלים בשטח שידעו להצביע בדיוק מי השכנה שדברה עם השוטרים. היות והבונה לא חרג מההיתר, ולא עבר על שום חוק הבניה ממשיכה כסדרה. חבל, שאותה אחת, ואת אותה אחת אני לא מכירה, לא הרימה קודם טלפון לרב לברר האם המעשה שעשתה מותר על פי הלכה. גם לשכנים יש את אותה תורה כמו לבונים. בואו לא נתבלבל!!
בעיריות יודעים לומר שכל ביקורי הפקחים מקורם בהלשנות! ידוע ,שלפני כזה טלפון חובה לברר עם רב האם מותר להלשין?
ואצל יהודי יר"ש כשיש לו בעיה הוא מוזמן להזמין את שכנו לדין תורה ולא להלשין! יש לנו תורה והיא אחת! והיא זו שלימדה אותנו מה עושים כשיש חילוקי דעות בין שני אנשים.

הלוואי והיו ככה מזדעקים על הצד השני
אז הכל עובר בשקט
כי מי שבונה מותר לו הכל
וחייבים להתחשב בו
אחרת זו ממש ..אבל ממש ..צרות עין
האם את בודקת עם הלקוחות שלך שהבניין נשאר נקי בסוף כל יום?
שהפועלים והבניה לא גורמים נזק קבוע לבניין

 

[ר גן עדן]

אז היו הסכמות. אח"כ היא חזרה בהם אה"נ.

שוב, מי אמר לכם?

חבל שאתם כותבים על סמך אינטואיציות. בלי להכיר את המקרה.
משום מה נשמע מהתשובות שלכם שכל מי שהחליט לשפץ את ביתו הוא פושע נוראי. לכל מטבע יש שני צדדים. לא אמרתי שמותר לבונה כל דבר, אבל תורה יש אחת. גם לבונה וגם לשכן. בגיהינום יש מקום לכולם...
אני פעם שאלתי רב האם מותר לקרוא לעירייה לבדוק בנין שהתגלו בו סדקים, והבאתי 2 מהנדסים שאמרו שצריך לטפל בזה, לא ברמת דחיפות של כאן ועכשיו, אבל, לא להזניח.
הסדקים היו בגלל חריגת בניה של שכן שבנה בלי להוסיף עמוד לבנין.
תשובת הרב הייתה אין שום היתר לקרוא לעירייה, יש לכם בעיה תזמינו אותו לדין תורה.

 

[ר גן עדן]

הלוואי והיו ככה מזדעקים על הצד השני
אז הכל עובר בשקט
כי מי שבונה מותר לו הכל
וחייבים להתחשב בו
אחרת זו ממש ..אבל ממש ..צרות עין
האם את בודקת עם הלקוחות שלך שהבניין נשאר נקי בסוף כל יום?
שהפועלים והבניה לא גורמים נזק קבוע לבניין

אין לך כ"כ על מה להזדעק. סבלתי הרבה מבניות של שכנים, שכן גמר בניה, שכן התחיל בניה. השתדלתי לפרגן מכל הלב. גם כשטרקטור חפר לי בחצר שלי בערב פסח עד ערב בדיקת חמץ, וחולל נזקים. בטח לא הלכתי להלשין לעירייה על כל קשקוש. ואני כשרציתי לשפץ, מכרתי את הדירה וקניתי דירה אחרת.
"נער הייתי וגם זקנתי, ולא ראיתי מוותר מפסיד". (הרב שטיינמן זצ"ל)
להלשין לעירייה יש פה בעיה הלכתית לא פשוטה בכלל. ורק על זה דברתי.

