תח"צ בשורה במודיעין עילית, קו 7 במסלול מרכזי

[נעמה לוי]

מקור?

בכלל לא היו מכשירי תיקוף רב קו באוטובוס שאני עליתי עליו.

 

[טוב עין]

חושבני שנתנו לאוטובוסים זמן נסיעה לא הגיוני בעליל.

אין ספק שזה בגלל המשקל של הבלונים....
בהמשך זה יהי מהיר יותר


(ולירושלמי שמשתחצן פה על הקסני"קים
כשגרים במקום קטן כל דבר נהיה דרמה
בדיוק כמו שבשכונה מסוימת בירושלים כשעשו אוטובוס ישיר לבני ברק פתחו שם סירי קוגל..... הכל לפי הגודל והיחס
ברור שכל ירושלים לא תתרגש ממעבר למפרקית של קו אחד, ק"ס כן, הגיוני אנושי ונורמלי.
ואת השחץ תעצור בירידות של הקסטל (או של גבעת זאב......) )

 

[נבחר]

לירושלמים כאן שעושים רונדלות על מודיעין עילית
בואו, תרגעו.
מלבד העובדה שזה לא מעיד על בגרות כל כך גדולה לכתוב את כל הפנינים האלו -
כשנפחה הרכבת הקלה בירושלים, התרגשתם אותו הדבר, וגם נסעתם הלוך ושוב וכל הילדים נסעו בזה. וכן, היה גם בלונים.
המעבר ל'אקורדיון' במודיעין עילית הוא כמו המעבר לרכבת אצלכם.
אני מבית שמש אם שאלתם.

 

[הגולם החולם]

איזה ריגושים של ילדים... למה בירושלים כשעברו לאקסטרה והיא מעבירה חצי מהקווים למפרקיות לא היו בלונים?...

אם היית בירושלים היית רואה את ההתלהבות שלהם ובצדק מכל שיפור בתחבורה על אחת כמה וכמה עיר שכבר שנים המצב בה סטטי ואין אף שיפור בתחבורה
אז כן. מותר לשמוח ולחגוג.
אפשר גם לבכות למה רק את זה, אפשר גם להתאונן, אפשר גם להשתחצן שבירושלים לא היו שמחים כך.
תבחר חיובי, יהיה לך יותר טוב בחיים, (ואז אולי גם יותר לייקים)

 

[די]

סתם למען הידע, אוטובוס עם אקורדיון אחד נקרא אוטובוס מפרקי (זה מה שיש בישראל).
אוטובוס דו מפרקי הוא אוטובוס עם שני אקורדיונים כמו זה (זה לא רכבת).
התמונות מכאן וכאן

 

[נבחר]

סתם למען הידע, אוטובוס עם אקורדיון אחד נקרא אוטובוס מפרקי (זה מה שיש בישראל).
אוטובוס דו מפרקי הוא אוטובוס עם שני אקורדיונים כמו זה (זה לא רכבת).
התמונות מכאן וכאן
צפה בקובץ המצורף 1897066
צפה בקובץ המצורף 1897084

התמונה התחתונה זה ה ART - רכבת על גלגלים
זה לא סתם אוטובוס רגיל ארוך אלא סוג אחר,שילוב של רכבת קלה עם אוטובוס,
כלי שרגב מנסה בכח לדחוף לארץ למרות בעיות שונות
נמצא בארץ כבר שנתיים במרכז ניסוי שלא הניב תוצאות בנתיים

 

[די]

ההבדל בין רכבת לאוטובוס הוא האם הוא נוסע על מסילה או על גלגלים.
אפשר לקרוא לזה כל מיני שמות מפוצצים אבל תכלס זה אוטובוס עם עיצוב קדמי יותר יפה וגלגלים מוסתרים (גם בישראל יש אוטובוסים מפרקיים עם גלגלים מוסתרים, ובעבר היו רכבים פרטיים כאלו).
כנראה בישראל אוטובוס זה מילה לא יפה לכן קוראים לזה רכבת על גלגלים..

 

[ראובן שפירא]

ההבדל בין רכבת לאוטובוס הוא האם הוא נוסע על מסילה או על גלגלים.
אפשר לקרוא לזה כל מיני שמות מפוצצים אבל תכלס זה אוטובוס עם עיצוב קדמי יותר יפה וגלגלים מוסתרים (גם בישראל יש אוטובוסים מפרקיים עם גלגלים מוסתרים, ובעבר היו רכבים פרטיים כאלו).
כנראה בישראל אוטובוס זה מילה לא יפה לכן קוראים לזה רכבת על גלגלים..

אאל"ט מבחינת תצורת המושבים הפנימיים וכו' זה כמו רכבת, כלומר - מיועד יותר לעמידה מאשר לישיבה, וגם המרכב נמוך מאוד, שזה אומר נגישות קלה יותר לעגלות ולנכים וכו', ומאידך קושי לנסוע בכבישי ישראל המשובשים, לפעמים הרי צריך לעלות קצת על המדרכה...

 

[ראובן שפירא]

ולירושלמי שמשתחצן פה על הקסני"קים

תהיו בריאים, אם כוונתכם אלי - אני לא ירושלמי. תודה.

 

[די]

אאל"ט מבחינת תצורת המושבים הפנימיים וכו' זה כמו רכבת, כלומר - מיועד יותר לעמידה מאשר לישיבה

כל אוטובוס עירוני מיועד יותר לעמידה מאשר לישיבה.

 

[A052]

סתם אם פתחתם את הנושא של רק"ל ואטובוסים ארוכים.

אולי מישהו יוכל להסביר את ההגיון שעומד מאחורי חפירת ערים שלמות בהשקעה של מליארדים, כדי לעשות רכבת קלה (לא מדבר על קווים תחתיים).
במקום השקעה של מקסימום עשירית מזה, כדי לעשות נתיב מיוחד לאוטובוסים ארוכים (ע"ע מטרונית) עם מנוע חשמלי שייסעו עליו לבדם ללא הפרעת כלי רכב אחרים.
וכך נשיג את המטרה של הרק"ל בהשקעה ובבלגן אפסי.

 

[ליטאי פשוט]

סתם אם פתחתם את הנושא של רק"ל ואטובוסים ארוכים.

אולי מישהו יוכל להסביר את ההגיון שעומד מאחורי חפירת ערים שלמות בהשקעה של מליארדים, כדי לעשות רכבת קלה (לא מדבר על קווים תחתיים).
במקום השקעה של מקסימום עשירית מזה, כדי לעשות נתיב מיוחד לאוטובוסים ארוכים (ע"ע מטרונית) עם מנוע חשמלי שייסעו עליו לבדם ללא הפרעת כלי רכב אחרים.
וכך נשיג את המטרה של הרק"ל בהשקעה ובבלגן אפסי.

כי יש רק יצרן אחד בעולם שמייצר את הכלים הללו

 

[A052]

כי יש רק יצרן אחד בעולם שמייצר את הכלים הללו

לא התכוונתי דווקא לארוכים מאד.
אלא למטרונית, שתהיה עם מנוע חשמלי, בתדירות גבוהה מאד.

 

[מרכז מידע]

לא התכוונתי דווקא לארוכים מאד.
אלא למטרונית, שתהיה עם מנוע חשמלי, בתדירות גבוהה מאד.

בחיפה עשו ככה,
אבל כמות האנשים במטרונית חיפה היא פחות מכמות האנשים בקו 516 ממוצע..

ברק״ל לעומת זה, בתדירות של כל 4-5 דק׳ בשעות השיא יש כמה מאות אנשים בכל רכבת {בגוש דן ובמרכז ירושלים}, איך הם ייכנסו במטרונית?