 

[קוויק]

אין לך כ"כ על מה להזדעק. סבלתי הרבה מבניות של שכנים, שכן גמר בניה, שכן התחיל בניה. השתדלתי לפרגן מכל הלב. גם כשטרקטור חפר לי בחצר שלי בערב פסח עד ערב בדיקת חמץ, וחולל נזקים. בטח לא הלכתי להלשין לעירייה על כל קשקוש. ואני כשרציתי לשפץ, מכרתי את הדירה וקניתי דירה אחרת.
"נער הייתי וגם זקנתי, ולא ראיתי מוותר מפסיד". (הרב שטיינמן זצ"ל)
להלשין לעירייה יש פה בעיה הלכתית לא פשוטה בכלל. ורק על זה דברתי.

אני חושבת שיש הרבה הרבה יותר אנשים שיושבים בשקט ומורידים את הראש וסובלים! מבניה של שכנים, מאשר אנשים שסתם רצו לעיריה כי לא בא להם טוב בעין מישהו שבנה בלי שזה מזיק להם כלל.

ו @מ.מ.א.א זה בכלל הזוי, לתומי חשבתי שמי שזורק את ניירות החטיפים וכל הפסולת בחוץ זה ילדים, אבל בשבועות האחרונים יצא לי פעמיים לעמוד בהלם מול אשה שסיימה לנגב את הפנים של הילד והשליכה את הטישו על הרצפה! ופעם נוספת, אדם שסיים לשתות כוס קפה ופשוט זרק אותה ליד הרכב, והמשיך הלאה לסוע.
טוב, לא יודעת אולי זה מקרה חד פעמי, מנסה להבין, אולי זה הילדים שלא חינכו אותם פעם, ועכשיו כשגדלו כבר התרגלו, נשגב מבינתי, ושלא שם חלקי.

 

[פרוגיי]

בדרך כלל רוב השכנים לא רוצים לריב עם הבונה.
חלקם לא יודעים שגזלו אותם וחלקם אין להם רצון לריב עם השכנים

 

[שם משתמש: נחוץ]

וחלקם (הבניין שלי ב"ה) אנשים נורמלים שלא מפריע להם לראות שכן שמרחיב ונהנה.
כל הבניין שלי הרחבות וכולם מרוצים, לא היתה מריבה אחת על הרחבות וב"ה יש מספיק לכולם מכל הכיוונים, מאוד חבל שהיום ישנם כאלו מהבניין ממול עוברים ו...אופסס משהו לא מסתדר להם ופשוט הורסים לבנאדם את החיים על לא עוול בכפו (בשביל זה המציאו את המנהל הרובע או איך שלא קוראים לזה)
בשום אופן לא דיברתי על גזל בלי אישור שכנים אלא על הסכמה עם חיוך - עדיין קיימת תופעה כזו, כן תרבה!!!

 

[רינהרינה]

אלו לקוחות שלוויתי אותם ליווי מלא, אני מכירה את הסיפור יותר מידי טוב. ישבו עם השכנים אסיפה רצינית באחד הערבים, הגיעו להסכמות, ויום למחרת אחת השכנות הזמינה משטרה, יודעים גם מי השכנה, יש פועלים בשטח שידעו להצביע בדיוק מי השכנה שדברה עם השוטרים. היות והבונה לא חרג מההיתר, ולא עבר על שום חוק הבניה ממשיכה כסדרה. חבל, שאותה אחת, ואת אותה אחת אני לא מכירה, לא הרימה קודם טלפון לרב לברר האם המעשה שעשתה מותר על פי הלכה. גם לשכנים יש את אותה תורה כמו לבונים. בואו לא נתבלבל!!
בעיריות יודעים לומר שכל ביקורי הפקחים מקורם בהלשנות! ידוע ,שלפני כזה טלפון חובה לברר עם רב האם מותר להלשין?
ואצל יהודי יר"ש כשיש לו בעיה הוא מוזמן להזמין את שכנו לדין תורה ולא להלשין! יש לנו תורה והיא אחת! והיא זו שלימדה אותנו מה עושים כשיש חילוקי דעות בין שני אנשים.

דובר פה באשכול על תופעה רווחת מאד שבונים על חשבון השכנים, וחלקם וודאי יר"ש, או לפחות משתדלים להיות כאלו,
ואת משווה את זה לדבר חמור אחר שב"ה אינו תופעה בציבור, אלא יש בודדים שמלשינים לעירייה, ואני מתארת לעצמי שאלו לא האנשים שכולם יעידו עליהם שהם יר"ש ומקפידים על קלה כבחמורה.
ההשוואה לא במקומה (שוב- לא בגלל חומרת המעשה, אל בגלל העושים)

 

[ר גן עדן]

דובר פה באשכול על תופעה רווחת מאד שבונים על חשבון השכנים, וחלקם וודאי יר"ש, או לפחות משתדלים להיות כאלו,
ואת משווה את זה לדבר חמור אחר שב"ה אינו תופעה בציבור, אלא יש בודדים שמלשינים לעירייה, ואני מתארת לעצמי שאלו לא האנשים שכולם יעידו עליהם שהם יר"ש ומקפידים על קלה כבחמורה.
ההשוואה לא במקומה (שוב- לא בגלל חומרת המעשה, אל בגלל העושים)

כל פעם שמגיע פיקוח מהעירייה זה בגלל הלשנה, כך לפי דבריהם...
לצערנו, זו תופעה שאי אפשר להתעלם ממנה. ואם מישהו אחד יחשוב עוד פעם לפני שהוא מרים טלפון לעירייה או למשרד השיכון. (גם את זה כבר שמעתי...) והיה זה שכרי.
כל טלפון כזה זה עוול בל יכופר לבונה. זה ממש לרדת לחייו. כיהודים יר"ש אם יש לך חילוקי דעות עם שכן הזמן אותו לרב לדין תורה או בוררות.
להקטין את מימדי התופעה שגדלה בשנים האחרונות לא תפתור את הבעיה. ויותר מזה, חלק מההלשנות מגיעות מהשכן מהבניין השני, שלא ממש ברור מה האינטרס שלו, חוץ מהעובדה שאדם נהנה לשחק באש ולהביא על עצמו צרות.
די, רוצים גאולה, שכל אחד שקורא את ההודעה הזו יקבל על עצמו שגם אם השכן גזל ממנו, הוא יברר את הדברים עם הרב ולא עם פקח העירייה או השוטר.

 

[רוצה בחיים]

יש כאן טעות אחת יסודית ובסיסית במאמר.
הרושם המטעה כאילו חוץ מהדירות עצמם הכל שייך למדינה או לכלל הדיירים.

על פי החוק היבש של המדינה כל יזם מקבל זכויות לפי חוברת המכרז שלו.
ישנם כאלו שכל זכות עתידית שייכת להם [דהיינו ליזם] וישנם כאלו שלא.
ישנם כאלו שמצויין כי אסור להם להשאיר/להצמיד את הגג וכדו' לדירה ספציפית וישנם כלאו שלא.
יש מכרזים הכוללים חוברת הוראות לחוזה עם הלקוח וישנם כאלו שלא.
בבית שמש אחד הקבלנים מכר חללים רבים ובבית המשפט קבעו שהמכר קיים למרות אי החוקיות בדבר בניה בחלל או החסרון באחוזי הבניה.
מכל מקום ההכללה כאילו חוץ מהדירות הכל שייך לכלל הדיריים ממש לא נכונה.
ישנה רשימה בחוק של הדברים שאין להוציאם מכלל הרכוש המשותף וזה כולל מעברים חדרי מדרגות וכו'.
בנוסף מרגע הרישום בטאבו + תשריט בית משותף ניתן לראות בדיוק מה שייך לכל אחד או לכלל הדיריים חוץ מחללים שאינם רשומים בטאבו.
כמו כן המדינה מסולקת מרגע הרישום בטאבו אפילו אם רשום חכירה בלבד אם מדובר בבניה רוויה או וילה עד שטח של דונם בעיר עם בניה רוויה. [קובץ החלטות מינהל מקרקעי ישראל לגבי העברת בעלות]

באופן כללי זה נכון כי השתלטות על רכוש משותף הינה גזלה.