אפשר פשוט להשוות בגוש דן את הקטסטרופה שקו 1 היה נתון בו עד פתיחת הרק״ל, הוא עבד כל 2 דק׳ ולא היה מקום בד״כ להיכנס לאוטובוס..
ברור שהעלות היא מטורפת, בפרט בגוש דן שם כל תחנה היא כמו שדה תעופה.. אבל כמות האנשים והקלות שנכנסים ויוצאים היא בלי השוואה בכלל...

 

[נבחר]

אי אפשר להשוות מטרונית לקווי אוטובוס, כי המטרונית נוסעת במסלול יחודי משלה עם עדיפות ברמזורים ועוד. כמו רכבת קלה רק באוטובוס.
ואחרי כל זה מרכז מידע צודק לגמרי,
המטרונית היא טובה בחיפה בגלל התשתיות של העיר והטופגרפיה המסובכת, וגם הפיזור של הקווים בחיפה מבוזר יותר.
אבל בירושלים וגוש דן היא פשוט לא תועיל, קח היום את הרקל בירושלים - 180000 נוסעים ביום. תחלק את זה לקווי מטרונית, פשוט לא מציאותי.
אבל באמת מוסיפים עכשיו קווי מטרונית חדשים (בתכנון) בערים קטנות יותר שלא צריכות רק"ל, כמו ראשון נתניה אשדוד אשקלון.

 

[עוילם הישיבעס]

סתם אם פתחתם את הנושא של רק"ל ואטובוסים ארוכים.

אולי מישהו יוכל להסביר את ההגיון שעומד מאחורי חפירת ערים שלמות בהשקעה של מליארדים, כדי לעשות רכבת קלה (לא מדבר על קווים תחתיים).
במקום השקעה של מקסימום עשירית מזה, כדי לעשות נתיב מיוחד לאוטובוסים ארוכים (ע"ע מטרונית) עם מנוע חשמלי שייסעו עליו לבדם ללא הפרעת כלי רכב אחרים.
וכך נשיג את המטרה של הרק"ל בהשקעה ובבלגן אפסי.

כמות הנוסעים במטרונית (עמידה + ישיבה) היא 140
כמות הנוסעים ברק"ל (עמידה + ישיבה) היא 512
פי שלוש וחצי!!
התדירות ברק"ל ירושלים בשעות השיא היא כל 5.5 דק', כדי להשיג את אותו תדירות בקווי מטרונית יצטרכו להוציא אוטובוס כל דקה וחצי, קשה מאוד גם מבחינת כמויות הנהגים שצריך בשביל זה וגם קשה לווסת כזה מערך.
בפרט שבזמני תגבור כמו חוה"מ סוכות מעלים את התדירות בשעות השיא לרכבת כל 3-4 דק' ואז לתגבר מטרוניות באותו כמות יהיה בלתי אפשרי.
בקווי רק"ל זה הרבה יותר פשוט מכל הבחינות האלו מה שמשפיע מאוד על האמינות שלהם
אכן המטרונית בחיפה זה כמו אוטובוס לכל דבר עם תדירות לא מי יודע מה ולכן שם זה הגיוני יותר
(פעם חיכיתי ברמב"ם ב-11 בבוקר 20 דק' למטרונית קו 2, אין לי מושג מה התדירות של שאר המטרוניות)

 

[נבחר]

אכן המטרונית בחיפה זה כמו אוטובוס לכל דבר עם תדירות לא מי יודע מה ולכן שם זה הגיוני יותר
(פעם חיכיתי ברמב"ם ב-11 בבוקר 20 דק' למטרונית קו 2, אין לי מושג מה התדירות של שאר המטרוניות)

צודק לגמרי במה שכתבת על ירושלים.
ספציפית בנקודה הזאת לא - המטרוניות בחיפה הם בתדירות ממוצעת של 5-10 דק', כמו הרכבת הקלה בירושליים, לא יודע מה היה בבוקר הזה...
וזה באמת אוטובוס לכל דבר מבחינת הכלי, אך פועל בתנאים משופרים של רכבת קלה עם נתיב ייחודי והעדפה ברמזורים.
אבל שוב, בירושליים זה לא מתחיל להתאים. הרכבת בקושי סוחבת שם את הכמויות.

 

[נבחר]

צודק לגמרי במה שכתבת על ירושלים.
ספציפית בנקודה הזאת לא - המטרוניות בחיפה הם בתדירות ממוצעת של 5-10 דק', כמו הרכבת הקלה בירושליים, לא יודע מה היה בבוקר הזה...
וזה באמת אוטובוס לכל דבר מבחינת הכלי, אך פועל בתנאים משופרים של רכבת קלה עם נתיב ייחודי והעדפה ברמזורים.

בדקתי שוב, ספציפית קו 2 בתדירות של 8 דק' כל היום, ובלילה 12 דק'
קו 1 וקו 3 בתדירות של 5-6 דק' כל היום (ואפילו 4 בשעות השיא), ובלילה 8-10

 

[אופקים 1]

כמות הנוסעים במטרונית (עמידה + ישיבה) היא 140
כמות הנוסעים ברק"ל (עמידה + ישיבה) היא 512
פי שלוש וחצי!!
התדירות ברק"ל ירושלים בשעות השיא היא כל 5.5 דק', כדי להשיג את אותו תדירות בקווי מטרונית יצטרכו להוציא אוטובוס כל דקה וחצי, קשה מאוד גם מבחינת כמויות הנהגים שצריך בשביל זה וגם קשה לווסת כזה מערך.
בפרט שבזמני תגבור כמו חוה"מ סוכות מעלים את התדירות בשעות השיא לרכבת כל 3-4 דק' ואז לתגבר מטרוניות באותו כמות יהיה בלתי אפשרי.
בקווי רק"ל זה הרבה יותר פשוט מכל הבחינות האלו מה שמשפיע מאוד על האמינות שלהם
אכן המטרונית בחיפה זה כמו אוטובוס לכל דבר עם תדירות לא מי יודע מה ולכן שם זה הגיוני יותר
(פעם חיכיתי ברמב"ם ב-11 בבוקר 20 דק' למטרונית קו 2, אין לי מושג מה התדירות של שאר המטרוניות)

מכיון שרוב הנוסעים היעד שלהם הוא לא במרחק הליכה מהרק"ל, אלא הם צריכים אוטובוס נוסף, אפשר לפצל את המסלולים כך שבכלל לא יעברו בציר של הרק"ל.

 

[עוילם הישיבעס]

(פעם חיכיתי ברמב"ם ב-11 בבוקר 20 דק' למטרונית קו 2, אין לי מושג מה התדירות של שאר המטרוניות)

בדקתי שוב, ספציפית קו 2 בתדירות של 8 דק' כל היום, ובלילה 12 דק'

זה היה לפני 7 שנים בערך, ובאופן עקרוני שעה 11 בבוקר נחשבת שעת שפל. כמובן שהגיוני שדברים השתנו.
ברק"ל בירושלים כבר אז היה כל 6 דק' ואני זוכר שהייתי המום מזה שהתדירות כ"כ נמוכה.
אפי' הפסדתי בגלל זה אוטובוס במרכזית המפרץ (לא חשבתי שאני יתייבש כ"כ הרבה זמן בתחנה).
ובכ"א אם התדירות של כל 8 דק' זה אומר 25% פחות מהרק"ל, בנוסף כמות המקומות היא רק 30% מהרק"ל
זה אומר שאם היו עושים שם רכבת היא היתה צריכה להיות בתדירות של אחת לחצי שעה בלבד לפי כמות המקומות ברוטו (בלי לחשב כמה נוסעים בפועל, רק כמה מקומות נסיעה יש) ועכשיו כולנו מבינים למה לא עשו שם רכבת...